Оффтопик

[Stanislav49]

Да, вот, повод напиться... Хорошо, конечно, но чё я там не видел? Опять "Волки" будут по клубам клоуничать, опять всякая левота по улицам бегать... Настрой какой-то что-то не боевой, вот и меч уж скоро заржавеет... Если кто увлекается - в субботу в ДК МАИ выступает Iridian Celtic Storm, неплохие ребята, ищё волынщика вроде притащат... М-да, что-то я загрустил.

[Arlett]

Otto Katz, ну на дракончика я не тяну, не столько выпила. Да и выспаться умудрилась.
А я тож в далекой юности зачем-то пыталась учить латынь, оказалось не так уж сложно. Единственное, я не знала правильное произношение. Но и это мутное дело у меня заглохло, потому что все тексты, которые я училась переводить, были про одно и то же - про каких-то воинов, которые то шли на высокие холмы, то дрались. Скушно.
А в воскреснье я пойду в Б2, на прошлый патрик там моей подруге разбили губу (я была в восторге), а я отделалась синяками - потому что мы реально попали под пьяный хоровод.
А никто не пойдет вообще хоть как-то праздновать? Я не знаю есть ли смысл тащиться в Б2 на Тинтал, там ведь будет жуткая давка. Может есть альтернатива?

[Stanislav49]

В Б2 ещё будет и Puck and Piper вроде. Я тож вот думаю, может, тряхнуть стариной?
Arlett, ты что, кровь любишь? Пьяный-кровавый хоровод устроить - это запросто. =) Главное, чтоб security всё оружие не отобрал. =)
P.S. Черт, некоторые мои... знакомые тоже туда идут. Так что лучше бы в другом месте, а то там еще и дружеский мордобой будет. =)

[Otto Katz]

Arlett

Да и выспаться умудрилась.
А я тож в далекой юности зачем-то пыталась учить латынь

Кстати, ты сама себе противоречишь... "Старенькие" люди, которые когда-то, в эпоху "далёкой юности" ну никак не могут выспаться за несколько часов сна.
Латынь - вещь классная, звучание у неё какое-то сакральное, почти как чтение заклинаний. Я не люблю романские языки (французский, испанский и т.д.), потому что это продукт неумения говорить на нормальном латинском покорённых народов. Так называемый вульгарный (грязный) латинский (сейчас на меня посыпутся тонны упрёков)

я училась переводить, были про одно и то же - про каких-то воинов, которые то шли на высокие холмы, то дрались

Странно, обычно студенты начинают с народного гимна всех времён и народов, прокуренной и испитой молодёжи Gaudeamus.

[UL]

Латынь - вещь классная, звучание у неё какое-то сакральное, почти как чтение заклинаний.

Не знаю, для мнея она вообще звучит как святое писание из уст попа. Непонятно, уродливо и абсолютно бестолково. Кстати я, что-то не слышал о том, что Бог говорил на латинском, отсюда вывод, что это тоже чей то продукт, страдающих некоторыми физиологическими проблемами, класса заложенный нос, больной мозг и тому подобное. Язык он либо красиво звучит, либо некрасиво. В зависиости от того в чьи уста его вложить.. А оперировать историческими понятиями с точки зрения оценки "чистоты" для меня это тоже самое, что стоя у бочки с горящим огнем в темном переулке Бруклина ведать о том, что твои предки были королями.
Мне например нравится ирландский просто потому, что нравится как на нем говорят и поют.
И кстати кто еще покоренный, сейчас какой язык международный? Английский, а не латынь - юдоль религиозных и научных организаций пытающимися почувствовать себя частью истории, скрытся за непонятностью и историей этого языка.

[Guakamayo]

Мне латынь  нравится тем, что я, не будучи филологом,  узнавала происхождение и первоначальное значение очень многих слов. Да и вообще, его очень приятно учить, не смотря на его достаточно сложную грамматику.

[Arlett]

обычно студенты начинают с народного гимна всех времён и народов, прокуренной и испитой молодёжи Gaudeamus

Да я же не на курсы ходила, а так, самоучкой.. книжка-учебник под руки подвернулась. И студенткой еще не была. Я в школе училась.
И вообще, это было давно и я сейчас ни словечка не знаю.

[Stanislav49]

А мне латынь нравится, когда на ней поют. У меня есть древняя студентческая песня на латыни. "Таберна", кажется. Вот таи они зажигают. А грегорианцев на мыло - попса.

[Otto Katz]

UL

Язык он либо красиво звучит, либо некрасиво

Не совсем, каждый язык имеет ряд акустических особенностей, которые и воспринимаются инакоговорящими. Например, китайский и вьетнамский воспринимается "мяукающими" из-за сложной тонической системы ударения; немецкий - "кашляющим" из-за кнаклаута (гортанной смычки перед инициальным гласным; русский -"мягким" из-за развитости противопоставления согласных по твёрдости-мягкости и т.д. Латынь на слух воспринимается "резко" из-за особенностей артикуляции гласных (закрытой-открытой).

А оперировать историческими понятиями с точки зрения оценки "чистоты" для меня это тоже самое, что стоя у бочки с горящим огнем в темном переулке Бруклина ведать о том, что твои предки были королями.

Я кстати заметил, что большинство лингвистов стоят на двух разных полюсах относительно романских/германских языков. Германисты как правило недолюбливают романские языки, а романисты - германские.
Дело в том, что романские языки действительно возникли из "грязной", народной латыни, на которой говорили в деревнях Галлии, Иберии, Дакии и т.д. Простые люди не усвоили грамматические правила "золотой" латыни, письменные документы  из этих мест просто кишат различного рода ошибками.
В дальнейшем конечно - богатейшая история Франции, Испании...Естественно, о первоначальном происхождении их национальных языков все забыли.

Мне например нравится ирландский просто потому, что нравится как на нем говорят и поют.

самое интересное, что в индоевропейской семье языков грубо говоря латынь и ирландский стоят друг к другу ближе всего. Учёные возводят ещё к 10в. до н.э. существование итало-кельтской группы.
Так что...
Arlett

Да я же не на курсы ходила, а так, самоучкой.. книжка-учебник под руки подвернулась. И студенткой еще не была. Я в школе училась.

А меня в то время на японский тянуло... В универе мы на первом курсе изучали латынь, да там такой препод был... Она была вечно невыспавшаяся и ходила с утра как-то кособоко... А латинский знала, как я африканский язык мандинго.
Помнится, в универе построили кафе и вывесили стенд для студентов с предложением придумать хорошее название. Победитель получал денежный приз. Чего там только не было: кафе "Ночной Блевун", а самый остроумный предложил назвать фамилией этого препода - кафе "Забегайло".

[Arlett]

кафе "Ночной Блевун", а самый остроумный предложил назвать фамилией этого препода - кафе "Забегайло".

Отто, сколько же у тебя познаний о языковых группах. Это не связано с профессиональной деятельностью?
Вообще ты писал что 5 букв могут означать один звук в ирландском - так я не знаю насчет аглицкого, но франц. язык прямо славиться такими же выкрутасами. это всё дело привычки.

[Guakamayo]

Отто, сколько же у тебя познаний о языковых группах. Это не связано с профессиональной деятельностью?

кажется как раз связано, Отто вроде когда -то упоминал, что он переводчиком арбайтает... хотя может это был другой Отто... хм... помню плохо

[Otto Katz]

Guakamayo

хотя может это был другой Отто

Да, Отто у вас как агент Смит из Матрицы: Революция. Имеет способность респауниться.
Arlett

Отто, сколько же у тебя познаний о языковых группах

Интересовался я всеми группами, могу вкратце рассказать об особенностях можно сказать любого языка, но спец я по германским языкам.

Это не связано с профессиональной деятельностью?

Не-а, я работаю вообще в морском порту. Иногда заходят к нам китайцы и корейцы, говорящие на ломаном английском.
Это всё с детства тянется, ещё тогда мечтал иметь собственную библиотеку, где на каждый язык бы приходилась толстая книжка с описанием. Переводчиком я раньше подрабатывал, в сфере туризма и охоты. Иногда и по сей день с иностранцами выбираюсь, но уже редко.

так я не знаю насчет аглицкого, но франц. язык прямо славиться такими же выкрутасами. это всё дело привычки.

Нет, во французском крайне редки такие выкрутасы (из пяти букв), разве что трифтонг eau [о:].
Примеры из ирладского (в скобках дам русскую транскрипцию:
abhainn [aun'] - река (аунь)
foghlaim [faulim'] - учиться (фаулимь)
do thoil [do hel'] - твоя воля (до хэль)
Арлетт, так этим страдает КАЖДОЕ слово! Это будет покруче японских иероглифов.
Дело в том, что в ирландском письменность cущественно не менялась с 10 века (в английском, для сравнения с 15в., во французском с 13в.) плюс куча диалектных особенностей, которые наслаивались в период развития национального языка (напр. произношение а:)
Если кому интересно, могу выслать на почтовый ящик в зип-формате "Постановка произношения".
[Исправлено: Otto Katz, 24 марта 2005 8:36]

[Otto Katz]

Кстати, кто хочет послушать настоящий ирландский, советую приобрести записи старенькой фольк-рок группы Clannad. Альбом Dulaman, что ли...
[Исправлено: Otto Katz, 24 марта 2005 11:56]

[UL]

Она не такая старенькая.. первый альбом с 1973 года. И альбомов у них 14 штук. Так что подойдет абсолютно любой для прослушивания. хотя некоторые композиции поздние у них на аглицском.

[Otto Katz]

UL

Так что подойдет абсолютно любой для прослушивания. хотя некоторые композиции поздние у них на аглицском.

Вот и я про то же: в последних альбомах они все больше на английском. Кстати - до 75-го года они исполняли народные песни, и лишь потом свои.