Thief 4 должен быть...

[Ahimas Velde]

реалистичности

Вообще очень странно разговаривать о таких вещах как реалистичность относительно мира, в котором одно время по городским улицам расхаживали огромные шагающие паровые роботы.
Неспособность прощать условности и называется "ограниченность и неадекватность".


[Исправлено: Ahimas Velde, 20 мая 2009 1:41]

[HellFier]

Определенно стрела + 1 кошка (для стен и оконных подоконников) На мой взгляд оптимальное решение - Овцы целы, и волки сыты

[dSpair]

KEEPER, писать такие огромные посты не безвредно для здоровья.
Ты хоть понимаешь, что чем больше ты пишешь, тем меньше смысла в твоих постах?
[Исправлено: dSpair, 20 мая 2009 2:09]

[Vladimiroquai]

Вообще спор о стрелах/кошках мелковат для этой темы.

ребята в самом деле, прекращайте эти споры о стрелах/кошках/мышках/собачках/жучках/паучках

[DJ Riff]

в плане реалистичности

Далась вам эта реалистичность. Нету реализма в Thief. Нигде. И не будет. Как и в большинстве компьютерных игр. К любому действию в компьютерной игре можно придраться с точки зрения реализма. Не путайте реалистичность и правдоподобность. Я голосую за кошку во-первых из-за большей универсальности инструмента, во-вторых из-за того, что это была изначальная задумка разработчиков со времен TDP, но тогда движок не позволял это реализовать, теперь позволяет.

Вас какие-то моменты в плане реализма тревожат

В плане реализма меня ничего не тревожит. Я хочу иметь больше возможностей забраться куда-либо, причем в тех местах, где я решу это сделать, а не там, где это специально придумано.

всех мест, где с "честной кошкой" можно вылезти с уровня и не учтешь

В большей половине миссий всех частей Вора можно вылезти за границы уровня (в Т1-Т2 упереться в прозрачный край карты, ткнуться головой в небо и т.д.). Мало кто считает это недостатком игры, наоборот, считают это преимуществом, в отличие от того же Томбрайдера. Более того, находят различные способы расширить возможности забираться в места, доступ в которые не предполагался разработчиками. Жесткое ограничение таких способов будет серьезной ошибкой разработчиков.

прекращайте эти споры о стрелах/кошках/мышках/собачках/жучках/паучках

Тема — для выпускания пара в ожидании Т4 (пардон, TH4, а то Терминатору, видимо, икается). О чем тут спорить — пусть решают модераторы.

[DJ Riff]

Поэтому приходится себя успокаивать и объяснять это себе тем, что люди в этом мире предпочитают по-прежнему обычное оружие так как оно более естественное, это благородно

Да не, тут как раз есть более правдоподобное объяснение. В мире Thief есть магия, поэтому гораздо проще скастовать фаерболл или набрать армию боевых магов, чем обучать вечно пьяных стражников премудростям использования взрывчатых веществ. А изобретение новых видов взрывчатки часто приводит к гибели братьев Мурусов, поэтому она и не используется так широко.
[Исправлено: DJ Riff, 20 мая 2009 11:29]

[Shaver]

Далась вам эта реалистичность. Нету реализма в Thief. Нигде. И не будет. Как и в большинстве компьютерных игр. К любому действию в компьютерной игре можно придраться с точки зрения реализма. Не путайте реалистичность и правдоподобность.

Лично меня она никогда не волновала. Я этой зимой переиграл обоих воров и заметил, что даже допотопность (по нынешним меркам) графики режет глаза первые 15-20 мин (я уж и не говорю о каких-то условностях, свойственных любой КИ, и привычных геймерам). Я даже подумал, что если выключить игру и спросить меня, а сколько полигонов было вон в том типоше? я бы ответил: какие полигоны? чел как чел. Вот что значит погружение!!!
Если разрабы Т4 смогут добиться такого же уровня погружения - считайте пол дела сделано.
Конечно разница между реалистичностью и правдоподобностью есть и я не спорю: для КИ важнее именно второе понятие. Я просто пытался применять в споре с оппонентом его же понятие.

стрела с веревкой на этом фоне - словно как волшебная палочка. Эдакая мега-пушка. Стрельни и залезешь.

Я голосую за кошку во-первых из-за большей универсальности инструмента

Большей универсальности! Ну уж кошка-то судя по всему по мощней будет. Эдакая супер-пупер-мега-пушка. Кинь (даже не важно куда) и залезешь.
Я шучу. Не считаю кошку более универсальным инструментом. Некорректно сравнивать их возможности. Это как мышь и клава, что универсальней? Все зависит от условий применения и выполняемой задачи. Так, очень постаравшись, можно сварганить уровень (абсолютно правдоподобный), на котом кошка (в отличии от срелы) окажется бесполезным балластом. И наоборот.
И напоследок. Моя интуиция и мой опыт мне подсказывают, что в Т4 будут перчатки и/или веревочные стрелы.
[Исправлено: Shaver, 20 мая 2009 14:41]

[Krackly]

Ё-моё, куда катится тема... Может все-таки будем обсуждать тут, что хотелось бы видеть в Thief4,  а не вероятность воплотить это. О том, что можно сделать, а что нельзя, и как бы поменьше глюков- пусть разрабы думают. Все, что мы можем (и то не уверена, можем ли) это подкинуть им пару дельных идей.  
На счет метода забираться- я за "кошку" все-таки. Она должна цепляться за любой достатосно выпирающий объект. Как ее снять- проблема игрока. Если к примеру, она зацепилась за балку, на которую можно залезть- должна быть возможность просто взять ее, если за пределами досягаемости- пусть там и будет. Можно их купить несколько в спец-шопе.
Тут кто-то писал, что мол, может в мире сиф нет ни кошек, ни собак, ни лошадей. Во-первых, кошки есть в третьей части. Во-вторых, для лошадей есть телеги и т.д., просто видимо разрабы не посчитали нужным воплощать их, ночью типо в стойлах стоят. О собаках вроде где-то было упоминание. А может и не было. Я по во всяком случае уверена, что собаки в мире вора есть. И если они будут просто лаять, привлекая внимани (идея собак-ищеек интересеа, но как-то поддержки не нашла и не слишком вписывается в игровой процесс) это, имхо, не помешает. А поводов убить собаку ничуть не больше, чем убить стражника, тот, кто по отношению к людям в игре пацифист, наверняка и животных не трогает.
На счет инвентаря с ограничением веса- НЕ НАДО! Это очень подпортит суть игры, ведь вынести из локации 100% лута всегда было критерием большого игрового мастерства. И вобще, бесит меня это ограничение в любых играх.

[DJ Riff]

Krackly
Когда говорят о счетчике веса, обычно подразумевают, что весить будет снаряжение, а лут можно собирать свободно. Чтобы в случае свободной закупки в магазине нужно было выбирать снаряжение, а не закупаться всем по максимуму, как в TDS.
Shaver

Моя интуиция и мой опыт мне подсказывают, что в Т4 будут перчатки и/или веревочные стрелы.

Моя тоже, но это не проблема, была бы физика веревки + редактор + mod-friendly структура данных.

[dSpair]

Ты хоть понимаешь, что чем больше ты пишешь, тем меньше смысла в твоих постах?

... очевидно, не понимаешь.

[Ahimas Velde]

речь не столько о реалистичности, сколько о правдоподобности!

Кхм.
Повторюсь.
Любые прикапывания и претензии к реалистичности, правдоподобности, фактике и прочему относительно произведения, где это все совершенно не важно - это "ограниченность и неадекватность", говоря проще и одним словом - детсад.

[Shaver]

А можно, например, об атмосфере поговорить.

KEEPER написал(а) 15 мая 2009 22:48
Максимально по глубине и интересности весь сюжет и вообще концепция должны быть на уровне 3 части - как наиболее подробной и утонченной с глубиной и прекрасностью, а лучше и правильнее - на уровне всех частей. Чтобы уровень мощи концепции был на уровне всех частей. ... Главное атмосфера и сюжет

The Wayfarer написал(а) 6 сен. 2006 23:24
Ну что вы из пустого в порожнее переливаете. Ну не будет уже той атмосферы. Смиритесь. Вот если когда-нибудь воровские исходники всплывут наружу, то модификациям игры будет присуща атмофера Thief. Все что делается сейчас для нас, для тех кто начинал свое знакомство с Вором до Thief III, не будет иметь той атмосферы. А если человек поиграл сначала в третью часть, а потом впервые две, то он то не почувствует ее как бы не старался, она просто будет уже другая для него.

Добавлено позже
А вот еще в тему:

Nalex написал(а) 7 сен. 2006 7:57

Может быть ТА атмосфера для них и будет потеряна, но если кто-нибудь из моих знакомых подсаживался, не без моей помощи, на Thief III, он находился в полнейшем восторге и даже знать не хотел о других играх (о Thief: The Dark Project и Thief II: The Metal Age в том числе). Я даже им завидовал: они проходили игру с упоением и находили такие особенности, которые я упустил (один, к примеру, смог нашпиговать Гамалл до смерти стрелами, хотя она и возродилась на следующем уровне). Обычно люди, взглянув краем глаза на первые две части, криво ухмыляются и просят пересказать мне сюжет первых двух частей, переключив все внимание на Thief III и рубятся в него, рубятся... Видимо, в третьей части есть то, что нам, хардкорщикам уже не углядеть из под потертых малополигональных капюшонов.

[Zontik]

Почему никто не предложил стрелу с присоской? Ее даже можно сделать ограниченной во времени: не успел залезть - отклеилась на середине пути...
Или просто веревку, которую можно забрасывать. Ну, с петлей на конце.
Нет. Пристали к кошке. Разобрали все аспекты, разработчикам осталось только код написать.
Давно уже понятно, что нет такого набора инструментов, который бы всем угодил. Мне лично стрела нравится. От кошки попахивает какой-то несвойственной этой игре серьезностью. Помимо всего прочего, это совершенно непривычно. Ну и что? Если В ЦЕЛОМ игра получится увлекательной - ей простят и кошку, и присоску, и даже отсуствие бурриков.
Это я к тому, что раз уж формируется некое подобие общественного мнения, нет смысла топить друг друга в деталях. Кошка или не кошка - на самом деле такая мелочь, что даже смешно.
А вот что действительно критично - так это в меру разумный AI. Не превосходящий игрока по всем параметрам (некоторые думают, что им хочется именно этого), а всего лишь немного разумный. Чтобы не нужно было проявлять чудеса изобретательности, пытаясь всего лишь зайти ему за спину. Ну пусть он изредка отмочит что-нибудь такое... неожиданное... но не каждую секунду!
А если стражники будут блистать эйнштейновским интеллектом - вы же первые от этой игры отвернетесь!
В общем, читая эту ветку, я понял одно. Делать продолжение игры с такой историей - занятие неблагодарное. Довольных в итоге не окажется, всем будет что-нибудь не так. Новичкам будет слишком сложно. Ветеранам - слишком просто. И т.п...

[DJ Riff]

Ahimas Velde
Эээ, нет. Про правдоподобность надо говорить обязательно. Без правдоподобности не получится создать атмосферу. В мир, в который мы погружаемся, надо поверить. Вот идем мы по шахте, а там фонарь лежит на боку, без всяких проводов, и светится. Чего?! — вопрошаем мы. Идем немного дальше и видим огроменный разрядник с синими искрами. Возвращаемся к фонарю — так и есть, из него антенны торчат. Ага! — говорим мы, — Тесла руку приложил! Или идет нам навстречу этакий гжелевый самовар, и тут как выстрелит бонбой! Чего?! — вопрошаем мы. Присматриваемся, а у него топка сзади и пар из турели при выстреле вырывается — Ага, говорим мы, а железяка-то паропанковая! Но топку-то ей притушим, пусть в уголке постоит.
А вот когда Старый квартал на картах Т1 и Т3 оказываются в разных местах, или когда в заброшенном здании, простоявшем так несколько десятилетий, оказывается виктрола Механистов — это неправдоподобно и безобразие.
[Исправлено: DJ Riff, 20 мая 2009 16:40]

[фанатик]

можно долго перемывать косточки, но как ни крути, должно выйти потребительское мыло.
тенденция делать мыло из хорошей основы в красивой обвертке в моде. будет вам и обливион и асасинкрид, но только не ДП..
а в остальном согласен с пожеланиями старой гвардии т1 т2.