The Talos Principle

[Zontik]

Есть предположение, что в крохотном городке и интересы у людей кроооооохотные...
Хотя не знаю, как проверить. Круг общения слишком много значит. У тех представителей того же самого поколения, которых я знаю лично (вчерашние/сегодняшние старшеклассники) интересы куда более обширны, хотя городок тоже не Чикаго. Возможно, чуть дальше на периферии картина в среднем куда печальнее. А может, просто выборка отличается. Могу только однозначно сказать, что нет, человечество в целом еще не вымирает. Ну или делает это так неспешно, что за последние пару тысяч лет почти и не продвинулось.

[MoroseTroll]

Есть предположение, что в крохотном городке и интересы у людей кроооооохотные...

Любопытно. Можешь развить свою мысль?

Круг общения слишком много значит.

Безусловно. Например, сколько именно у тебя знакомых подростков в возрасте от 15 до 18? У меня - примерно 500.

У тех представителей того же самого поколения, которых я знаю лично (вчерашние/сегодняшние старшеклассники) интересы куда более обширны, хотя городок тоже не Чикаго.

Речь шла о подростках, и только о них.

Могу только однозначно сказать, что нет, человечество в целом еще не вымирает.

Никто этого и не утверждал.

[Vorob]

А что странного что люди любят совместные игры? Люди на то и люди, социальные создания. Все вместе. То что я не люблю это я скорее воспринимаю как свою странность.

[MoroseTroll]

Странно то, что эти самые люди, что так любят совместные игры, ограничивают свой кругозор только ими. Иными словами, из игровых "блюд", какими они "питаются", можно назвать только "чипсы". Чипсы - тоже еда, но питаться только ими я бы не стал. И другим не советую.

[Force]

Странно то, что эти самые люди, что так любят совместные игры, ограничивают свой кругозор только ими. Иными словами, из игровых "блюд", какими они "питаются", можно назвать только "чипсы". Чипсы - тоже еда, но питаться только ими я бы не стал. И другим не советую.

Ну, камон! Какая же игры - еда? Игры - это и есть чипсы, совершенно не обязательное развлечение. А вкусы у этих чипсов - разные, кто-то любит с беконом, кто-то с крабом, а кто-то дутые фиговины из порошка со вкусом солёных огурчиков... Сокрушаться о том, что большинство не любит чипсы со вкусом анчоусов, и лишь избранные единицы - довольно странно, согласись.

[MoroseTroll]

Не соглашусь.

[Zontik]

Любопытно. Можешь развить свою мысль?

Там, где речь идет о выживании, уже не до развлечений. Еще не так давно единственным доступным народу развлечением была смертная казнь. Сейчас выбор хоть и немного, но шире, ну а стихи (хорошие) всегда писали единицы. Но есть места, где с тех пор мало что изменилось, и люди в этом не виноваты.

сколько именно у тебя знакомых подростков в возрасте от 15 до 18? У меня - примерно 500.

Тех, что знаю лично - наверное, с десяток, но даже с теми, о ком мне только рассказывают, не наберется и сотни. Так что не будем сравнивать, я же говорил сразу, что выборки разные. Тем более что у тебя - колледж. Это ведь само по себе уже накладывает определенные ограничения. Если бы ты преподавал на подготовительных курсах МГУ или в школе для умственно отсталых, картина была бы совершенно иной. Мои знакомые, например, почти все - лицеисты. В общем, ты щупаешь слона за хвост, а я за хобот, а слон не похож ни на то, ни на другое.

Речь шла о подростках, и только о них.

Это к чему уточнение? С 15 до 18 - еще подростки, а ровно в 19 как отрезало, что ли? Так я их знал и в 18, и в 16... И кстати, маловероятно, что с наступлением совершеннолетия люди как-то резко меняются.

А что странного что люди любят совместные игры?

Да-да, например, футбол.
Допускаю, что в командных/сетевых играх есть какая-то недоступная моему пониманию привлекательность. Но осуждать людей за их вкусы, по-моему, неправильно, по крайней мере до тех пор, пока они эти вкусы не навязывают окружающим.
Меня тоже можно осудить за то, что мои игровые интересы в настоящий момент ограничены единственной игрой. Даже не классом. Только это не деградация, а фильтрация.

[MoroseTroll]

Там, где речь идет о выживании, уже не до развлечений.

Несмотря на то, что средний уровень доходов в наших краях в разы меньше, чем в Москве и области, все мои студенты обладают вполне приличными телефонами, вполне достойно одеты и никто не голодает. Компьютеры есть почти у всех. Так что твой аргумент про выживание - мимо кассы.

Тех, что знаю лично - наверное, с десяток, но даже с теми, о ком мне только рассказывают, не наберется и сотни.

Допустим. И сколько из них ты опросил об их игровых вкусах?

Так что не будем сравнивать, я же говорил сразу, что выборки разные.

Весьма сомнительный аргумент. Ещё скажи, что город, где я живу, и колледж, где я работаю, вообще никак не отражают общей картины по стране.

Это ведь само по себе уже накладывает определенные ограничения.

Какие ещё ограничения? В чём именно? У меня учатся самые обычные подростки.

Если бы ты преподавал на подготовительных курсах МГУ или в школе для умственно отсталых, картина была бы совершенно иной.

Студентов колледжей по стране куда больше, чем тех, кто учится на подготовительных курсах МГУ или в школах для умственно отсталых, посему мои данные вполне себе репрезентативны.

Это к чему уточнение? С 15 до 18 - еще подростки

В эту возрастную категорию попадает более 95% моих студентов.

И кстати, маловероятно, что с наступлением совершеннолетия люди как-то резко меняются.

Это было просто уточнение.

Да-да, например, футбол.

Снова футбол! Что, других игр уже не существует?

Допускаю, что в командных/сетевых играх есть какая-то недоступная моему пониманию привлекательность.

Я не осуждаю тех, кто играет в сетевые/командные игры, я лишь пытаюсь понять, почему немалая их часть столь ограниченна в своих игровых вкусах.

Но осуждать людей за их вкусы, по-моему, неправильно, по крайней мере до тех пор, пока они эти вкусы не навязывают окружающим.

Осуждать за узость мышления и узость вкусов, считаю, не только можно, но и нужно.

Меня тоже можно осудить за то, что мои игровые интересы в настоящий момент ограничены единственной игрой. Даже не классом.

И тебя я тоже осуждаю, хотя больше в шутку, чем всерьёз. Я считаю, что ты напрасно до сих пор не сыграл ни в одну из Dishonored, Deus Ex, BioShock, Prey. Эти игры могли бы послужить тебе источником вдохновения для твоих новых работ.

Только это не деградация, а фильтрация.

В твоём случае - да, возможно. Но не в случае нынешней молодёжи. Ты отказался от других игр, потому что в своё время насмотрелся/наигрался в них и понял, что нужно остановиться на чём-то одном. А они отказываются от других игр не потому, что ознакомились с яркими представителями других жанров, а потому, что сама мысль сыграть во что-то ещё, кроме привычных им Counter Strike/DotA 2/пр., им кажется дикой ересью. Ты выбрал одну лужайку, но перед этим ты посетил немало других; они же до сих пор не сделали ни шагу с места, где оказались.

[Proktolog]

Ну сетевые игры я вам скажу это в какой-то мере - наркотик. Было время, сам на старости лет, подсел на контру, при этом никогда особо шутеры-то не переваривал, я и подумать не мог, что подсяду на это дело Хз или общения не хватало, или депресняк был. И года три наверное просто выпали из жизни, это была как реальная зависимость: просыпаешься, кофе, сигареты в зубы и погнали рубиться, а ещё лучше с пивком стрелять, пока сам физически не словишь disconnect

Блин сейчас вспоминаю, как в прошлой жизни всё было. Но после болезни, жизнь развернулась  на 180 градусов, историю уже описывал на форуме.
----------------

Теперь по поводу игры, ну MoroseTroll можешь меня поздравить, "игра пройдена", конечно не до конца там ещё можно где побродить и чем заняться, в.ч. открыть двери со звёздами, но

Спойлер

в рай я уже залетел

[свернуть]

Перед этим я добрался до 6-го этажа башни, потом решил всё же спуститься и зайти сперва

Спойлер

во врата рая

[свернуть]

Ну, что можно предварительно сказать по игре, просто шикарная вещь. Напряга как токового в целом не было, да - приходилось думать, но чтобы прям было больно? Такого не было.

Уже в самом конце, где применяешь топор, я пробудил одного хранителя и решил узнать, что же это такое "подсказки")) т.к. за всю игру, мне так и не довелось ими попользоваться)) Никогда не догадаешься с какой загадкой мне было всё это время не совладать, это почти начало игры. A 3-ий мир, что-ли?


(Сорри скрин не кликабельный)

Короче хранитель мне, что-то там пробубнил, что я могу брать инструменты сверху и бла-бла-бла, в итоге, я так ничего и не понял, подумал, ну и к чему это было всё сказано? Я и так это знал. После этого я эту загадку помурыжил ещё минут 20 и о чудо! Я её разгадал! На этом игра была закончена

Ну, вот как так можно было, на протяжении всей игры, попадались головоломки в разы сложнее, я по ходу игры, периодически возвращался к ней, а её было не решить до самого конца

Ну и ещё над одной пришлось подумать с пол часика, название по моему "трудная задачка перекрёстка" или, что-то вроде того. Но когда ты понимаешь, что

Спойлер

этот камушек там не случаен

[свернуть]

то это уже было дело техники.

Теперь начну проходить заново, не торопясь, смакуя, читая все терминалы + нужно заглянуть на 7-ой этаж) Ну, а там и вторую можно глянуть)

P.s.
Напрягало две вещи это крутить эти сигилы, чтобы открыть двери, ну и не особо любил ломать башку с двойником, хотя задумка очень прикольная, в остальном не сказать, что игра сложная. Лично я от неё получил большое удовольствие. Кстати - да, желательно в неё не перегружать мозги т.к. реально можно уставать от неё.

   

[MoroseTroll]

Proktolog: Мои поздравления с завершением основной части первой игры ! Если что, ещё есть замечательное дополнение "Road to Gehenna" (входит в Gold-версию игры), которое будет получше и посложнее . Но это дополнение лучше не начинать, пока не пройдёшь основную часть до конца.

Насчёт звёзд: это дело необязательное. Но если, как говорится, душа просит, то почему бы и нет . Тем более, что всем до единой подобранным звёздам обязательно найдётся применение.

Насчёт концовок: их в игре три - лёгкая, сложная, правильная. Понять, какая из них какая, можно будет лишь достигнув их. Лёгкий взрыв мозга обеспечен . Если нет желания испортить себе удовольствие от их достижения, советую добираться до них самостоятельно, ибо игра даёт для этого все необходимые подсказки.

Насчёт сложной головоломки, отнявшей кучу времени: я, увы, в своё время сдался (хоть и не сразу) и, к стыду своему, подсмотрел её решение. Лицо у меня в тот момент от досады на себя было красным, как помидор .

Насчёт головоломок с записью себя: в какой-то момент некоторые из них сломали мне мозг. И это хорошо! Мы, люди, должны время от времени сталкиваться с задачами, которые хорошенько напрягают нам мозги. И серия The Talos Principle, считаю, неплохо для этого подходит, потому что делает это виртуозно, да ещё и в игровой форме.

[Zontik]

Несмотря на то, что средний уровень доходов в наших краях в разы меньше, чем в Москве и области, все мои студенты обладают вполне приличными телефонами, вполне достойно одеты и никто не голодает. Компьютеры есть почти у всех. Так что твой аргумент про выживание - мимо кассы.

Ну не соглашусь. Телефоны - не показатель, некоторые готовы обе почки продать ради понтов. Конечно, речь не о выживании в буквальном смысле, а скорее о том, что свободных ресурсов не остается. А любое развитие, как ни печально, требует финансовых вложений. Даже чтение книг.

Допустим. И сколько из них ты опросил об их игровых вкусах?

Соцопрос не проводился, но судя по разговорам, эти интересы достаточно разнообразны. Хотя о Воре, разумеется, без моей помощи никто и понятия не имел.

Студентов колледжей по стране куда больше, чем тех, кто учится на подготовительных курсах МГУ или в школах для умственно отсталых, посему мои данные вполне себе репрезентативны.

Да, но не всеобъемлющи. А что, в эпоху Ренессанса планету населяли одни творцы и гении? Или в смутное время на Руси жили одни дебилы?
Я просто хочу сказать, что на самом деле ничегошеньки не меняется, как бы нам ни казалось, будто это не так.

И тебя я тоже осуждаю, хотя больше в шутку, чем всерьёз. Я считаю, что ты напрасно до сих пор не сыграл ни в одну из Dishonored, Deus Ex, BioShock, Prey. Эти игры могли бы послужить тебе источником вдохновения для твоих новых работ.

Каюсь, грешен. И хотя Биошок жанрово мне вообще никак не уперся, то Dishonored... я по ней скучаю, если что. Почему до сих пор не прошел? Не знаю. Наверное, просто приоритеты расставлены иначе. Но как только начну искать, во что бы сыграть такое, Dishonored и Talos будут первыми в очереди.
Я даже Черный Парад прохожу чуть ли не с момента его выхода. На днях закончил 7-ю миссию. Какой уж там Prey.

[Force]

Я даже Черный Парад прохожу чуть ли не с момента его выхода. На днях закончил 7-ю миссию. Какой уж там Prey.

Есть такая тема... Когда игра захватывает настолько, что ты, после очередного сеанса только о ней и думаешь весь следующий день - то это твоя игра, ты на крючке, и это прекрасно. А если приходится себя заставлять возвращаться в игру, то, увы... может быть, стоит игру отпустить вообще в таком случае, а не вымучивать... У меня так и с талосом и с дисом и с парадом было. Хотя парад пришлось домучить, он, почему-то, постоянно теряет хватку, особенно в середине.

[Zontik]

Нет, я себя ничуть не насилую, прохожу в удовольствие. Там другие обстоятельства: я это делаю не один... Поэтому так редкр удается засесть и продолжить.
Такие моменты, когда пришлось заканчивать сеанс из-за того, что время истекло, и я оставался наедине с предположениями о том, что же делать дальше, тоже бывали, так что с этой стороны с Парадом все хорошо. Пока я не пытаюсь анализировать сюжет или всерьез воспринимать писанину "по три книги на комнату" - все еще лучше. Сам-то геймплей на высоте. Потерь хватки не заметил.

Спойлер

Над именами, которые авторы присвоили сотням свих третьестепенных персонажей, ржем в голос, пытаясь их выговорить хотя бы с третьего раза.

[свернуть]

[MoroseTroll]

Ну не соглашусь. Телефоны - не показатель, некоторые готовы обе почки продать ради понтов.

Это очень редкое исключение, и среди моих студентов таких нет.

А любое развитие, как ни печально, требует финансовых вложений.

Чтение библиотечных книг и скачивание пиратских фильмов/музыки/программ/игр - бесплатны по определению. А компьютер для этого дела можно найти за весьма скромную сумму на каком-нибудь Авито. Блин, да за 8-9 тысяч рублей можно купить новый мини-ПК на WB/Озоне, на котором можно вполне себе не только работать, но даже играть!

Даже чтение книг.

Библиотека - место, где каждый может окунуться в мир книг совершенно бесплатно. В крайнем случае, придётся заплатить мизерную плату за новый формуляр или что-нибудь в этом роде.

Соцопрос не проводился, но судя по разговорам, эти интересы достаточно разнообразны.

Предлагаю всё же провести опрос. Не для меня, не для этого форума, а хотя бы для себя - чтобы знать точно, чем именно живёт молодёжь.

Да, но не всеобъемлющи.

Может, да, а может, и нет. У нас учатся жители Москвы, Подмосковья, Мурманской области, Благовещенска и ещё нескольких регионов, с которыми моя область (Тамбовская) даже не граничит. И если бы эти студенты не сказали мне, откуда они родом, я бы так и считал их местными.

А что, в эпоху Ренессанса планету населяли одни творцы и гении? Или в смутное время на Руси жили одни дебилы?

Разумеется, нет. Но я наблюдаю за деградацией молодёжи уже 30+ лет, и, поверь, приятного в этом мало. Конечно, ты и все остальные могут успокаивать себя общими словами, что "всё хорошо, всё это было, ничего страшного", но так может говорить только человек, не замечающий разницы между тем, что было, и тем, что есть сейчас.

Я просто хочу сказать, что на самом деле ничегошеньки не меняется, как бы нам ни казалось, будто это не так.

Общие слова. Точка зрения зависит от качества "телескопа"/"микроскопа": чем больше степень "увеличения", тем заметнее происходящие изменения на предмете изучения.

Каюсь, грешен. И хотя Биошок жанрово мне вообще никак не уперся, то Dishonored... я по ней скучаю, если что. Почему до сих пор не прошел? Не знаю. Наверное, просто приоритеты расставлены иначе. Но как только начну искать, во что бы сыграть такое, Dishonored и Talos будут первыми в очереди.

Ты говорил нечто подобное как 5, так и 10 лет назад, а может, ещё раньше. Каковы шансы, что что-то изменится?

[Zontik]

я наблюдаю за деградацией молодёжи уже 30+ лет, и, поверь, приятного в этом мало. Конечно, ты и все остальные могут успокаивать себя общими словами, что "всё хорошо, всё это было, ничего страшного", но так может говорить только человек, не замечающий разницы между тем, что было, и тем, что есть сейчас.

Я думаю, что ты здесь ошибаешься. И в Древней Греции жаловались на деградацию молодежи, но если бы этот процесс действительно имел место, сейчас мы бы жили в каменном веке и общались междометиями... ой. А ведь это уже есть. В общем, я готов допустить, что деградация началась только сейчас, прямо на твоих глазах, такое вот удачное совпадение. Но согласись, что вероятность такого события близка к нулю (если только мы все не находимся в симуляции, которой управляешь именно ты). Еще может быть так, что сейчас действительно имеет место какой-нибудь временный спад, которых наверняка было уже много, но потом все как-то устаканивалось.
И все же вероятнее всего, что ты просто стал жертвой собственного восприятия. У меня тоже есть смутное ощущение, что все именно так, как ты говоришь, но я ему не доверяю. Спроси кого-нибудь из старшего поколения, что они думают (думали) о вас в свое время. Почти уверен, что ты услышишь то же самое. Но, конечно, ты скажешь, что они преувеличивают, а ты объективен. Это нормально.

Ты говорил нечто подобное как 5, так и 10 лет назад, а может, ещё раньше. Каковы шансы, что что-то изменится?

Затрудняюсь с оценкой. Думаю, нужен какой-нибудь животворящий пинок. Не станет ли им вот этот наш разговор? Посмотрим.