Негодяй в сериях Thief

Stanislav49 · 19 сентября 2005 18:12:44

Вообще в Thief понятие добра и зла достаточно относительны - и Гаррет - не крестоносец, и все фракции чем-то хороши. Мне нравится то, что зло раскрывается в Thief только как зло самого человека, Гаррета предала его алчность (вспомним Константина и историю с Труартом), Константина или Трикстера сгубила жажда к власти - он не захотел остаться второсортным, "забытым божком", многих механистов и хаммеритов тоже искусила власть - они посчитали, что возможно перешагивать через мораль ради высших идей. Этот мир даётся нам не ярко бело-чёрным, а серым, я бы даже сказал, грязным. В нём глупо искать героев или злодеев. Этот мир, такой же, как наш, люди так же мелочны, та-же жестокость, то-же раскаяние. Главный герой именно этим выделяется - несмотря на свою зримую беспринципность, внешнюю холодность, мы видим в нём очень человеческие черты. Если задать этот вопрос себе, "а я злой?" - очень сложно ответить...
Я думаю, что я злой, но я пытаюсь во многом себя изменить и чтобы это не касалось моих близких, а если так происходит, я сожалею и пытаюсь это исправить. Так что иногда я думаю, может, я добрый? Просто не то время и место, чтобы раскрыть себя.
А искушение всегда одно - вначале деньги, а как только человек их добивается, - власть. Всё сводится всегда к этому. Вот стали вы несметно богаты, и что? Вы счастливы? Нет, вы думаете, как жесток мир, как многие вам завидуют... Вы думаете, что они придут и отберут ваше. Вы хотите стать сильней, чтобы отстоять своё право быть счастливым. - Этим или другим путём, от силы или богатства все строят свой путь наверх, кто как может. И чем выше ты зашёл, тем сильнее ты будешь топить всех вокруг.

Force · 19 сентября 2005 18:59:26

Все части вора рассказывают о том, как много проблем бывает от алчности, жажды власти и пр.
Хоть это и филосовский раздел, но вопрос задан чётко: Главный злодей по ВАШЕМУ мнению. Кто по ВАШЕМ САМЫЙ злой.

Ahimas Velde · 19 сентября 2005 19:18:02

ЦитироватьКатти, Мозли, Дайан, Короля Номер Никто...

Джимми Ножика, парочку банкиров, Леди Элизабет, Лорд Джулиан, Лорд Эмбер, дух фашизма...

Slade05 · 12 февраля 2006 04:17:32

Насчет злодея не уверен, но вот Костю было очень жалко: бедолага бродит вокруг камушка и бормочет глупости, а вокруг скачет одноглазый бандит и глумится. Потом и камушек отобрали, и жизни лишили...неееет, одноглазый и есть самый злодей. ;)

V Raptor · 12 февраля 2006 12:52:44

ЦитироватьНасчет злодея не уверен, но вот Костю было очень жалко: бедолага бродит вокруг камушка и бормочет глупости, а вокруг скачет одноглазый бандит и глумится. Потом и камушек отобрали, и жизни лишили...неееет, одноглазый и есть самый злодей.

Stanislav49 · 12 февраля 2006 22:49:31

ЦитироватьНасчет злодея не уверен, но вот Костю было очень жалко: бедолага бродит вокруг камушка и бормочет глупости, а вокруг скачет одноглазый бандит и глумится. Потом и камушек отобрали, и жизни лишили...неееет, одноглазый и есть самый злодей.

Да, в таком свете и правда жалко Котю.

Miakhano · 24 февраля 2006 21:03:19

Проголосовал за Викторию.
Уж очень мне не нравилась её хитренькая душонка. Всегда находит оправдания для своих действий - "это было необходимо", "для всего живого стараюсь"...
Да, я понимаю что Каррас хотел уничтожить всё живое. Но ведь этот человек не настолько и плох как кажется.

Живое - оно по определению греховно...

А машина... Она так чиста, так свободна от всего приземлённого и низменного... Она рождена в чреве святой Кузницы!!!

Слава Создателю! Слава Каррасу!!!

Ой...

Roon · 25 февраля 2006 19:35:52

ЦитироватьА машина... Она так чиста, так свободна от всего приземлённого и низменного... Она рождена в чреве святой Кузницы!!!

Ага, обычный каррасовский отмазон своих злодеяний. Поставить под вопрос сущность природы - уже, магко говоря, нехорошо!
Голосую за (скорее, против) Карраса!

V Raptor · 25 февраля 2006 19:46:28

ЦитироватьЭтот мир даётся нам не ярко бело-чёрным, а серым, я бы даже сказал, грязным. В нём глупо искать героев или злодеев. Этот мир, такой же, как наш, люди так же мелочны, та-же жестокость, то-же раскаяние. Главный герой именно этим выделяется - несмотря на свою зримую беспринципность, внешнюю холодность, мы видим в нём очень человеческие черты. Если задать этот вопрос себе, "а я злой?" - очень сложно ответить...

Это признак жанра дарк-фэнтази. Кстати, что-то я не читал этого твоего поста, профукал... А пост хороший (можно был бы, поставил бы тебе за него плюсик, право!)

Miakhano · 26 февраля 2006 14:47:00

Да ладно вам, я ж пошутил.

Меня просто иногда пробирает на пафосные речи механистов, но вообще говоря я - хаммерит.
А хаммериты (по крайней мере как я их предпочитаю понимать) - не стремятся уничтожить природу, а скорее стремятся занимать в ней своё особое место.
Голосовал же на полном серьёзе. Вичку надо выполоть.

Roon · 26 февраля 2006 15:48:24

Да уж, хаммериты по-добрее механюг будут...

Slade05 · 03 марта 2006 20:15:06

Ага. Механисты сразу мочат, а молоткиты в тюряге сначала гноят. ;)

Stanislav49 · 05 апреля 2006 06:30:20

Вы все - проклятые Луддиты!

THIEF154 · 06 апреля 2006 19:45:04

Кто всех мочит так это зомби и трикстер, а хаммериты нас на оборот пытаются от всех этих тварей уберечь.

dSpair · 07 апреля 2006 01:58:31

Уж позвольте и мне высказаться, тем более что есть настроение.
На мой взгляд, совершенно очевидно, что через всю трилогию проходит важная мысль - злом может стать любая идея, доведенная до абсурда.
Скажем, в своих ограниченных проявлениях и Хаммериты в The Dark Project, и язычники в The Metal Age не только не показаны с отрицательной стороны, но и вызывают (по крайней мере, у меня) симпатию. Хаммериты - типичный символ Порядка, Порядка во всем: в морали, в поведении, в жизни. Что может быть плохого в разумном порядке? Ничего. Язычники, когда они не замахиваются на мировое господство, - символ либерализма, что ли. Такой разумной свободы. Во второй части игры, особенно в мисии Trail Of Blood, они выступают в роли героев-мучеников. В Deadly Shadows обе группировки стартуют в более-менее разумных статусах, но в воле игрока баланс нарушить. Что с философской точки зрения неправильно.
В то же время, крайности - главное зло. Порядок, доведенный до абсурда - Механисты. Можно уловить определенную связь с фашизмом даже, если хотите. Если Хаммериты, при всех их противоречиях, вдохнули жизнь в Город и поддерживали ее, то Механисты Город медленно убивали. С дургой стороны воинствующие язычники во главе с Трикстером. Это - апофеоз анархии. Не нужно порядка, не нужно законов, не нужно городов. Символ зла? Безусловно.
В общем, добром здесь может считаться либо абсолютное равновесие и стремление к нему (Хранители), либо, в некоторой степени, умеренность слева и справа. В этом смысле идею Deadly Shadows я считаю самой сложной, так как Хранители, выступавшие в первых двух играх в качестве бесспорного добра, в третьей игре сами умирают изнутри. Умирают не только из-за происков Гамалл, но и из-за лжи, зависти и прочих внутренних пороков, несовместимых с добром. И, тем не менее, Гамалл следует признать смой злой из всех злых - она не стремилась положить груз на ту или иную чашу весов, она хотела разрушить сами весы, что, безусловно, было гораздо умнее.
Добавлено позже
Еще один вывод: Гэрретт получается идеальным агентом добра. Добром в высшем проявлении. Казалось бы, парадокс: вор, убийца - и апофеоз добра?
Но в этом и вся прелесть, и вся глубина.