The Talos Principle

[Force]

И все же вероятнее всего, что ты просто стал жертвой собственного восприятия. У меня тоже есть смутное ощущение, что все именно так, как ты говоришь, но я ему не доверяю. Спроси кого-нибудь из старшего поколения, что они думают (думали) о вас в свое время. Почти уверен, что ты услышишь то же самое. Но, конечно, ты скажешь, что они преувеличивают, а ты объективен. Это нормально.

Я тоже был такой жертвой, потом переосмыслил это в твою же сторону. Только, думаю, спрашивать надо не старшее поколение, а тех, кто жил три поколения назад и помнит ту молодёжь. Помните же картинку про "тяжелые времена и сильных людей..."? Вот сейчас как раз время спада и переход к тяжелым временам, легкомысленная молодёжь ещё не перестроилась от сытого беззаботья. И, всё же, ещё раз подчеркну, что игры - это самая избыточная "активность", которая резко выбрасывается практически полностью с наступлением тяжелых времён и выстраивать представление о "моральных ориентирах" молодёжи на основе потребления игрового контента - очень странная затея.

[Proktolog]

Каюсь, грешен. И хотя Биошок жанрово мне вообще никак не уперся, то Dishonored... я по ней скучаю, если что.

Мне кстати BioShock, тоже не зашёл. Хоть я и прошёл первые две части, но это было со слезами и матами. А вот в BioShock Infinite я просто влюбился, мне там  понравилась всё: яркая и солнечная картинка, персонажи, атмосфера.

К Dishonored вопросов нет, в это нужно играть, нелинейность, стелс и масштаб локаций это вот прям - отлично, пройдена раза по три каждая часть. Спасибо напомнили про "Черный Парад", вроде проект попадался, но как-то вылетел из головы, обязательно нужно ознакомиться с этим чудом.

Кстати вот интересно деградация это или нет: когда мелочь отмудохав своего же одноклассника, сливает свои "подвиги" в сеть   И ведь, сколько потом таких историй в инете: извинений, размазывание соплей и т.д. Они, что всё это потом не видят в инете? Или это реально уже тупость, а они всё  повторяют/снимают это снова и снова    

P.s.

Теперь немного по Talos-у.

Игру начал проходить заново, но т.к. она уже пройдена, загадки сильно процесс не тормозят. А вот где можно "оторваться", дык это со сбором звёзд, вот это будет покруче некоторых головоломок! Бывает запрятаны в таких ***нях, что хер догадаешься, но когда находишь решение, испытываешь просто оргазм Вот теперь, я начинаю даже побаиваться, что могу не справиться и она не будет пройдена на 100%  

[Force]

Вот теперь, я начинаю даже побаиваться, что могу не справиться и она не будет пройдена на 100%

Да, со звёздами там откровенная жесть. Я когда случайно увидел в инете хитровывернутую добычу одной из них, честно говоря, офигел и весь мой энтузиазм быстро угас.

Или это реально уже тупость, а они всё  повторяют/снимают это снова и снова

Как говорил Стас Давыдов: "Господи, слава Тебе, что у нас не было интернета в их возрасте!  "

[Zontik]

Технологии меняются, соответственно сейчас можно творить дичь на совершенно ином технологическом уровне. Но это ровно такая же дичь.
Кто не делал в школе глупостей, о которых сейчас страшно вспомнить - поднимите руки.

Кстати вот интересно деградация это или нет: когда мелочь отмудохав своего же одноклассника, сливает свои "подвиги" в сеть

По сравнению с закидыванием неверных жен камнями - это даже прогресс.

[MoroseTroll]

Я думаю, что ты здесь ошибаешься.

Докажи.

И в Древней Греции жаловались на деградацию молодежи

И где теперь эта Древняя Греция? И чем стала Новая Греция? Мелким, ничего не значащим государством, которое ничего не производит (кроме сыра фета и оливкового масла) и которое просто сидит на шее у своих более богатых коллег по ЕС!

но если бы этот процесс действительно имел место, сейчас мы бы жили в каменном веке и общались междометиями... ой.

Ты применил известный приём демагогии, сведя мою мысль к абсурду.

Но согласись

Не соглашусь.

Еще может быть так, что сейчас действительно имеет место какой-нибудь временный спад, которых наверняка было уже много, но потом все как-то устаканивалось.

Очень на это надеюсь.

И все же вероятнее всего, что ты просто стал жертвой собственного восприятия.

Вероятность есть, но, думаю, она не настолько велика, как кажется.

У меня тоже есть смутное ощущение, что все именно так, как ты говоришь, но я ему не доверяю.

Можно узнать, почему?

Спроси кого-нибудь из старшего поколения, что они думают (думали) о вас в свое время. Почти уверен, что ты услышишь то же самое.

Мне, когда я был молод, такого в лицо никто не говорил - ни учителя, ни другие взрослые. А я вовсе не был пай-мальчиком, т.е. веселился и куролесил, как и все.

Но, конечно, ты скажешь, что они преувеличивают, а ты объективен.

Можешь сколько угодно низводить данные моих опросов к нулю, моего мнения ты о них не изменишь, пока ты сам или кто-нибудь ещё не поделится аналогичными своими данными.

Думаю, нужен какой-нибудь животворящий пинок. Не станет ли им вот этот наш разговор?

Не станет.

[MoroseTroll]

Игру начал проходить заново, но т.к. она уже пройдена, загадки сильно процесс не тормозят. А вот где можно "оторваться", дык это со сбором звёзд, вот это будет покруче некоторых головоломок! Бывает запрятаны в таких ***нях, что хер догадаешься, но когда находишь решение, испытываешь просто оргазм Вот теперь, я начинаю даже побаиваться, что могу не справиться и она не будет пройдена на 100%

Я очень рад, что игра понравилась ! Надеюсь, поиск звёзд и других секретов будет интересным и незабываемым.

[Proktolog]

Для меня очень много спорных моментов по сегодняшнему образованию и молодёжи, но я уже на эту площадку даже не лезу, просто уже забил и наблюдаю это со стороны. Для меня эти вопросы однозначны, но многие в сети разводят спекулятивный срач, по типу:

А должен-ли мой ребёнок натыкаться в сети на учителей в купальнике или видеть их поддатыми? Аргумент от них(учителей), что: " - это моё свободное время", лично для меня - не канает. Мне кажется, они свою личную жизнь, могли бы спокойно скрыть, но они этого специально не делают. 

И да я слышал об этой отмазке, что когда не было интернета, тоже творили дичь. Да, творили, но учитель раньше был - авторитет, как-бы кто, к нему не относился, ты попробуй в классе, быкануть на него, да тебя осудит весь класс с отъявленными хулиганами. (во всяком случае, так было у меня)

+ Они(школота) все сейчас знают про памятники ВОВ, Вечный Огонь и т.д. и ведь из года в год, повторяются происшествия с ними, ну не дебилы?

Помню себя в 13 лет, первый раз влюбился, взял девчушку за руку, дык шишка задымилась, хотя толком тогда и не знал, что с ней делать А тут в 14 лет, соске советы раздают по фед. каналу, рожать/не рожать  

Сейчас они "скороспелые" говорят многие, а чуть что, так дети.

И возраст ответственности уже давно нужно понижать, они ВСЕ прекрасно информированы и отдают себе отчёт в своих поступках (ИМХО) 

[Zontik]

Я думаю, что ты здесь ошибаешься.

Докажи.

В смысле???
Я же не утверждаю, что ты не прав (в этом случае можно и перчатку словить), я просто вежливо сомневаюсь. Аргументы я привел, принимать их во внимание или нет - решение остается за тобой. Слава богу, я не студент колледжа, сдающий экзамен по геометрии.

Еще может быть так, что сейчас действительно имеет место какой-нибудь временный спад, которых наверняка было уже много, но потом все как-то устаканивалось.

Очень на это надеюсь.

Force выше писал о тяжелых временах. Похоже не правду. Так что не знаю, надеяться ли на то, что это так, или лучше на то, что мы ошибаемся и это всего лишь деградация.

Ты применил известный приём демагогии, сведя мою мысль к абсурду.

Да ну, ладно. Если бы деградация шла такими темпами, чтобы ее можно было заметить, то за две тысячи лет процесс давно бы завершился. Но о Древней Греции задумался. Греки, египтяни, римляне, ацтеки... Все пришли к одному финалу.

У меня тоже есть смутное ощущение, что все именно так, как ты говоришь, но я ему не доверяю.

Можно узнать, почему?

Начал пытаться анализировать. Выискивал аналогии в прошлом (не таком отдаленном, как Древняя Греция). Находил. Сравнивал. И пришел к выводу, что молодость - большой недостаток, но в основном для тех, у кого она позади.

Мне, когда я был молод, такого в лицо никто не говорил - ни учителя, ни другие взрослые

А ты говоришь своим ученикам в лицо, что они дебилы? Они ведь тоже смогут потом заявить, что ничего такого не слышали. Да и родители (нормальные) вряд ли такое скажут. Другие взрослые - могут, но не захотят связываться.
А вообще начало фразы настораживает. Ты уже мысленно отделил себя от них, дальше противоречия могут только нарастать, независимо от того, есть ли они на самом деле.

Можешь сколько угодно низводить данные моих опросов к нулю

Да нет у меня такой цели. Есть опрос, есть результаты. В достоверности данных сомнений нет. Мы обсуждаем только их интерпретацию. Ты склонен видеть негатив, а я склонен к сомнениям, что все так просто. Кто прав - неизвестно. И вряд ли мы это выясним в обозримом будущем, поэтому предлагаю закончить.
Proktolog, извини, не удержался.

А должен-ли мой ребёнок натыкаться в сети на учителей в купальнике

Да что все так прицепились к этим купальникам? То депутаты прямо не по-детски возбуждаются, то у родителей, по твоим же словам, "шишка дымится". Раз уж это такой позор, то и пляжи надо запретить. Про "поддатых" здесь не будем, тут готов согласиться - это само по себе мерзко, но что страшного в том, что школьник увидит учителя не в парадном костюме? Чай, не в XIX веке живем. И не шариат у нас пока еще.
Уточню: речь идет не о сознательном выпячивании личной жизни, а всего лишь о недостаточных усилиях по ее сокрытию. Это немного разные вещи. А может, и не немного. А то получается, как в том анекдоте: "А если на шкаф залезть?"

[MoroseTroll]

Иногда я подтруниваю над своими учениками/студентами, спрашивая, как называется последняя книга, которую они прочли или хотя бы прослушали в этом году. Большинство, ~90%, не может ответить на этот вопрос, потому что уже забыли, что это такое - читать или слушать книгу. Те же, кто всё-таки на этот мой вопрос отвечают, обычно говорят о фанфиках по серии игр Stalker (но почти никто из них не знает о первоисточнике, в лице "Пикника на обочине"), о фанфиках по серии "Метро", иногда о мангах (или манге?). Несколько моих студентов даже знают о Стивене Кинге, но не читали ни одной его книги, а просто посмотрели одну-две экранизации.

Также я задаю вопросы об их любимой музыке. Почти все считают себя меломанами (это их слова!), но при попытке узнать, а кого именно они слушают, в большинстве случаев они не могут назвать ни одного исполнителя вовсе! Они просто слушают, что им порекомендовал Яндекс. Те же мои студенты, что всё же называют хотя бы одного-двух любимых исполнителей, при этом уточняют, что это - русские/русскоязычные рэперы с англоязычными псевдонимами, с чрезвычайно высоким содержанием мата в своём репертуаре. Никто ни разу не вспомнил и не упомянул хотя бы одного иностранного исполнителя, пусть даже рэпера! Впрочем, одно исключение всё же было: один студент заикнулся о Тупаке Шакуре, но на этом - всё. На мои вопросы о том, почему они не слушают и иностранных исполнителей тоже, я почти всегда получаю один и тот же ответ: а зачем это делать, если те не поют на русском? Мои попытки включить на прослушивание какие-то знаковые мелодии и песни почти всегда обречены на провал. В редком случае кому-то бывает не лень включить при этом Шазам (или что-то в этом роде) и сверкнуть "своей" эрудированностью. У остальных же нет ни малейшего признака даже любопытства, не то что интереса, узнать, что это за мелодия или песня!

Про их любимые игры я уже писал, так что нет смысла повторяться.

Мой вердикт: та молодёжь, что попадается лично мне, на 90-95% - быдло, не желающее ничего знать. Разумеется, прямо этого я им не говорил и говорю, но даю это понять своими вопросами. Очень надеюсь, что та молодёжь, которая попадается вам, быдлом не является. Но последнее можно выяснить, лишь поставив перед собою такую цель.

P.S. Насчёт древних цивилизаций. Народ, а вы заметили, что из всех древних цивилизаций выжили и сохранились лишь те, в которых старшее поколение заботилось и воспитывало молодое должным образом, а не пускало это на самотёк? Если что, я про Китай и Индию.

[Zontik]

А скажи что-нибудь про оставшиеся 5-10% учеников, просто для соблюдения баланса. Какие они? А то слишком уж мрачная получается картина.
Кстати, насчет книг ты совершенно прав. Подростки читать практически перестали. И это прогрессирует, что естественно: с появлением сетей появились новые способы получения развлечений, более доступные и требующие меньше напряжения. Ну и если родители уже читали меньше своих предков, то их дети буду читать еще меньше, поскольку любое тело согласно законам физики стремится к состоянию покоя, а колебаниям свойственно затухать. Тем не менее книжные магазины не бедствуют совершенно, что дает повод задуматься: может, мы где-то не там ищем? Может, это теперь приходит позже?
Мне вообще трудно понять, как люди добровольно лишают себя такого сказочного удовольствия. Впрочем, чего от них еще ожидать.

Очень надеюсь, что та молодёжь, которая попадается вам, быдлом не является.

Ты надеешься не напрасно.

[MoroseTroll]

5-10%, что не входят в состав "быдла", это:

те, кто читает больше одной книги в год;
те, кто знает, что бывают и другие игры, кроме Counter Strike, DotA 2, Rust, "Мира Танков" и прочих онлайн-пожирателей времени;
те, кто в состоянии самостоятельно отказаться от Тик-тока или хотя бы свести его употребление к минимуму - скажем, до одного-двух часов в сутки, ведь большинство тратит по 5-8 часов;
те, кто с первого раза понимает, что телефон после звонка на урок надо убирать сразу же, а не ждать, когда учитель из-за этого начнёт рычать;
те, кто старается запоминать понравившихся ему исполнителей и ищет их музыку самостоятельно, а не просто "хлебает" из музыкального корыта рекомендаций Яндекса.

Думаю, как-то так.

[Vorob]

Почитав твои сообщения, у меня сложилось впечатление, что ты не особо стараешься понять, чем увлекаются твои ученики. Для тебя все их хобби это просто пустая трата времени, какие-то негативные явления, которые только мешают учёбе и развитию. В итоге ты удивляешься, почему они так увлечены майнкрафтом и роблоксом, хотя этим играм уже больше десяти лет и их популярность очевидна. Получается, что класс живет своими интересами, а учитель постоянно сетует, почему ребята не выбирают что-то другое, но при этом сам не пытается разобраться, что их привлекает и почему это для них важно. Поправь меня, если я где-то ошибаюсь.

[blablabla81]

Также я задаю вопросы об их любимой музыке. Почти все считают себя меломанами

Этот мультик сюда отлично подойдет

[MoroseTroll]

Vorob: Поправляю: ты ошибаешься. В Minecraft и Roblox большинство моих студентов играло в детстве, а сейчас их увлечения: Counter Strike, DotA 2, Rust, "Танки" и прочее. Если я правильно понимаю, Minecraft и Roblox развивают в игроках определённые положительные качества, и это очень хорошо! Да, лично мне эти игры совершенно безразличны, но я никого не осуждал и не осуждаю за то, что в них кто-то играет; хотя, если честно, их поклонники могли бы найти что-нибудь и получше, чем бесконечную долбёжку в электронной песочнице. А вот в случаях с Counter Strike, DotA 2, Rust, "Танками" и прочим аналогичным добром, боюсь, игроки в себе развивают не положительные, а отрицательные качества: безудержная ругань по любому поводу, неспособность принять поражение, неспособность отказаться от очередной дозы удовольствия, неспособность сосредоточиться хоть на чём-то дольше, чем на несколько секунд, и пр. Если бы упомянутые "свойства" не были свойственны упомянутым играм, мне было бы всё равно, кто и сколько в них играет.

И с пониманием других людей у меня всё вполне сносно, потому что сильно развита эмпатия.

blablabla81: Пожалуй, да, подойдёт.

[Proktolog]

Да, со звёздами там откровенная жесть. Я когда случайно увидел в инете хитровывернутую добычу одной из них, честно говоря, офигел и весь мой энтузиазм быстро угас.

Сейчас я тебя прекрасно понимаю, иной раз, после нескольких часов поиска хочется даже забить на это дело и подсмотреть в ютубе, но пока держусь. Т.к. дело движется, да - не быстро, но когда нахожу это такой кайф. Бывает видишь её, вот она, за забором, только рукой подать! Ты начинаешь как псина искать/вынюхивать лазейку, подпрыгивать с разных ракурсов, ища решение как до неё добраться  

В итоге устав, бросаешь это дело, начинаешь решать какую-нибудь головоломку, она и то полегче будет, так как уже в прошлом, с ней справлялся . И вот, на следующий день, с новыми силами, до тебя доходит как её забрать Сложность и прикол в том, что их добыча не повторяется, разрабы в этом плане прям заморочились.

Блин мало того, что тебе звезду ещё нужно найти, дык ещё и придумай способ её извлечения из "заточения". Кстати отдалённо, даже вора напоминает, только без косвенной инфы, что нужно делать, типа думай сам как это сокровище забирать