Thief 4 должен быть...

[elvis]

Thief 4 = hipoly Thief1. Или даже не хайполи. Форевер. Понятно

[HellFier]

На ламом деле, существует некое подобие веревочной стрелы:
Стальной "древок" небольшое закручивание на подобе спирали на наконечнике и выскакивающие в стороны распорки к которым прицеплен стальной тросик (Используется для быстрой фиксаций чего либо):
----->>>@
Правда выстреливается в существующую щель\пролом или относительно мягкие материал в упор...

[Shaver]

[off]Исправил ниже[/off]
[Исправлено: Shaver, 19 мая 2009 19:54]

[dSpair]

сидит Rene, коммьюнити-менеджер EM, на форуме даркфейта с Google Translate и внимательно вычитывает

... и слава Богу, что это не так

[elvis]

А вот сидит Yoichi Wada и вычитывает нашу петицию..

[Shaver]

Что же до деревянных потолков, то особо смысла нет на них залезать, если там наверху все равно пусто (никаких балок, дырок и т.д.). А если есть, то на потолке вполне может быть большая люстра (в TDS по таким вполне можно было ходить), держатели факелов на стенах и прочие элементы.

А зачем вам залазить на факел? Он, по логике, примерно на уровне чел.роста (чтобы можно было зажечь и потушить), или в игре бывает принципиально важно оторваться от пола на 10-20см? Так важно, что можно забыть о том, что основание факела вряд ли выдержит человеческий вес?
Народ, вы упорно не хотите представить себе КАК БУДЕТ РАБОТАТЬ КОШКА В ИГРЕ. Мечете слова... а подумать?
Ну вот вы раскачались, сиганули с неё, аки тарзан, А ЗАБИРАТЬ ВЫ ЕЁ КАК БУДЕТЕ??? А если она высоко? (Я свою вер.стрелу с соседней но пониже заберу если что) Что не забирается? Может она автоматом сниматься будет и сама собою в карман складываться? Или в мире Thief у кошек на конце верёвки предусмотрена кнопка управляющая крючками (сложил-раскрыл)? Как там писал кое кто?

- это  бред!

Или попробуете "стряхнуть" дернув за конец веревки? Ну-ну, трясите "намотавшуюся несколько раз на балку или вонзившую в неё свои крючья кошку".
А если она ОДНА, че дальше? Надеяться, что не понадобиться больше? А если не одна, а ТРИ, ПЯТЬ? Заметьте, кошка не самый компактный инструмент, Где их вор носит? По карманам распихивает? Хотя, ладно, кошка раскладной может быть.
Было предложение силу метания кошки регулировать зажатием клавиши. Ок. Снова включаем мозги (не ленимся) и рассуждаем: Верев.стрела летит по параболе. Кривизна параболы зависит от угла выстрела (еще конечно от силы натяжения лука, но мы редко стреляем не на максимуме). Легко ли стрелой попасть в цель на средней и дальней дистанции? Я скажу так: нелегко, но вполне реально и почти всегда с первого раза. Возвращаемся к кошке. Она тоже летит по параболе и может зацепиться за ЛЮБОЙ объект (подходящий для её крючьев, но не обязательно для игрока)  и находящийся в плоскости под этой параболой (все успели? ну кошка ж не встряет, она в конце полета обязательно падает). Я согласен бросать её нужно с разной силой в зависимости от ситуации, поскольку бросаем мы её не в цель, а чуть выше (или намного выше, если ничего не мешает) и если, стоя близко к балке запульнуть её на максимуме, то она может улететь и зацепиться еще за что-нибудь. Да регулировать усилие нужно, только теперь кривизна параболы будет зависеть ещё и от силы броска, а зажатую кнопку еще и вовремя нужно отпустить. Работать таким инструментом будет невозможно, а в лучшем случае тяжело.
Опять же представьте ситуацию: вы промахнулись и запустили кошку чуть ниже, чем нужно, а она падая зацепилась за к-л другой объект. Каждый раз, когда кошка цепляется не там, где нужно, вы будете лезть чтобы снять её (со стрелой таких проблем не бывает - целиться проще).
Чтобы кошка нормально работала в игре, её придется сделать не менее (а может и более) НЕРЕАЛИСТИЧНЫМ инструментом, чем стрела.
Ну что, никто, что ли не думал об этом? А зачем тогда пишите?
Шило на мыло хотите поменять, ей богу...
Мне "понравился" вариант, где предлагается доверить этот вопрос разработчикам. Ну-ну,  они помаются немного, а потом по-быстренькому (дата релиза поджимает!!!) влепят хрень наподобие Томб Рэйдера. Выбрал кошку, пощурил глаза. О! Все фиговинки в которые пульнуть можно подсветились (а поверх той, на которую смотришь так и вовсе специальный спрайт выскакивает, все готово мол, жми на кнопку). А потом вы будете чесать репу и думать: ну почему я не уговорил себя, что у веревочной стрелы стальное древко с буром на конце?
Добавлено позже
Только не надо общими фразами на мой Трактатъ реагировать.
Увидели ошибку в рассуждениях? Укажите.

[elvis]

Люди, если вы все консерваторы в вопросе Зиф, зачем вам тогда исходники? Shaver к воросу о шахматам. Ничего не имею против, незачем пихать новшества, где и так все идеально. Но представь, что ты несколько лет играешь с человеком, который использует одну и ту же защиту, одну и ту же оборону.. Не надо менять правил, надо менять соперника!
по поводу кошки:

А если она высоко?

Гм... ну так и веревочную стрелу не забираем - если она высоко.
А если она ОДНА, че дальше? Надеяться, что не понадобиться больше?- а как бывает, если веревочная одна, и ей в камень попадаешь?
С трактатом в целом согласен. Я лично представлял заброску кошки как бросок орба. Немнгого дальше и без замоток. Только, действительно, если мы пробросим не на край,к примеру, подоконника, а вглубь комнаты. Что же, ей так и "прикипать", куда упала? Гм.. Буду думать. Если не надумаю, то остаюсь за стрелу.

[Исправлено: elvis, 19 мая 2009 20:02]

[Исправлено: elvis, 19 мая 2009 20:03]

[Shaver]

а как бывает, если веревочная одна, и ей в камень попадаешь?

Гружу сейв и стараюсь не мазать. Дело в другом: если она по игре ОДНА, и вы не промазали, использовали как надо. Что дальше? + Ситуация с раскачиванием: вы раскачались и прыгнули хрен знает куда. А назад как? А хотя в принципе можно... Нарисовал в воображении ситуацию: с разбегу на свисающую веревку, ну а дальше, если надо опять раскачаться. Снимается вопрос.

Гм... ну так и веревочную стрелу не забираем - если она высоко.

Редко. Чаще стреляем еще одну, пониже (чтоб не разбиться), или, если рядом возвышение есть, то полевее/правее. Ну вспомните оригинальный Вор.

Только, действительно, если мы пробросим не на край,к примеру, подоконника, а вглубь комнаты. Что же, ей так и "прикипать", куда упала?

или не долетела до окна, а падая зацепилась за фонарный столб под окном? Так тоже может быть. Тогда лезем на фонарь, чтоб снять?
А скажете, вы кошку мечете стоя непосредственно под окном или, на расстоянии от него, например с балкона или крыши противоположного дома? В первом случае не стойте слишком близко к стене дома, иначе, если промажете, гаджет может и на голову упасть. Во втором случае кошка предоставляет замечательную возможность прыгнуть и держась за её верёвку проверить, что прочнее - стена или Гарреттова голова.
"Прикипать" кошке не обязательно, просто подтяните её (той же кнопкой, что и бросали) и она зацепится таки за подоконник.

Но представь, что ты несколько лет играешь с человеком, который использует одну и ту же защиту, одну и ту же оборону.. Не надо менять правил, надо менять соперника!

Не совсем... То есть согласен, что надо. Не понял аналогию, это вы по Эй Ай? Разверните пожалуйста.
[Исправлено: Shaver, 19 мая 2009 20:55]

[фанатик]

только сейчас увидел ньюс главной..
топ еще не читал, надеюсь ребята будут творить на основаниях геймплея (симуляции ) Т1 и Т2!
[off]и петицию подписал на всякий случай [/off]

[DJ Riff]

А ЗАБИРАТЬ ВЫ ЕЁ КАК БУДЕТЕ???

Сбить обычной стрелой или бросить другой предмет. Не надо устраивать наматывание, пусть просто цепляется.

Где их вор носит? По карманам распихивает?

Там же, где и десяток подсвечников, полдюжины гобеленов и кочергу Рамиреса впридачу.

можно забыть о том, что основание факела вряд ли выдержит человеческий вес?

Про это можно забыть быстро и решительно, т.к. это уже во всех трех Ворах есть и никого не парит. На всем, что торчит из стены, можно стоять, почему бы не повисеть.

Да регулировать усилие нужно, только теперь кривизна параболы будет зависеть ещё и от силы броска

Если геометрия уровня и наполненность его объектами будет как в T2, то усилие регулировать не нужно, достаточно в нужный момент дернуть за веревку, кошка потеряет скорость и упадет. А потом тянуть/отпускать колесом мыши, например. Почему целиться труднее? Прицела нет? Можно добавить, например, в виде левой руки по центру экрана.

или не долетела до окна, а падая зацепилась за фонарный столб под окном? Так тоже может быть. Тогда лезем на фонарь, чтоб снять?

Почему бы и нет? Вполне нормальная плата за увеличившееся количество элементов, за которые можно цепляться. Как и в случае с веревочной стрелой, если запулили не туда, можно перезагрузиться. В качестве "пристрелки" можно кидать яблоки, бутылки, блюдца (думаю, никто не будет возражать, если они будут лететь по одинаковой траектории)

Чаще стреляем еще одну, пониже (чтоб не разбиться), или, если рядом возвышение есть, то полевее/правее. Ну вспомните оригинальный Вор.

Это вопрос левелдизайна скорее. Ну не будет на уровне ковров во всю стену, будут балки, украшения, козырьки  и прочие выступы на разной высоте.

возможность прыгнуть и держась за её верёвку проверить, что прочнее - стена или Гарреттова голова.

Ну, веревочная стрела иногда предлагала проверить на прочность балку, в которую она была воткнута, или небесный свод.

[elvis]

Я свою вер.стрелу с соседней но пониже заберу если что

я то вообще пользуюсь читом, доползаю до стрелы, нажимаю "прыжок" и одновременно "забрать"
Насчет раскачки я заморочился, когда искал выход при невозможности введения двух кошек. Если нет охоты превращать Гаррета в Тарзана, можно и без неё. [off] первый раз с раскачкой я столкнулся в "Half-Life: Opposin Forse" Игрушка исключительно от первого лица и ровестница Т1[/off]

или не долетела до окна, а падая зацепилась за фонарный столб под окном?

Гм... дабы избежать подобного, можно опять прибегнуть к эффекту "рояля в кустах" Кошка удержится на тех местах, где это "можно" по сценарию. В других местах "не цепляет"

гаджет может и на голову упасть.

Ну, орб тоже, бывает, на голову упадет. Не травмирует

просто подтяните её (той же кнопкой, что и бросали) и она зацепится таки за подоконник

а вот это я к сожалению и не могу представить. Не видел аналога в других играх. Посему, боюсь, ничего с кошкой не выйдет. Жаль.

это вы по Эй Ай

в первую очередь.  Я ратую за усиление стражи и разумное ослабление ГГ. Я хочу вернуться в атмосферу Т1 Не в Т1, а именно в атмосферу.

Добавлено позже
DJ Riff[off]Как для любителя розыгрыша. Вашему вниманию предлагается новый девайс - шумовая бомба - близгий собрат одноименной стрелы. При использовании издает звуки разгневанного ханта. Используется против слабонервных стражей [/off]

[Vladimiroquai]

Я хочу вернуться в атмосферу Т1 Не в Т1, а именно в атмосферу.

интересная статья для тех кто интересуется атмосферой в играх
http://www.gamedev.ru/community/gamedezcont/articles/?id=11

[DJ Riff]

а вот это я к сожалению и не могу представить. Не видел аналога в других играх. Посему, боюсь, ничего с кошкой не выйдет. Жаль.

Как раз с тем, чтобы тащить веревку "за хвост", ничего сложного не вижу в современных движках. В том же DarkMod это уже есть. В Томбрайдере физика веревки тоже смотрится довольно реалистично (если только это не заранее заготовленная анимация). Единственный нетостаток кошки — это действительно ее повышенная "цеплючесть". Но это не повод ограничивать жестко места применения, иначе будет как с перчатками.

[elvis]

 

шкала усталости это лишнее

может, и лишнее. Просто  в одной из фэмок, где вначале нет дубинки,а зато есть бассейн, я насобирал за собой караван разгневанных стражников, и, нарезая круги вокруг бассейна, всех перетопил читерство, конечно. Если в Т4 стража будет поумнее, то "усталость" можно убирать.

[Shaver]

Ну что, никто, что ли не думал об этом? А зачем тогда пишите?
Шило на мыло хотите поменять, ей богу...

Вы действительно не понимаете, что вам говорят, или это такая манера дискусировать?
Выражение ШИЛО НА МЫЛО означает РАВНОЦЕННЫЙ, БЕССМЫСЛЕННЫЙ обмен. Я не говорю, что веревочная стрела - верх реализма, вы невнимательны. Я говорю, что в плане реалистичности ОБА гаджета похожи и слабоваты (см. мои посты выше).

Сбить обычной стрелой или бросить другой предмет. Не надо устраивать наматывание, пусть просто цепляется.

Притягивание за уши. Если будет честная физика, то на сбивание кошки никаких стрел не хватит. Или будет срабатывать скриптик при попадании?
А вообще, я думаю, что честно работающую кошку реализовать не смогут. Просто не смогут. А еще и не захотят, поскольку её повыщенная цеплючесть это все-таки отличный повод ограничиться зонами действия кошки. Ведь всех мест, где с "честной кошкой" можно вылезти с уровня и не учтешь. Лейвелдизайнеры строго будут помечать зоны срабатывания, а вы будете недоумевать: ну как это?! ну вот же должна зацепиться! Почему?

Там же, где и десяток подсвечников, полдюжины гобеленов и кочергу Рамиреса впридачу.

То есть это можно, а веревочную стрелу нельзя? Двойные стандарты, господа! Вас какие-то моменты в плане реализма тревожат, а на какие-то плевать. Далеко мы так уедем?
Вообще спор о стрелах/кошках мелковат для этой темы.
[Исправлено: Shaver, 20 мая 2009 1:25]