Игропром

[nemyax]

серии Thief, System Shock, Deus Ex, Dishonored лучше не продолжать?

Лучше новые создать.

когда сзади творца есть кто-то с плёткой, дело идёт куда быстрее

[MoroseTroll]

Лучше новые создать.

Серии или игры? Если серии, то кто, по-твоему, мог бы этим заняться? Не обязательно называть имена людей, достаточно названий контор.

Давай программировай.

Любую мысль можно свести к абсурду.

[nemyax]

Если серии, то кто, по-твоему, мог бы этим заняться?

Думаю, Nightdive может в будущем дорасти до оригинальных разработок.

[MoroseTroll]

Возможно, но, боюсь, у них мало сил/денег для таких вещей. Создание новых игр - не их профиль, насколько я знаю, ведь они просто реаниматологи.

[nemyax]

они просто реаниматологи

Уже не совсем. Они и попаблишить могут (Spirits of Xanadu). Того гляди и сами напрограммировают чего. Ну или купят себе занятую разработкой команду поляков/румын/кипророссиянцев.

[MoroseTroll]

Для такие вещей, помимо всего прочего, ещё нужна и куча денег. С учётом того, что immersive sim-ы пользуются дурной финансовой славой (незаслуженно, на мой взгляд), я, если честно, сомневаюсь, что Nightdive на такое пойдёт.

[Zontik]

Другого способа поддержания серий игр просто не существует: либо серия продолжает жить (т.е. выходят новые игры), либо она медленно умирает (т.е. новые игры уже не выходят).

Идея франшизы во всей ее неприглядности.
Думаю, вовремя закончить историю - единственный способ сделать ее бессмертной.
(Если что, превращение в зомби я бессмертием не считаю.)

[MoroseTroll]

Думаю, вовремя закончить историю - единственный способ сделать ее бессмертной.

Какая любопытная точка зрения...

[Force]

Думаю, вовремя закончить историю - единственный способ сделать ее бессмертной.

Какая любопытная точка зрения...

Назад в будущее же.

[Lazy Starwing]

Сколько лет прошло с тех пор, как ты познакомился с серией Thief? В моём случае - 27, а скоро будет и 28. Так что я точно знаю, что такое скука по любимой серии.

C Theif лет 10 назад, в детстве как-то мимо прошло. Но вот серия Eye of Beholder уже лет 30+ как закончилась (ну ладно, в моем случае 24 года, как я познакомился с ней). Ближайшая годнота в том же жанре - 14 лет (Legend of Grimrock). Я могу вспомнить кучу всего, что давно не не интересно крупным компаниям, но мне вполне хватает перепройти старую игру или поиграть в инди, вдохновленное "той самой игрой".
А ты точно не путаешь скуку по любимой серии с ностальгией?

прошлый опыт показывает, что когда сзади творца есть кто-то с плёткой, дело идёт куда быстрее, а игра получается интереснее.

Видел кучу скучных игр, где с плеткой над разработчиками стояли издатели.

есть определённые наблюдения: достаточно большой конторе нельзя складывать все яйца в одну корзину, то бишь нельзя полагаться только на одну игру; у мелких команд просто нет выбора, а вот команд побольше - выбор есть. Одна группа работает над продолжением уже доказавшей свою прибыльность игры, другая группа может создавать нечто новое (но не кардинально новое), а третья (небольшая) группа может работать над чем-то совсем непохожим на то, чем заняты первые две, но всё равно при этом обладающем чем-то общим на едва уловимом уровне (см. игры From Software). Чем не рецепт долгой и счастливой жизни в игропроме?

LGS вроде как раз этому рецепту следовала, создавая и immersive sim, и авиасимуляторы?
В целом, не вижу смысла уже это обсуждать, ты веришь в какой-то рецепт, который подойдет всем, при этом и издатель будет стоять с плеткой, но давать поэксперементировать, и эксперименты можно сделать только удачными... Для меня это как та шутка: "При мне все граждане страны будут зарабатывать выше средней зп по стране".

[MoroseTroll]

но мне вполне хватает перепройти старую игру или поиграть в инди, вдохновленное "той самой игрой".

А мне этого уже не хватает. Инди, если честно, перевариваю плохо, особенно пиксельную графику, которой я наелся выше крыши ещё в 80-е и 90-е.

А ты точно не путаешь скуку по любимой серии с ностальгией?

Если не путаю, определение слова "ностальгия" и есть ощущение того, что мы скучаем по чему-то или кому-то. Или нет?

Видел кучу скучных игр, где с плеткой над разработчиками стояли издатели.

Разве это доказывает твой аргумент, что за "отцами-творцами" не нужно приглядывать и периодически приводить в чувство плёткой?

LGS вроде как раз этому рецепту следовала, создавая и immersive sim, и авиасимуляторы?

Было дело, да. Но во всём нужна мера и осторожный подход (особенно к финансам), а с последним у LGS был, скажем так, "не полный порядок". Разработчики были высший класс, а руководство, заключавшее одну невыгодную сделку за другой, могло бы быть и умнее. Но да - соглашусь, сейчас, когда прошло столько времени, говорить подобные вещи легко.

В целом, не вижу смысла уже это обсуждать, ты веришь в какой-то рецепт, который подойдет всем, при этом и издатель будет стоять с плеткой, но давать поэксперементировать, и эксперименты можно сделать только удачными... Для меня это как та шутка: "При мне все граждане страны будут зарабатывать выше средней зп по стране".

Исповедовать нигилизм, никому и ни во что не веря, проще всего.

[Lazy Starwing]

Если не путаю, определение слова "ностальгия" и есть ощущение того, что мы скучаем по чему-то или кому-то. Или нет?

Это скука по прошлому. Так что может тебе хочется не любимую игру, а оказаться на 20 лет моложе)

Разве это доказывает твой аргумент, что за "отцами-творцами" не нужно приглядывать и периодически приводить в чувство плёткой?

Нет, но это опровергает твой аргумент, что наличие надсмотрщиков сделает из Спектора и прочих разработчиков - авторов успешных игр. А мое мнение простое: как был рандом, так и будет рандом, слишком много факторов влияют на успех разработки.

Исповедовать нигилизм, никому и ни во что не веря, проще всего.

Как и слепо верить, что существует универсальный рецепт "сделать зашибись".

[MoroseTroll]

Это скука по прошлому. Так что может тебе хочется не любимую игру, а оказаться на 20 лет моложе)

Не буду спорить насчёт формулировки, но скажу, что, выйди сейчас настоящий Thief 4, т.е. продолжение первых трёх, я был бы чертовски рад и, возможно, купил бы игру одним из первых на этом форуме, если не самым первым. Почему? Потому что я люблю эту серию и хочу, чтобы она продолжалась. Как ты назовёшь такое?

Нет, но это опровергает твой аргумент, что наличие надсмотрщиков сделает из Спектора и прочих разработчиков - авторов успешных игр.

А что, опыт работы Спектора над Thief 1 и Deus Ex 1, когда он не был главным в LGS и ISA, соответственно, а значит, над ним висела плеть начальства, - не доказательство моей версии?

Как и слепо верить, что существует универсальный рецепт "сделать зашибись".

Я не говорил, что мой рецепт - универсальный. Я лишь говорил, что он проверен временем, т.е. рабочий, причём для Спектора, Левина и иже с ними.

[Lazy Starwing]

Не буду спорить насчёт формулировки, но скажу, что, выйди сейчас настоящий Thief 4, т.е. продолжение первых трёх, я был бы чертовски рад и, возможно, купил бы игру одним из первых на этом форуме, если не самым первым. Почему? Потому что я люблю эту серию и хочу, чтобы она продолжалась. Как ты назовёшь такое?

Конкретно на форуме, посвященном Thief, я назову это ожидаемым поведением. Тут желающих купить одними из первых нормальное продолжение Thief больше, чем где-либо еще.

опыт работы Спектора над Thief 1 и Deus Ex 1, когда он не был главным в LGS и ISA, соответственно, а значит, над ним висела плеть начальства, - не доказательство моей версии?

Нет, это может быть ошибкой выжившего. К тому же, мы не только о Спекторе говорили, мы в целом про подход в разработке, а тут есть антипримеры.
Ну и не стоит забывать, что во время разработки Deus Ex над Спектором висела только плеть сроков, в остальном он был в ISA главным и Ромеро его позвал именно на условии отсутствия контроля.
Есть пример замечательной студии Raven, которая, попав в EA, от контроля сдулась, хотя чего-чего, а в творческой части там всё всегда было хорошо.

Я не говорил, что мой рецепт - универсальный. Я лишь говорил, что он проверен временем, т.е. рабочий, причём для Спектора, Левина и иже с ними.

Он рабочий в определенных условиях и требует, чтобы и издатель, и разработчик находились в этих условиях, понимали, что они именно в них, знали как в них действовать, и пропорция в умения делать результат и экспериментировать была такой, чтобы результат вообще мог принестись.
Вот только в реальности либо издатель требует бабла не меньше X миллионов от продаж, не хочет рисковать с экспериментами, менеджерам может быть важнее личные интересы продвинуть, либо разработчикам может не хватать квалификации, они могут вообще хотеть делать не то, на что согласен держатель франшизы (и тогда главные таланты просто решат уйти), времени/опыта может не хватать для создания желаемого продукта, либо публике не интересен выбранный жанр игр (а чисто на фанатах далеко не всегда можно окупиться); нередко из этого бинго подходят несколько пунктов, так что рецепт успеха приходится придумывать на ходу, ибо чтобы сделать по "проверенному временем" надо быть теми, кто его проверил.

[MoroseTroll]

Конкретно на форуме, посвященном Thief, я назову это ожидаемым поведением. Тут желающих купить одними из первых нормальное продолжение Thief больше, чем где-либо еще.

Т.е. те из нас, кто моложе меня, испытывают не ностальгию и желание вернуть прошлое, что, по-твоему, испытываю я, а что-то другое, раз они тоже хотят, как и я, купить гипотетический новый Thief?

Нет, это может быть ошибкой выжившего.

Может, да, а может, нет.

Ну и не стоит забывать, что во время разработки Deus Ex над Спектором висела только плеть сроков, в остальном он был в ISA главным и Ромеро его позвал именно на условии отсутствия контроля.

Возможно, даже одной плети (в виде сроков) для Спектора было достаточно, чтобы он шевелил попой. Ромеро, при всём его напускном "величии", уверен, понимал, что, рано или поздно, аттракцион щедрости, оплачиваемый Eidos, всё же закончится. Если так и было, то он наверняка попросил Спектора не затягивать с разработкой Deus Ex 1.

Есть пример замечательной студии Raven, которая, попав в EA, от контроля сдулась, хотя чего-чего, а в творческой части там всё всегда было хорошо.

При всём моём уважении к Raven, студия эта, по большей части, была всего лишь на подтанцовке у id Software. В конце концов Raven это надоело и она решила поискать себе более щедрого спонсора. Всего лишь.

Он рабочий в определенных условиях и требует...

Да. В производстве этот способ называется технологией, без соблюдения которой нужный продукт просто не получится. Конечно, при создании игр всё далеко не так легко и просто, как при штамповке каких-нибудь деталей на заводе, но определённое сходство всё равно есть. Если же не соблюдать вообще никаких рецептов/технологий при создании продолжения успешных игр, то ничего толкового и не будет. Вообще. Чистое, ничем и никем не ограничиваемое творчество в игропроме может дать хорошую прибыль, только если предложит нечто чертовски увлекательное, но таких историй успеха - одна на миллион. И ты всё равно предлагаешь разработчикам игр двигаться именно в этом направлении?