Куда катится мир

[MoroseTroll]

"Объяснитесь, пожалуйста, сэр!"

[Silentor]

Мне непонятно, почему нельзя делать деньги на медицине/продовольствии/инфраструктуре, раз уж воротилам военно-промышленного комплекса так хочется сладко жить? Сделай волшебную вакцину, лечащую тот же рак, и греби деньги лопатой со всего мира - куда уж проще!

Ну вон Гинцбург обещал к следущему году мультивакцину от всех раков.
Хорошо чел деньги гребёт. Ты рад такому вложению вместо войнушек?

[Chuzhoi]

"Объяснитесь, пожалуйста, сэр!"

Я говорил о контроле рождаемости и ни о чем более.

[Zontik]

Ого! Можно узнать причину твоей мизантропии?

Видишь ли, я редко говорю прямым текстом. В данном конкретном случае я вообще высказывался не от своего имени. Дальше вычисляй сам.
Но я действительно считаю планету перенаселенной... или, скорее, отдельные ее участки. Но это ведь тоже не просто так, что-то в Антарктиде плотность населения не сильно растет. Она растет там, где теплее (опять ищи второе дно), причем прямо-таки угрожающими темпами. И кто-то там в заоблачных далях начинает понимать, что есть так будет продолжаться, их просто задавят массой.
Поэтому у вакцины от болезни-санитара шансов не больше, чем у двигателя на альтернативном топливе. Она может появиться с целью пиара, но для тебя, для меня, для всех, кто тут находится, ее все равно что не будет.
Вы еще таблетку бессмертия предложите. А что? Мечтать так мечтать. Правда, это скорее сюжет для антиутопии, чем повод для мечты.
А насчет ядерного оружия... Прекрасной идеей была бы фальсификация, то есть если бы этого оружия в реальности не существовало, а существовала только легенда о нем. К сожалению, такое вряд ли реализуемо на практике.

[Vorob]

Во-первых, человечество и так уже давно пора сокращать.

На себе испытал перенаселение? Вода в колодце кончилась? Как ты вообще к этому пришел?

[Zontik]

Ну разумеется, на себе. Людей стало значительно больше вокруг. Это сильно утомляет - когда в безлюдных прежде местах начинаешь натыкаться на толпы. Мне ведь не надо рассказывать, что такое ТОЛПА? Лес вырубается под застройку. Ну и слабоумные со своим музлом повсюду, просто некуда скрыться.
Это, конечно, не повод всех убить, для меня по крайней мере. Но радоваться тоже повода не вижу. Тем более что как минимум половина новоприбывших с трудом говорит по-русски. Я не против мигрантов, если что, среди них тоже встречаются достойные люди. Но как-то странно ощущать себя меньшинством в десяти минутах ходьбы от дома. Когда постоянно видишь женщин в хиджабах, начинаешь сомневаться, кто у кого в гостях.
И я почему-то не думаю, что средняя Азия при этом обезлюдела, восстанавливая общемировой баланс.

[Vorob]

То, что в каком-то конкретном месте стало больше людей, ещё не признак перенаселенности в целом.

[Zontik]

А если не в одном, а во всех, где бываешь постоянно? Понятно, что для глобального обобщения маловато данных, но, с другой стороны, мы же все хотим жить в цивилизации, а не прозябать в пустыне? Естественно, что население в основном стекается к центрам. Нам должно быть легче от того, что где-то на Чукотке было полтора человека на квадратный километр, а стало 1.45?
Вот давай на твоем примере, ты же ездишь, наверное, побольше меня. Есть хоть какое-то пригодное для жизни место на планете, где людей стало меньше или хотя бы осталось столько же? Вымирающие деревни не предлагать, они для жизни не пригодны.
Ну а скачущие галопом миллиарды чем тебе не признак? Думаешь, они в океане плавают? А ты вообще представляешь себе зрительно миллиард людей? Даже если эту гору вывалить где-нибудь в Гималаях, они же все равно оттуда расползутся в самые разные места.
Я готов согласиться вот с чем: если население шарика размазать по нему равномерным слоем, все признаки перенаселенности, скорее всего, исчезнут.

[nemyax]

А ты вообще представляешь себе зрительно миллиард людей?

https://mymodernmet.com/human-goo-meatball/

[MoroseTroll]

Ну вон Гинцбург обещал к следущему году мультивакцину от всех раков.
Хорошо чел деньги гребёт. Ты рад такому вложению вместо войнушек?

Да. Считаю, лучше уж так, чем производство оружия.

Я говорил о контроле рождаемости и ни о чем более.

Ясно. Я-то подумал, что у тебя с Зонтиком проснулись древние кровожадные инстинкты.

Видишь ли, я редко говорю прямым текстом.

Даже здесь? Почему?

В данном конкретном случае я вообще высказывался не от своего имени.

Зачем? Почему бы не сказать, что думаешь именно ты?

Но я действительно считаю планету перенаселенной... или, скорее, отдельные ее участки.

Думаю, я понял. Ты уже рассматриваешь варианты переезда куда-нибудь туда, где людей определённого сорта будет меньше?

Вы еще таблетку бессмертия предложите.

Об этом я не говорил, но, раз уже ты затронул эту тему, то, думаю, медицинские наноботы когда-нибудь начнут заботиться об организме своего хозяина, а покупатели будут лишь выбирать модели, согласно своему кошельку и предпочтениям к динамическим узорам на своей коже. Технологии Deus Ex куда ближе, чем мы думаем.

[Zontik]

https://mymodernmet.com/human-goo-meatball/

Ну, собственно, именно это и происходит. Масштаб только не тот еще.

Даже здесь? Почему?

Привычка. А может, генетическая память.

Зачем? Почему бы не сказать, что думаешь именно ты?

Потому что я слишком не оригинален и тоже считаю, что

Спойлер

вакцина лучше оружия.

[свернуть]

Ну вот, зря я это сказал... Под спойлер немедленно!

Ты уже рассматриваешь варианты переезда куда-нибудь туда, где людей определённого сорта будет меньше?

В Антарктиду? Нет, не рассматриваю. А все остальное - лишь временные решения. Сегодня их нет, а завтра взяли и понаехали. И что, так всю жизнь и бегать?
Вот переехал бы в свое время в Европу, как мечталось. И что бы сейчас я думал об этой сбывшейся мечте? И какими словами?

думаю, медицинские наноботы когда-нибудь начнут заботиться об организме своего хозяина

Технически это, скорее всего, достижимо. Но что сделает с миром финансовая доступность таких технологий? Впрочем, на этот счет беспокоиться не стоит.

[MoroseTroll]

В Антарктиду? Нет, не рассматриваю.

Мы, вроде, о серьёзных вещах говорим, а ты всё в шутку переводишь. Такое впечатление, что проблема "не прошенных гостей" не так уж и остра.

А все остальное - лишь временные решения.

Если верить учёным, даже наша Вселенная - всего лишь временное решение пространственно-временного континуума. И что с того? Если проблема возникла, причём давно и всерьёз, значит, она требует определённого решения.

Сегодня их нет, а завтра взяли и понаехали.

И что, так всю жизнь и бегать? По всей стране полно городов и городков, где раздражающих тебя людей почти или вовсе нет. Так почему бы не поискать такой, хотя бы в качестве умственного эксперимента "Что, если я перееду с семьёй в ..."?

Вот переехал бы в свое время в Европу, как мечталось.

Значит, надо было уезжать. Может, и сейчас не поздно. Кстати, куда хотел-то?

Технически это, скорее всего, достижимо. Но что сделает с миром финансовая доступность таких технологий? Впрочем, на этот счет беспокоиться не стоит.

Если их производством займётся "фабрика мира", то финансовая доступность будет обеспечена довольно широким слоям населения. 25 лет назад почти ни у кого не было сотового телефона, а сейчас он многими считается ещё одним органом тела.

[Chuzhoi]

Я приведу такой пример. Когда я на велосипеде въезжаю в город - особенно летом в безветренную погоду - то я прямо на границе города или в сотне метров от нее чувствую волну теплого и не очень свежего воздуха, аромат которого можно охарактеризовать примерно как смесь выхлопных газов, автомобилей, помойки, подвалов и человеческого пота. Я потом к этому воздуху могу привыкать до двух часов - в зависимости от того, как долго я пробыл за городом и как интенсивно катался на велосипеде. И это в маленьком городе - страшно подумать, чем люди дышат в больших. Когда я жил в Ростове ("папа" который), я привыкал к воздуху как минимум неделю, так как ростовский воздух тоже имел весьма специфический аромат; мне сказали, что так цветут каштаны, но казалось, что над городом распылили гигантский баллончик освежителя воздуха с "ароматизатором, идентичным натуральному". В общем, от присутствия человека на этой планете самой планете определенно лучше не делается.

При этом я определенно за цивилизацию, я не хочу жить в глухой деревне без нормального интернета, магазинов, служб доставки, медицины и т. п. Да, в какой-нибудь Сибири, наверное, рано говорить о перенаселении, в отличие от какой-нибудь Бангладеш, где на пятачке размером с Вологодскую область живет больше людей, чем во всей России. Просто человечеству стоит подумать о том (смешно звучит, да - "человечество подумает"?), что при существующих темпах роста планета рано или поздно превратится в один большой Бангладеш. Со всеми вытекающими последствиями.

Впрочем, вся надежда как раз на цивилизацию. Ведь в более развитых странах прирост как раз обычно ниже, чем в тех самых Бангладешах. А цивилизация, осмелюсь предположить, худо-бедно проникает и туда.

PS. Женщины в хиджабах до нас пока не доехали, если что. И вообще, что касается понаехавших... Так человечество все равно рано или поздно перемешается в достаточно однородную массу, хотим мы этого или нет. Цивилизация поспособствует. И среднестатистический житель этой планеты (при удачном стечении обстоятельств) лет через пятьсот будет, скажем так, заметно смуглее (и узкоглазее, да), нежели нынешний среднестатистический норвег. И будет говорить на языке, больше всего похожем на современный английский... Или все-таки на китайский?

PPS. А в Бангладеш, оказывается, уже давно введен контроль рождаемости. А в Иране вообще рождаемость ниже уровня воспроизводства. Ну я рад за них.

[MoroseTroll]

Chuzhoi: У меня для тебя новость: во многих деревнях европейской части РФ проблем с Интернетом куда меньше, чем ты думаешь. Всякие 3G и LTE - норма жизни, зачастую есть возможность подключиться к тому же Ростелекому или к местному проводному провайдеру. Не знаю, сколько именно приходится переплачивать жителям деревень при заказах в тех же WB и Ozon, но подозреваю, что не так много, как ты думаешь, ведь Почта России есть практически везде. Опять же, раз ты велосипедист, то прокатиться на велике до ближайшего более крупного населённого пункта за своим заказом на лоне природы будет скорее благом, нежели неприятностью. Медицина - та же песня: лечиться придётся в ближайшем более крупном населённом пункте, либо вообще самому (если заболевание не слишком серьёзное). С учётом жизни на по-настоящему чистом воздухе, здоровье должно стать лучше.

[Chuzhoi]

Ну я все-таки городской житель по духу и привычкам. Хотя... над этим стоит подумать.