Игропром

[Flora]

Ну вот как можно осознанно хотеть чего-то того же самого, но при этом другого?

Оч. просто. Это как хотеть и получить Готику 1 Ремейк.

[MoroseTroll]

Проблема в том, что у нас нет информации, на основе которой мы можем сделать какие-либо полезные выводы.

Лично мне достаточно того, что говорят в интервью уважаемые мной разработчики игр с многолетним опытом работы, бывшие непосредственными наблюдателями/слушателями случившегося.

Мы гадаем на основе того, что нам смогли немного рассказать люди тогда и немного вспомнить позже, при том, что психике человека свойственно либо преуменьшать свою долю ответственности в защитных целях, либо преувеличивать в случае триггера каких-то психологических особенностей личности.

Насчёт особенностей человеческой памяти и психики не спорю, но, считаю, что если сведения от разных людей похожи или даже одинаковы, а им нет смысла искажать картину прошлого, то им, сведениям, можно верить.

Патологический оптимизм.

Ты так говоришь, как будто это плохо !

Сама формулировка "настоящий Thief 4" показывает несостоятельность запроса. "Настоящие" - 1, 2 и 3. Всё.

Почему? Потому что его пока нет?

Можно получить в лучшем случае что-то похожее, но тебе все равно будет хоть что-то, да не так.

Это ты обо мне? Если да, то ты не можешь этого знать наверняка.

Ну вот как можно осознанно хотеть чего-то того же самого, но при этом другого?

Это называется "продолжение": Thief 2 отличался от Thief 1, но всё равно был при этом Thief; Thief 3 тоже отличался от Thief 1 и 2, причём сильно, но всё равно был при этом Thief.

[Zontik]

Ты так говоришь, как будто это плохо

Да я просто завидую.

Почему? Потому что его пока нет?

Слово "пока" - лишнее.

Это ты обо мне?

Нет. О людях в целом. Да что далеко ходить за примером?

Это называется "продолжение": Thief 2 отличался от Thief 1, но всё равно был при этом Thief

При этом у многих первая часть так и осталась любимой, а вторую... стерпели. Да, он был (и есть) настоящий Thief. Но именно ли этого хотели поклонники первой части?

[Lazy Starwing]

что говорят в интервью уважаемые мной разработчики игр с многолетним опытом работы, бывшие непосредственными наблюдателями/слушателями случившегося

Ну это как политикам верить)) они все лица пристрастные.

Патологический оптимизм.

Ты так говоришь, как будто это плохо

Ну, вообще, слишком часто огорчаться и правда не хорошо, а при таком подходе это вполне вероятный исход событий)

Сама формулировка "настоящий Thief 4" показывает несостоятельность запроса. "Настоящие" - 1, 2 и 3. Всё.

Почему? Потому что его пока нет?

Потому что у разных людей разная оценка "настоящести". Для кого-то и Thief 2014 - настоящий. Я таких даже лично знаю.

Это называется "продолжение": Thief 2 отличался от Thief 1, но всё равно был при этом Thief; Thief 3 тоже отличался от Thief 1 и 2, причём сильно, но всё равно был при этом Thief.

...а Thief 2014 тоже отличался, но был при этом Thief. Вполне "то же самое, но другое" и "продолжение".
Наверное, тут всё же нужны какие-то более точные критерии, насколько должно быть "тем же самым" и насколько можно быть "другим".

[nemyax]

Лично мне достаточно того, что говорят в интервью уважаемые мной разработчики игр с многолетним опытом работы, бывшие непосредственными наблюдателями/слушателями случившегося.

Про одно и то же Ромеро пишет одно, Питерсен другое, Кармак третье. Вот тебе и выводы.

[MoroseTroll]

Ну это как политикам верить)) они все лица пристрастные.

Политики - лжецы по определению, просто кто-то в большей степени, а кто-то - в меньшей. А вот разработчики игр, на мой взгляд, может и сгущают краски, но в меньшей степени, потому что они, в массе своей, люди куда менее публичные.

Потому что у разных людей разная оценка "настоящести". Для кого-то и Thief 2014 - настоящий. Я таких даже лично знаю.

Само собой, о вкусах не спорят. Но наша голосовалка (в теме про T2014), вкупе с голосами игроков на всяких сайтах, говорит о том, что T2014 - худший представитель серии, если вообще к ней относится.

Наверное, тут всё же нужны какие-то более точные критерии, насколько должно быть "тем же самым" и насколько можно быть "другим".

Ладно. Вот мои критерии: Гарретт = голос Стивена Расселла, звуки и музыка = Эрик Брозиус. Есть и кое-какие другие критерии, но они второстепенны. В T2014 нет ни того, ни другого. Зато в Dishonored 2 есть голос Стивена Расселла, звучащий примерно так же, как и когда он озвучивал Гарретта; именно поэтому лично для меня Dishonored 2 является Thief в большей степени, нежели T2014.

Про одно и то же Ромеро пишет одно, Питерсен другое, Кармак третье. Вот тебе и выводы.

Вообще-то я говорил о Харви Смите и Рикардо Бэйре. Но, разговора ради, сделаю вид, что клюнул на твою наживку, и спрошу: в чём же именно перечисленные тобою трое расходятся в своих словах?

[nemyax]

в чём же именно перечисленные тобою трое расходятся в своих словах?

Вот про недавний заочный разговор Питерсена с Кармаком: https://habr.com/ru/articles/1055380/
А Ромеро нынче просветлился, всем всё прощает, про неприятное молчит и никого больше не грозится сделать своею сучкой.

[nLast]

Чем больше читаю новостей и слухов об Arkane, тем грустнее мне становится . Понятное дело, что студия уже далеко не та, что была раньше (кто-то ушёл с Рафом, кого-то "ушли" с Харви). Просто какая-то (наивная?) часть меня всё ещё надеется, что к списку ликвидированных студий, занимавшихся в том числе и immsim-ами (LGS, ISA, IG, Arkane Austin), пока не прибавится ещё одна или даже две: Arkane Lyon и Eidos Montreal. Дела у последней идут так себе, но слухов о её ликвидации, в отличие от первой, пока особых нет. Что ж, скоро узнаем...

А если смысл в их сохранении? Обе студии свои последние иммерсимы выдали ровно 10 лет назад. Дальше были хорошие игры, но уже не то. И вряд ли мы увидим то, что ждем от них.

[Lazy Starwing]

Политики - лжецы по определению, просто кто-то в большей степени, а кто-то - в меньшей. А вот разработчики игр, на мой взгляд, может и сгущают краски, но в меньшей степени, потому что они, в массе своей, люди куда менее публичные.

Погуглил определение: "Политик — это лицо, профессионально занимающееся политической деятельностью, участвующее в управлении государственными делами и процессах принятия ключевых политических решений." Ни слова про ложь)) Встречал людей, от которых слышал больше вранья, чем от политиков.

T2014 - худший представитель серии, если вообще к ней относится.

Вот тут как раз вопрос сразу - почему он к ней не относится? С тем, что это худший представитель серии, я не спорю.

Вот мои критерии: Гарретт = голос Стивена Расселла, звуки и музыка = Эрик Брозиус. Есть и кое-какие другие критерии, но они второстепенны. В T2014 нет ни того, ни другого. Зато в Dishonored 2 есть голос Стивена Расселла, звучащий примерно так же, как и когда он озвучивал Гарретта; именно поэтому лично для меня Dishonored 2 является Thief в большей степени, нежели T2014.

Вот, а для меня критерии вообще другие: чтобы было "то же самое", действие игры должно происходить в том же мире, герой должен быть вором, стелс должен быть основан на интенсивности света и распространении звука, у героя должны быть гаджеты для работы со звуком и светом на уровне, оружие должно быть достаточно слабым/неудобным, чтобы стелс был предпочтительным способом прохождения, при этом не превращаясь во что-то бесполезное, уровни должны быть достаточно нелинейными.

[Lazy Starwing]

Вот про недавний заочный разговор Питерсена с Кармаком: https://habr.com/ru/articles/1055380/
А Ромеро нынче просветлился, всем всё прощает, про неприятное молчит и никого больше не грозится сделать своею сучкой.

А так всегда, каждый видит ситуацию со своей стороны, и если нет умения оценивать происходящее со стороны людей, которые занимаются разработкой с совсем другой стороны и видеть ситуацию "сверху", то будет тяжело договориться. Анализ Кармака на тему разделения работы художников и дизайнеров - это вообще задним числом понимание, тогда такое, насколько я помню, и не практиковалось, это как раз практика, появившаяся в результате активного осваивания трехмерного пространства. В Doom 1-2 такого и не требовалось.
Слова Кармака "постоянная работа в режиме стартапа приведёт к выгоранию людей" это вот прям в сердечко.

[MoroseTroll]

Вот про недавний заочный разговор Питерсена с Кармаком:

Переработки, внутренняя конкуренция и последующее выгорание - это, думаю, бич многих игровых контор, которые в своё время оказались на передовом рубеже. Увы и ах, как-то по-другому двигать прогресс в игропроме получается не у всех... А Джон Кармак, как я понимаю, и сам работал как лошадь, и других старался держать в тонусе, как умел. Но, так или иначе, контора id всё ещё жива, прекрасно работает и, уверен, ещё выдаст на гора немало достойного, пусть из первоначального её состава там почти или даже совсем никого и не осталось. Опять же, Джону Кармаку хватило смелости признать свою ошибку, раз он попросил прощения у Сэнди Питерсена. А кто-нибудь из руководства ISA попросил прощения у своих подчинённых за поворот "не туда" в 2001-м, из-за которого ISA потом не стало? Не припомню такого.

А если смысл в их сохранении? Обе студии свои последние иммерсимы выдали ровно 10 лет назад. Дальше были хорошие игры, но уже не то. И вряд ли мы увидим то, что ждем от них.

Мне, как "патологическому оптимисту", всё равно жаль...

Погуглил определение:

А если бы там было сказано, что ни один политик никогда никому ни в чём не врал, ты бы этому поверил и тоже привёл бы такую цитату?

Вот, а для меня критерии вообще другие:

Это же очевидные вещи, а потому подразумеваемые по умолчанию! Вот только их одних лично мне мало, потому что я люблю ещё и хорошо поставленные голоса, приятную музыку и очень убедительный звук, чего в T2014 нет вообще.

[Lazy Starwing]

А если бы там было сказано, что ни один политик никогда никому ни в чём не врал, ты бы этому поверил и тоже привёл бы такую цитату?

Я не верю категоричным утверждениям в принципе, по двум причинам:
1. Люди не совершенны и могут ошибаться.
2. Люди совсем не совершенны и могут врать, вне зависимости от рода их деятельности.
Касаясь политиков - ложь не имманентное свойство политики, это инструмент, и он может как применяться, так и не применяться. Здравое размышление приводит к тому, что не пользоваться инструментом - это обеднять свои возможности, просто, как и любым инструментом, им нужно научиться пользоваться.
Переложим на геймдев - маркетологи, например, нередко обещают то, что и не планируют делать, чтобы игра продалась. Или планируют, но не получается, и тогда ложь нужна, чтобы не оказаться в чьих-то глазах крайним. Так что по чужим словам, если разраб не на исповеди, можно наверняка восстановить только общих ход событий, детали могут отличаться, как по умыслу, так и без оного. И тут подходят не только маркетологи, а вообще все разработчики.
Я таки разработчиков игр в плане лжи не стал бы сильно отделять от политиков, потому что и там, и там люди периодически борются за ресурсы, объясняют свои действия внешним наблюдателям и остаются людьми со всеми своими слабостями.

Это же очевидные вещи, а потому подразумеваемые по умолчанию! Вот только их одних лично мне мало, потому что я люблю ещё и хорошо поставленные голоса, приятную музыку и очень убедительный звук, чего в T2014 нет вообще.

Хорошо поставленные голоса, приятная музыка и очень убедительный звук - это следствие наличия хороших актеров, композиторов и звукорежиссеров, а не обязательное наличие Стивена Рассела, Терри Брозиус или Грега ЛоПикколо. Скорее всего, их как раз в новом Thief, если таковой выйдет, не будет уже. Это, кстати, одна из причин, почему мне не хочется новых приключений именно Гаррета.

[MoroseTroll]

Хорошо поставленные голоса, приятная музыка и очень убедительный звук - это следствие наличия хороших актеров, композиторов и звукорежиссеров, а не обязательное наличие Стивена Рассела, Терри Брозиус или Грега ЛоПикколо.

Я не отрицаю того, что где-то в мире существуют столь же талантливые люди, как и те, кого я перечислил, но пока они не соберутся вместе и не примут участие в создании нового Thief, я всё же позволю себе продолжать утверждать: наличие Стивена Расселла и Эрика Брозиуса (Терри, кстати, тоже была бы к месту) - один из признаков хорошей игры серии Thief, помимо признаков очевидных.

[nemyax]

Хм. А кто-то может напеть хоть одну мелодию композитора Эрика Брозиуса?

[Lazy Starwing]

Я не отрицаю того, что где-то в мире существуют столь же талантливые люди, как и те, кого я перечислил, но пока они не соберутся вместе и не примут участие в создании нового Thief, я всё же позволю себе продолжать утверждать: наличие Стивена Расселла и Эрика Брозиуса (Терри, кстати, тоже была бы к месту) - один из признаков хорошей игры серии Thief, помимо признаков очевидных.

Тогда вынужден сообщить, что вероятность того, что ты увидишь новый Thief такая же, как вероятность того, что ты выйдешь на улицу и увидишь живого динозавра

Спойлер

(да-да, 50 на 50).

[свернуть]