Янукович и Ющенко?

[242]

clearing, так кто развязал первым СКАНДАЛ вокруг газа??
Украина весной сделала предложение перейти на денежные формы расчёта вместо бартера (деньги легче учитывать, и таким образом легче перекрыть теневые схемы расчётов), т.е. просто заменить часть товаров их денежной стоимостью - ничего больше, на что не весной, а непосредственно НЕЗАДОЛГО ДО ВЫБОРОВ В УКРАИНЕ последовала неадекватная и прямо враждебная реакция России - ну тогда заодно покупайте вместо 55 по 250.
Если ты здравомыслящий человек, то без никаких объяснения понятно почему такая реакция и кто виноват. Объясняю на всякий случай:
1) Окружению Путина очень не понравился переход на прозрачные схемы расчёта - надо отомстить.
2) Попытка оказать политическое давление на Украину накануне выборов, закончившаяся ударом по международному имиджу Газпрома и руководства России - Путин в течении нескольких дней понял что со спектаклем пора завязывать.  
Насчёт "мелких пакостей".
Давай вспомним (хотя может у вас об этом в новостях не передают?):
Коса Тузла
Эмбарго на мясо-молочную продукцию Украины
Эмбарго на трубы
"Случайная" (как потом объясняли) высадка десанта военно-морских сил России в Крыму во время учений.
По поводу "полит-блокады" Приднестровья.
Украина в отлиии от действует в данном случае в полном соотв. с международной практикой. Приднестровье в настоящее время является территорией Молдовы. На территории Приднестровья соотв. действует конституция и законы Молдовы. Кишинёв ОФИЦИАЛЬНО попросил Киев установить порядок на украинско-молдавской границе всоотв. с международным правом, а именно: не пропускать транспорт без пометки таможеных органов МОЛДОВЫ. Никакие печати "Приднестровской республики" не являются официальными.
Вообще интересная позиция России в данном случае - она открыто поддерживает сепаратистские сообщества в Приднестровье и в Абхазии держа там "миротворческие" силы, которые на самом деле защищают незаконные режимы в этих регионах и консервируют конфликт десятилетиями, в тоже время жестоко подавив и объявив вне закона соотв. проявления в Чечне. По-моему это игра с огнём, если можно Приднестровью и Абхазии, то можно и Чечне и Осетии и др. субъектам РФ. Не сейчас, так через десяток лет. Думаешь чеченские дети не вспомнят о своих отцах когда Чечня вновь немного окрепнет?
Если уже бороться с сепаратизмом, так надо быть последовательными и честными, чтобы все видели что это принципиальная позиция, а не двойные стандарты.
[Исправлено: 242, 12 апр. 2006 11:37]

[clearing]

так кто развязал первым СКАНДАЛ вокруг газа??

Всяческие истории с российским газом на Украине происходили все время на протяжении 15 лет. Несанкционированное изъятие, накапливались огромные долги, их периодически на что-то обменивали, списывали, заключали различные договоренности. Газ исчезал, возникали проблемы платежей за него, но никогда не появлялось лишнего российского газа и лишних денег. Это естественно, поскольку у Украины было тяжелое экономическое положение. Сейчас вы «свободны». Время ушло. Хватит воровать (в Thief наигрались). Плиз, денежки.
Приднестровье.
Ага. Украинские таможеники до сих пор пропускали контрабанду по сговору с приднестровской.
Для того чтобы прекратить контрабанду надо было всеголишь навести порядок в украинской таможеной службе. Но это судя по-всему нереально.
И тогда решили делать таможеное оформление в самой честной и справедливой молдавской таможне.
Ющ признает неделимость Молдавии, которая пыталась физически истребить или изгнать со своей территории более 200 000 коренных украинцев.
Что еще раз доказыает, что он просто жалкая шестерка в руках США и ОБСЕ.

Насчёт "мелких пакостей".

– всё у нас передают. Политика России верна. В чем пакость ты что-то не написал, ну да ладно (наверное не знаешь точно).

и в Абхазии держа там "миротворческие" силы, которые на самом деле защищают незаконные режимы в этих регионах и консервируют конфликт десятилетиями,

Ты хоть знаешь что написал? А понятно, у Ющ и Саака одно на уме.
Абхазия хочет отделится, а грузинская сторона ненавидит Россию. В настоящее время, в Грузии для консультации и предоставления помощи в военной подготовке находятся американцы, турки, немцы и другие представители НАТО, которые обучают и готовят грузинских военных к будущей войне в Абхазии.
Нахождение российских миротворческих сил на границе Абхазии и Грузии пока не дает возможности захвата оставленных Россией военных баз в Очамчира, Сухуме и Гудаутах. Ты представляешь какая бойня начнётся опять между абхазцами и грузинами, если уйдут миротворцы. Ты лучше хорошенько подумай чем такое писать.

[242]

Что еще раз доказыает, что он просто жалкая шестерка в руках США и ОБСЕ.

Доказательство конечно офигенное.
А я тебе также могу "доказать" что Путин жалкая шестёрка в руках Китая и антиамериканских сил в мусульманских странах. Вспомним великого Мао и его отношение к Советам и массовые убийства советских солдат мусульманами в Афганистане.

Ющ признает неделимость Молдавии

И абсолютно правильно делает. Согласно всем международным нормам и в полном согласии со всеми странами мира за исключением одной-единственной. И в этом ты нашёл доказательсво что "он просто жалкая шестерка в руках США и ОБСЕ". Логика железная.

Ты представляешь какая бойня начнётся опять между абхазцами и грузинами, если уйдут миротворцы. Ты лучше хорошенько подумай чем такое писать.

Если бы там не было российских военных, этот конфликт уже давно был бы исчерпан, так как антигрузинское руководство Абхазии было бы смещено и в этой провинции наконец прекаратилась бы антигрузинская пропаганда.
Точно также как это произошло в Чечне.
Всё чем там занимаются военные ВС России это консервируют конфликт, защищают незаконное правительство Абхазии и способствуют отделению законной территории Грузии. То есть попросту пособники сепаратистов.


[Исправлено: 242, 12 апр. 2006 14:44]

[clearing]

физически истребить или изгнать со своей территории более 200 000 коренных украинцев.

242, тебе мало этого доказательства? Да во всех проявлениях Ющ стал американской подстилкой. Даже не буду писать. Время жалко. Ющ и его сподвижники просто доводят до обществености директивы из Вашингтона и Брюселя, а так же степень их выполнения. Думать сами давно не хотят. Вообще по Приднестровью все это можно было бы доказать путем простой проверки выезжающих грузов, но никто этого не сделал. Откуда эта контробанда, если она и есть? Или из Украины или из Молдавии тут третьего не дано. Наконец все проблемы можно было решить на двухсторонем уровне. А теперь та же конртабанда пойдет в Украину из Молдавии.
Например, новость: сегодня задержана контрабанда на границе с Приднестровьем. Так ясен пень груз станет контрабандой, если нет отметки молдавской таможни...Вроде из-за этого и весь сыр- бор, что в Кишинёв надо телепать и шлёпнуть печать, за деньги естественно в карман молдавских чиновников. Получется, что украинская таможня пропускала эти товары на украинскую таможенную территорию без соответсвующего оформления и взымание пошлин и НДС? А если взымала, то какая разница Украине офрмлен был груз с печатью молдавского таможенника или приднестровского? Чем Ющу не нравится оформление товаров приднестровской таможней? Раз для Украины Приднестровье часть Молдавии, то какая разница? В итоге, раз для Украины Молдавия неделима, то значит, что и Приднестровье является частью Моладвии, следовательно, поставки товаров из Приднестровья вполне легальны. И если есть контрабанда, то в ней участвуют 2 стороны. Т.е. украинские таможеники до сих пор пропускали контрабанду по сговору с приднестровской. Я и написал

было всеголишь навести порядок в украинской таможеной службе.
Но это судя по-всему нереально. И тогда решили делать таможеное оформление в самой честной и справедливой молдавской таможне.

Если бы там не было российских военных,

Их там раньше не было и была война. Даже не хочу про очевидные вещи спорить

Точно также как это произошло в Чечне.

Чечня - это совершенно другое.
И учился бы хорошо в школе по поводу

Абхазии и способствуют отделению законной территории Грузии.

Какая нахрен законная территория. Почитай кто такие абхазцы, откуда они вообще. Ну... Тогда ты конечно и на стороне албанцев в Косово (НАТО ведь ). Если не знаешь вдруг древнюю историю сербских земель.

[242]

clearing, может ты тоже заодно историю прочтёшь насчёт Чечни, Осетии, Кольского полуострова, Калининградской области и т.д. и т.п. Какие это нахрен законные территории России? Точно то же что Абхазия для Грузии. Интересная заявление что Абхазия или Приднестровье это одно, а Чечня это дескать совсем другое. Совершенно аналолгичная ситуация.
ТОлько когда России выгодно применяются одни стандарты и идеология, когда нет - совершенно противоположные.
Короче каждый народ достоин своих правителей. Если вам нравится нынешнее руководство у руля - пожалуйста, только не надо причитать что дескать ворьё кругом, взятки, олигархи, Москва все ресурсы на себя тащит, законы дурацкие, в армию забирают и т.д. Ваш выбор, мало того, вы это сами настойчиво  защищаете.
Насчёт Ющенко-"чья-то подстилка", ну это типичное мнение проживающих в России. Скажите спасибо вашим "свободным" СМИ. Даже уже не злит ибо очевидная неправда которую я слышу от наших северовосточных соседей уже 1148-й раз наверное, но давай воздержимся от подобных высказываний, всё-таки неприятно читать подобные выражения о человеке которого я уважаю.
Правда в том, что для Кремля проклятущими агентами США становятся все те, кто в чём-то неподдерживает или несогласен с позицией Кремля А союзников маловато что-то, и всё они какие-то.... недоразвитые что-ли.. к чему бы это??

[clearing]

Какие это нахрен законные территории России?

Я не говорил, что Абхазия законная территория Россия. Абхазия хочет влиться в Россию.

Насчёт Ющенко-"чья-то подстилка", ну это типичное мнение проживающих в России.

Это мнение большинства, проживающих в Донецкой области. Я с братом частенько общаюсь.
Последнее предложение вообще не понял Как это сюзников маловато? Да та же тройка - Китай, Индия, Россия нахрен всех . Если ты про это.
242, ладно, поживем, увидим. Но для украинского народа боюсь будет поздно, из-за таких как...
Блин, лишь бы гражданская война не начилась между востоком и западом. Украинским востоком, который кормит украинский запад.
P.S. интересно, ты с какого города?

[242]

Китай и Индия, ну я и говорю - недоразвитые. Донецкая область это как известно в большинстве своём не коренные украинцы, а выходцы из РСФСР, переселившиеся или переселённые туда во время индустриализации Донбасса, строительсва шахт и и т.д. Соответсвенно они тяготеют к российскому, внемлют российским "голосам" и имеют соотв. полит. взгляды. Но опять же, за последний год доля тех кто был прямо враждебно настроен по отношению к Ющенко до выборов президента там снизилась насколько я знаю, и также снизилась доля тех кто безоговорочно поддержал бы Януковича, хоть и всего на десяток процентов, люди потихоньку умнеют. Я из Днепропетровска, который рядом с Донецком Насчёт "кормления". Просто так получилось, что там сосредоточено большое количество пром. предприятий тяжёлой промышленности, которые дают сравнительно большую прибыль. Соотв. отчисления в бюджет, процент которых такой же как и везде. В твоём упрёке такой же смысл, как если бы я обвинил Кремль в том, что он игнорирует полит. взгляды людей в Тюменской области (если бы они хотели президентом сделать допустим тебя), несмотря на то что Тюмень "кормит" Россию.

[clearing]

Китай и Индия, ну я и говорю - недоразвитые.

Если ты так считаешь, тогда спор теряет смысл. Я просто удивлён.

В твоём упрёке

Я не упрекаю. Это просто факт.
А про Тюмень - это отдельная большая тема. Но тут я с тобой согласен. У нас многие не любят Кремль, за то что он просто отбирает деньги у регионов. Но у нас нет такой вражды (вплоть до гражд. войны).

[242]

Если ты так считаешь, тогда спор теряет смысл. Я просто удивлён.

Я делю страны на развитые и недоразвитые не по совокупному нац. богатству СТРАНЫ (в данном случае - собственно не страны, а узкой прослойки), и тем более не по количеству населения , а по доли этого богатства у ГРАЖДАНИНА. Какой тебе толк от величия России, если у тебя лично в кармане от этого величия и "неуклонного роста ВВП" пшик прибавляется? так всегда в недоразвитых странах - богатель народу давать нельзя, ибо с богатсвом появляется независимость и своё собственное мнение. Которое может потом сказаться на выборе. Поэтому маленький Лихтенштейн для меня страна развитая, а Китай - недоразвитая. Надеюсь понятно объяснил

Я не упрекаю. Это просто факт.
А про Тюмень - это отдельная большая тема. Но тут я с тобой согласен. У нас многие не любят Кремль, за то что он просто отбирает деньги у регионов. Но у нас нет такой вражды (вплоть до гражд. войны).

У нас тоже уже нет такой вражды, как была во время президентских выборов и сразу после них благодаря нашим российским друзьям-политтехнологам.
Тем более нет"вплоть до гражд. войны", хотя некоторым товарищам в Кремле наверное этого очень бы хотелось.

[Исправлено: 242, 13 апр. 2006 13:55]

[clearing]

242, хочу очень посоветовать почитать тебе про Китай. Очень советую. Ты даже не представляешь какой там прогресс. Попомни мои слова - через несколько лет Китай обгонит штаты. Там и количестов как ты пишешь и по богатству на душу населения. Кто приезжает с Китая - все просто в большом ахуе (другого слова не могу подобрать).
Насчет гражд. войны. В этом виноват Кремль? Не смеши. Вы свободная страна, как ты говоришь. Политические скандалы только набирают на Украине оборот. Киевские политологи считают серьезной ошибкой нынешние действия "команды Виктора Ющенко". В восточных регионах уже говорят об "охоте на ведьм" и готовятся к новым арестам. Заметь, всё идет по грузинскому сценарию. После революции в Грузии Саак начал маленькие победоносные войны с оппозиционными регионами. А кровь в Киргизии (север и юг воюют). Судя по всему сценарий "маленькой" кровавой гражданской войны предусмотрен и для Украины. Кем как ты думашь? Конечно ты скажешь Кремлем. Потому что ты даже посмотреть с другой стороны не хочешь. Это запад фининсирует "демократию" на постсоветском пространстве. Пойми ты это. А с Лукашенко они не могут справиться.

[242]

Судя по всему сценарий "маленькой" кровавой гражданской войны предусмотрен и для Украины. Кем как ты думашь? Конечно ты скажешь Кремлем. Потому что ты даже посмотреть с другой стороны не хочешь. Это запад фининсирует "демократию" на постсоветском пространстве. Пойми ты это. А с Лукашенко они не могут справиться.

Не согласен. А Лукашенко это отдельный разговор - человек судя по всему психически нездоров, паталогический страх утратить власть, а справится с ним не может прежде всего белорусский народ, а не Запад. Ситуация такая же как была во время затоя в СС - всем всё пох. и боятся, а на кухнях анекдоты травят и высмеивают.  
Объясняю план данного гражданина - ДО его "выхода на пенсию", никакого "союзного государства" он создавать фактически не собирается, ибо это повлечёт неизбежную утрату им его полномочий или части полномочий, а план таакой - "сдать" Белорусь России когда придёт время ему уходить с поста президента, как 100% гарантирование его неприкосновенности и обеспеченности в будущем.

[Исправлено: 242, 13 апр. 2006 14:36]

[clearing]

Блин, опять уцепился, почему про Грузию, про Киргизию не пишешь? Речь идет по большому счету о западе, который нацелен на постсоветское пространство, больше западу нихера не надо!!! Кроме как высосать все соки с Украины и т.д.
Лукашенко практически в одиночку приходится удерживать и не дать разграбить нажитое. Лука, не пошел на поводу грязных америкосовских подачек, в отличии от... сам знаешь...

[242]

Речь идет по большому счету о западе, который нацелен на постсоветское пространство, больше западу нихера не надо!!! Кроме как высосать все соки с Украины и т.д.

Типичная кремлёвская пропаганда. Эту страшилку мы слышали 1000 раз во время выборов президента,  не помогла однако. Могу перииначить -
Речь идет по большому счету о Кремле, который нацелен на постсоветское пространство, больше Кремлю нихера не надо!!! Кроме как высосать все соки с Украины и т.д.
И почему ты думаешь что на проклятущем Западе все изверги, все хотят исключительно наживы и всех поработить, а в России все наоборот ангелы? Какие "ангелы" в России мы уже знаем - именно оттуда к нам пришла чума - люди со звёздами во лбу, которые разороли, разворовали украинское село, устроили голодомор в 30-х, уничтожили укр. интеллигенцию и выселили большую часть начеления из страны. Спасибо конечно, но мы как-нибудь без этих грёбаных кегебистов обойдёмся.

Лука, не пошел на поводу грязных америкосовских подачек, в отличии от... сам знаешь...

Да здравствует Советский Союз! Дело Суслова (если не ошибаюсь главный идеолог КПСС) по прежнему живо. Ура товарищи!
Повторюсь:
Правда в том, что для Кремля проклятущими агентами США становятся все те, кто в чём-то неподдерживает или несогласен с позицией Кремля  

[clearing]

России мы уже знаем - именно оттуда к нам пришла чума - люди со звёздами во лбу, которые разороли, разворовали украинское село, устроили голодомор в 30-х, уничтожили укр. интеллигенцию и выселили большую часть начеления из страны. Спасибо конечно, но мы как-нибудь без этих грёбаных кегебистов обойдёмся.

Вон ты куда клонишь.... Теперь я понял что ты за человек (ненавидящий Россию).
Тогда бесполезно что-то тебе объяснять. У тебя перемкнуло в голове наверное навсегда, из-за тупой ненависти.
Ты думаешь на западе идиоты? Просто так бухнули 85 млн. баксов в 2005 году? Запомни истину, просто так (особенно жадные американцы) ничего не дают.
Ну, уж если США так сильно любит Украину, то пусть и оплачивает нерезкий переход на мировые цены на газ. Планы у США другие. Ещё им надо заодно Сирию с Ираном отдемократить (свю соц. систему надо поддерживать). Купили, попользуются, потом выбросят, как тряпку. И просто используют Украину, как оружие против России. А вы оранжевые ждите когда рак над горою свистнет. Ждите. Дождетесь.
Молдавия, Грузия и пр. задницу лижут, так это даже хорошо.
Баба с возу - кобыле легче. Вперед!!! Лизать!!!

Ура товарищи!

Ещё раз лизать!
242, для оранжевых (и не только), пожалуйста найди время и прочти (только постарайся ненависть на минут пять из головы выкинуть, а то не поймешь): http://www.compromat.ru/main/ukraina/juschenkorazgrab.htm

[242]

Я не оранжевый, я - патриот Украины, как бы пафосно это не звучало.
Я ненавижу не Россию, а кегебешников и кремлёвских жлобов-патишахов, и не люблю советскую армию (теперь она называется российская, но суть не поменялась - люди у руля всё той же школы) тоже, и ещё я ненавижу азиатский способ правления.
Я поддерживаю оранжевых и бело-красных(БЮТ) и розовых (украинские социалисты) до тех пор, пока они отстаивают независимость от Кремля, территориальную целостность Украины, и курс на евроинтеграцию. Когда это начнут отстаивать бело-голубые, я буду поддерживать и их.
Насчёт "лизать-нелизать", в третий раз повторюсь:
для Кремля проклятущими агентами США становятся все те, кто в чём-то неподдерживает или несогласен с позицией Кремля .
Умерьте самооценку до разумных пределов и претензии на мировое влияние товарищи!
Ещё надо много работать над собой, десятилетиями, а может поколениями.

[Исправлено: 242, 14 апр. 2006 12:29]