Янукович и Ющенко?

[242]

Да нет уж, принимайте эту )
она отлично одним своим видом отпугивает НАТОвцев ))
За Псков можете  быть спокойными - империалисты не пройдуть!

PS: И вообще, как прикажете понимать Кремль с этими учениями?
Мы, граждане Украины, в едином порыве протестуем против втягивания России в НАТО. Народный гнев не занет границ! Смотрите выпуски Вестей по ОРТ.
[Исправлено: 242, 6 июня 2006 23:28]

[Lao She]

Гы, вообще-то, НАТОвцев лушче пугать самым главным:biggrin: (только, без обид, ок?)

[242]

Ксттаи, в выпуске Вестей про "всенародный" гнев против "учений НАТО", они там пказывали украинские БТРы на крымских дорогах. Так это ли архивные кадры 95-го года )))))))))))))))
А они и подали так, как будто это сейчас происходит. Ну не с@#и ?
В тоже время про Псков - ни слова.


[Исправлено: 242, 6 июня 2006 23:36]

[Lao She]

Ох, и нафлудили мы тут с тобой, 242. Диалог в режиме реального времени. Новое в связи: интернет-мост Украина-Китай.
Конечно, НАТО это фактор, как с ним не считаться? Другой вопрос, отношения с ним. Здесь у наших стран совершенно разные ситуации, вопрос в том, кто в ком нуждается. Украина развернулась спиной к России, лицом к Западу, это понятно. Конечно, приходится теперь целоваться со всеми и с НАТО тоже. Практичесого значения дружба с НАТО для Украины не имеет, скорее, это способ в короткий срок лишиться самостоятельности в политических решениях. Общих врагов нет, совместные интересы под большим вопросом.
В отношениях РФ-Запад (и НАТО тоже) все совсем по другому. На Западе прекрасно понимают, что без России не выжить в борьбе со всей этой заразой вроде исламского экстремизма, терроризма и прочих напастей, о которых у вас толком и не знают ничего. Тут не Россия "кланяется" Западу, и надо еще очень и очень подумать, кто больше имеет дивидентов от такого сотрудничества. Западники попали в ловушку, которую сами подготовили. С распадом СССР были запущены такие процессы, взорвалась такая бомба, что "цивилизованный", как они себя назывют, мир до сих пор пребывает в глубокой прострации.

[clearing]

242, ты странным образом замолчал по поводу гимна Севастполя.

Я придумал фишку, чем можно покрепче врезать нашим друзьям-россиянам, - бахвалится он. - Нужна была эта фишка для яблока раздора.

Не знаешь что ответить? Ну хорошо.
Псков.
Во-первых: целью учений будет выявление и уничтожение террористической группировки (растущая угроза терроризма для всего мира).
Во-вторых: ты можешь сказать мне, что если НАТО — угроза России, зачем тогда проводить совместные военные учения?
Если НАТО — не угроза России, зачем препятствовать совместным учениям в Украине? Попроще объясню: НАТО не угроза России в совместных учениях. НАТО — угроза России в учениях непойми с кем в 100 км от государственной границы России. В-третьих - потому что всё согласовано и не ввозят взрывчатку и яд. вещества, потому и не гонят их из России. Рада не согласовала - а Ющ видетели сказал. Это грозит ему импичментом. В-четвертых: это не "учения НАТО", а учения "совместно с НАТО". Разницу улавливаешь? Мотивация? Да у каждого своя. Чем опасно НАТО на этих учениях? Чем опасны совместные учения с НАТО? Я лично не нахожу ответа на этот вопрос. Отгородиться железным занавесом и никого не видеть? Это уже было. В-пятых: Псков. Логики у тебя нет. Причем здесь Псков? Россия? В Украине нет России. В Украине есть украинцы. Россия дружит с НАТО, а вот украинцы дружить с НАТО не хотят (читай и про Керчь, НАТО уже за Азовское море взялось, люди Керчи объеденяются с Крымом: депутаты Керченского городского совета приняли обращение к народным депутатам Украины, в котором Керчь и Крым были объявлены "территорией без НАТО",). И Россия здесь ни при чем. С НАТО мы не боремся. С НАТО БОРЮТСЯ КРЫМЧАНЕ ! ! ! ЖИТЕЛИ УКРАИНЫ ! ! !
А Россия вашими болезнями уже переболело. И спокойно набирает силу. В Крыму местных жителей возмущает сценарий проводимых учений: силы НАТО участвуют в восстановлении порядка на отколовшемся полуострове, оказавшемся в центре противостояния между тоталитарным и демократическим правительством.
Госдеп США не разрешил депутатам Верховной Рады осмотреть контейнеры НАТО: http://ura-inform.com/ru/photo/2006/06/06/foto_nato/
В Крыму объявлен сбор средств для участников антиНАТОвских акций: http://www.nr2.ru/kiev/70104.html
Вообще ты представляешь что США (именно США, а не НАТО) творит?
Парламент Крыма объявил полуостров территорией без НАТО
Решено создать государственную комиссию по расследованию антиконституционных действий президента, премьер-министра, министров обороны и иностранных дел Украины, распорядившихся приступить к подготовке военных учений в Крыму без разрешения Верховной рады Украины.
А вот это уже всерьез грозит расколом Украины. Местные власти заявляют о недоверии президенту и министру - это уже "по взрослому". Ющ проигнорирует и это решение и опять начехает на мнение народа. После чего заявит о полной победе демократии на Украине. Ему отступать некуда - позади электрический стул в Синг-Синге, в случае невыполнения американских инструкций.
7 июня будет предпринята попытка легитимизации оккупации Украины НАТО через принятие соответствующего «закона» в Верховной Раде.
Скандал, который неизбежно разразится 7 июня в Верховной Раде, станет точкой отсчета подготовки к досрочным президентским выборам. Эта тема отныне станет самой острой и актуальной в политической жизни Украины.
Режим Юща в который раз показывает свою антинародную направленность. Против вступления в НАТО выступили десятки тысяч людей, намного больше, чем фанатиков «оранжевой революции» на Майдане в 2004 году. Кровавая расправа (читай для чего съезжается ОМОН) над крымским антинатовским сопротивлением нужна Ющу как повод для разгона вновь избранной Верховной Рады, разгрома Партии регионов и любой другой оппозиции, для втягивания Украины в НАТО в период до новых выборов.
И для справки:
Киев, Май 26 (Новый Регион – Киев, Елена Маргвелашвили) – 26 мая Госдума единогласно проголосовала за протокольное поручение о запросе информации у правительства РФ о мерах по возвращению Крыма в состав России.
ОБРАЩЕНИЕ СЕВАСТОПОЛЬЦЕВ :
"Срок унизительного договора заканчивается в 2007 году.
Севастополь и Крым – земля, добытая русской кровью и потом, отнятая у России нелепым, непостижимым образом. Но главная трагедия заключается в том, что два миллиона русских людей сегодня заставляют отречься от своей нации, истории и веры.
Разве может Россия оставить их? Севастополь - это город русской чести и русской Славы. Первая оборона Севастополя длилась 11 месяцев. 250 дней – длилась вторая. Люди практически всех национальностей, живущих на территории России, умирали здесь только потому, что это и есть Россия. Крым - колыбель православия Руси. В древнем городе Херсонесе, расположенном на территории Севастополя, принял крещение князь Владимир со своей дружиной.
Сейчас появился шанс вернуть Крым и Севастополь России без больших потрясений, и вы можете в этом помочь."
И ещё для справки:
Известно, что в 1997 году между Украиной и Россией был подписан договор «О ДРУЖБЕ, СОТРУДНИЧЕСТВЕ И ПАРТНЕРСТВЕ», в котором Россия признала Украину в ее теперешних границах. Но немногие знают, что ДОГОВОР 1997 ГОДА ЗАКЛЮЧЕН НА 10 ЛЕТ... ТО ЕСТЬ ОН ЗАКАНЧИВАЕТСЯ В 2007 ГОДУ. Но есть нюанс: договор подразумевает автоматическое продление, если ни одна из сторон не заявит о желании прекратить его действие за 6 месяцев до окончания срока действия договора, то есть до 30 ноября 2006 года. Сейчас появился уникальный шанс вернуть Крым в состав России.

[Lao She]

Молодец, clearing, полностью согласен и готов подписаться под каждым словом. Вот, кстати, кое-что из истории передачи Крыма Украине:
http://www.whoiswho.crimea.ua/news/a_040219a.php
И, между прочим, даже тогда Верховный Совет не ратифицировал акта передачи, т.е. он остался недействительным.

[242]

так как спор бесполезен отвечу лишь на это:

Парламент Крыма объявил полуостров территорией без НАТО

А я объявляю свой город территорией без секса

Юридические и практические последствия абсолютно одинаковые ))))
Ну то есть это то же если бы у вас парламент Чечни объявил Чечню территорией без Белоруси.

[clearing]

так как спор бесполезен отвечу лишь на это:

242, это не спор бесполезен, это ответить нечего, это опять правда глаза режет.
Да и это развет ответ:

А я объявляю свой город территорией без секса

Вещи очень серьёзные.
А я, Ющенко, приглашаю америкосов без согласия Рады и кого либо.
Ага? Ты это хотел сказать?
Этак ты договоришься до того, что решения Верховной Рады - это всего лишь мнение нескольких десятков митингующих. Парламент Крыма - это не совсем правильный парламент, так сказать недемократический
Ну что я говорил? «Оранжевые» вновь закрыли сессию Верховной Рады:
КИЕВ, 7 июня. Депутаты Верховной Рады Украины большинством голосов приняли решение о закрытии утренней сессии парламента. Данную инициативу внесли «Наша Украина», БЮТ и Соцпартия, мотивируя необходимость закрытия сессии несогласованными позициями относительно коалиции.
Партия регионов выступала резко против закрытия сесии. Некоторые депутаты из «Регионов» пытались заблокировать трибуну спикера, выкручивая микрофоны. Однако в итоге после бурной дискуссии Рада 227-ю голосами «оранжевых» решила закрыть сессию — до 14 июня.
Таким образом, «оранжевым» удалось сорвать рассмотрение Радой вопроса о допуске военнослужащих НАТО в Феодосию, которое намеревались инициировать коммунисты и Партия регионов. Кроме того, не будет рассмотрен и закон о судьях Конституционного суда, от назначения которых зависит судьба политической реформы.

[snowworm]

вот вы все говорите что НАРОД против... ЛЮДИ не довольны... НАЦИЯ в опасности... настоятельно рекомендую записать любой выпуск новостей на видео и остановить кадр на любом миттинге или демонстрации (которые нам предлагают воспринимать в качестве *гласа народа*)... кого мы увидим? правильно - пенсионеров, бомжей и студентов... все эти штучки служат с одной стороны для поднятия рейтинга телеканалов и повышения стоимости рекламы памперсов в прайм тайм а с другой стороны для повышения рейтинга отдельных политиков (опять же с целью повышения стоимости выступления этих политиков по тв в прайм тайм, что в конечном счете сводится к стоимости той же рекламы)... и никакой ПОЛИТИКОЙ тут и не пахнет... я постоянно бываю в крыму по работе и общаюсь и с русскими ис татарами и с украинцами... и что характерно всем деловым людям глубоко насрать и на НАТО, и на Россию, и на Юща... а волнуют подобные проблемы только пенсионеров, студентов и бомжей - но исключительно с материальной точки зрения... 10 баксов в день стоит постоять с транспарантом... и что характерно - тем кто стоит насрать что там у них написано... сегодня там будет *нато маздай* завтра *покупайте туалетный утенок* послезавтра *собака друг человека*... за что заплатили - те светлые идеалы и защищают...
каждый зарабатывает как может... в том числе и на вас... каждый раз когда ты смотришь тв кто-то на тебе зарабатывает... и можно сколько угодно спорить правду говорят в новостях или нет - но при этом первоочередная цель новостей - это поднятие рейтинга каналов... если новость интересная - нормально... если не очень - подпизднем малость - и будет интересной... а если нечего показать из свежатины - берем из архива... и так кстати не только у нас и у вас... так везде... только в уголочке экрана на ВВС пишут *архив* а маркетологи ОРТ посчитали что рейтинг будет выше если не написать... а достоверностью информации никто не заботится...
и вообще - может и НАТО никакого нет? кто знает что это такое? я вот понятия не имею... вот про зубную пасту - знаю, по тв показывают постоянно... от нее и зубы и яйца прочнее становятся... а вот про НАТО ничего никогда не слышал... что это? где это? почему? зачем? хорошие они - а почему? плохие - почему?
вот в восточной европе та же ситуация с ЕС была... тоже митинги, демонстрации разные... дык ЕС развернула огромную деятельность... разъяснительную работу... опять же тв задействовали... буклеты на улицах раздавали...
вот тебя clearing сильно волнует что в 100 км от государственной границы России будет плавать какое-то ржавое корыто под иностранным флагом... ты видишь в этом реальную угрозу своей стране... а то что там же постоянно плавают сотнями турецкие рыболовные суда (вообще без флагов и исключительно втихаря) и наносят ОГРОМНЫЙ экономический и экологический ущерб твоей стране - это тебя почему-то не волнует... и твое правительство тоже... а волнует только твоих пограничников (и моих кстати тоже) - по известной причине... тот же конфликт из-за  керченского пролива - чисто экономический - кто будет с турецких браконьеров бабки получать за заход в азовское море - русские пограничники или украинские...

[clearing]

вот вы все говорите что НАРОД против... ЛЮДИ не довольны... НАЦИЯ в опасности... настоятельно рекомендую записать любой выпуск новостей на видео

А Майдан ты не записывал? По 300 гривен нарыло - лишь бы присутствовал. Парламент Крыма объявил полуостров территорией без НАТО ! А ты тут про каких-то бомжей пишешь. Только теперь не надо, что Парламент Крыма - тоже не весь Крым, или что Парламент Крыма - это не совсем правельный парламент, так сказать недемократический Своим решением они выражают волю населяющих Крым людей. А некомпетентность, хуже того, пренебрежение к закону демонстрируют оранжевые руководители Украины. Так что про заработки на ТВ и т.д. это не сомненно есть, но это второстепенный вопрос. Это и в Европе и в США есть. А вот чем это оборачивается.
Ага бомжи Конечно НАТО никакого нет. Тебе сколько лет. Живешь в каком-то виртуальном мире. Повзраслей.
«7 июня станет решающим днем, на полуостров съедутся люди со всего Юго-Востока Украины. Одним крымчанам не выстоять. Ведь если Верховная Рада все-таки благословит допуск натовцев на Украину, милиция получит «добро» на применение против митингующих силы. Но если нас будет очень много, они не решатся разгонять людей. Крымчане говорят: все идет к тому, что в Крыму реализуется косовский или грузинский вариант, — рассказывает Надежда Полякова. — Люди, никогда ранее не интересовавшиеся событиями в соседних государствах, вдруг стали настоящими специалистами по этническим конфликтам. Все понимают, что сейчас нашему государству ничего не стоит пойти на такой шаг — «оранжевым» властям просто некуда деваться. Мы опасаемся, что провокаторы могут, например, начать бить стекла, бросать бутылки с зажигательной смесью, и это станет сигналом для применения силы правоохранительными органами».

вот тебя clearing сильно волнует что в 100 км от государственной границы

Меня это меньше всего волнует. Это одна из многих причин, по которым я защищаю своим мнением Украину (заметь не Россию). Повторяю - одна только из многих причин. А вот про браконьерство - это ОТДЕЛЬНАЯ серьёзная тема. А ЭКОНОМИЧЕСКИ это всё надо США. Как вы не поймете.

вот в восточной европе та же ситуация с ЕС была... тоже митинги, демонстрации разные... дык ЕС развернула огромную деятельность... разъяснительную работу... опять же тв задействовали... буклеты на улицах раздавали...

Ну ты нашел что сравнить! По сути развал Украины и объеденение Европы. Просто классный пример. Удачный даже можно сказать. По секрету скажу там совершенно другие проблемы.
По демократически - главный милиционер Феодосии уволен за отказ разогнать митинг.
И сколько людей хотят заработать - антинатовские протесты охватывают города по всей Украине Донецк, Днепропетровск, Запорожье, Одесса, Николаев. Давно пора проснуться и перестать записывать "любой выпуск новостей на видео и остановить кадр на любом миттинге или демонстрации".
А заместитель главнокомандующего ВМФ Украины Илья Чалый тоже студент или бомж? http://www.cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=18673
Украинская власть официально назвала имя врага номер один!
Очередной раз показало свое мурло Министерство обороны Украины. Провокаторы в погонах, с военной прямолинейностью, руководствуясь непонятно чем (во всяком случае, не ОФИЦИАЛЬНОЙ военной доктриной Украины) делают заявления, ставящие наше государство на грань войны с соседями.  
Сегодня депутаты городского совета Феодосии обсуждали вопросы, связанные с заходом в порт американского военного корабля «Advantage». На встрече присутствовал заместитель главнокомандующего ВМФ Украины Илья Чалый, сделавший сенсационное заявление.
«НАТО всегда помогает Украине, боевая подготовка осуществляется за их счет. А Россия – враг номер один». Именно так, по свидетельству газеты «Правда», без тени смущения заявил г-н Чалый .
На такую постановку вопроса военным ведомством (не сам ведь высокопоставленный чиновник придумал именно такую аргументацию) обязан отреагировать не только министр Борис Тарасюк, но и президент Виктор Ющенко. Несмотря на то, что эти чиновники ОЧЕВИДНО поддерживают заявление Чалого, они должны, по крайней мере, объяснить, куда мы теперь идем. Потому что очень похоже, что Украина движется в направлении, правильно указанном главным «хером-бубликом» Украины Александром Волковым...

[242]

clearing написал(а) 7 июня 2006 11:26
это не спор бесполезен, это ответить нечего, это опять правда глаза режет.

Какая правда? Правда в то что Россия обладая куда большими информационными возможностями и ресурсами душит Украину как независимое государство всеми мыслимыми и немыслимыми способами. Вот тебе правда.
Информационная война опять же. Кстати, вчера и сегодня 10 человек, включая Жириновского и Затулина обхявлены персонами нон-грата в Украине.  Про БТРы на улицах Крыма взятые из хроники 95-го года я уже писал. Наш "всенародный" гнев против НАТо в Крыму состоит из пары тысяч заведенных пенсионеров- как правило ветеранов ВС СССР, которые как известно в своё время толпами селились в Крыму. Молодёжи или респектабельных людей там  - процентов пять.  
Более подробно тему развивать у меня просто сейчас времени нет.


[Исправлено: 242, 7 июня 2006 16:16]

[clearing]

Какая правда? Правда в то что Россия обладая куда большими информационными возможностями и ресурсами душит Украину как независимое государство всеми мыслимыми и немыслимыми способами. Вот тебе правда.

Просто пипец.
Тогда у меня тоже времени нет.
Нахер надо о чем то дисскутировать.

пары тысяч заведенных пенсионеров

Это все русские на Украине? Маловато... Донецк, Днепропетровск, Запорожье, Одесса, Николаев - это пара тысяч?
Если времени нет, тогда лучше вообще молчи, ничего не пиши. Или пиши обдуманно и желательно приводя источники (ссылки). А просто так ляпать языком негоже.
Ты даже понять не можешь, почему сегодня "Оранжевые" ( извеняюсь 55% населения Украины) закрыли сессию Верховной Рады.
Основная "заводила" - газовая девушка. Она же била себя правой пяткой в левую грудь, что вопрос вступления в НАТО будет решен на референдуме. Пока нет коалиции - каждый голосует сам за себя. А это для "девушки с рулем" - политическая смерть. А если коалиция состоится (в чем я сильно сомневаюсь), то можно сослаться на то, что голосование в коалиции всегда согласованное. Словом - в политической проституции она даст очко вперед Ющенко.
Очень жаль, но из-за личных амбиций оранжоиды толкают страну в гражданскую войну. Силовой разгон демонстрантов в этой ситуации - начало революции снизу. И тут конечно информационная война России во всем виновна.

[242]

Это все русские на Украине?

гыгы, ну я русский можно сказать, у меня мать русская, переехавшая в Украину и что? Я всеми руками и ногами за НАТО

[clearing]

Ну ты же сам знаешь, что ты утрируешь
Посмотри на последние свои посты, ты так толком и по существу ничего и не ответил. А... тебе ведь некогда. А с сарказмом отвечать есть время. Самое ведь главное в мои сообщениях, я действительно не равнодушен к событиям на Украине с хорошей, дружественной  стороны. Повторю, что я сам с Донецка и родственники все у меня там. И в Крым я стабильно езжу и дом там у нас.

[Lao She]

Цитата: Какая правда? Правда в то что Россия обладая куда большими информационными возможностями и ресурсами душит Украину как независимое государство всеми мыслимыми и немыслимыми способами. Вот тебе правда.

Даже не знаю, что и сказать, газетку что ли в рот засунули? Для того людям мозги и даны, чтобы мыслить самостоятельно, а вот Ю. не в состоянии, или, что еще хуже, специально ведет страну к политической, экономической и военной зависимости от тех, для кого единоличное господство в мире слаще яблочного пирога и вкуснее индейки. У России и Украины не только общее прошлое, многовековая история, пусть не всегда безоблачного, но совместного существования. Все это началось, когда США еще и в проекте не было, и, вдруг, вот он сердечный друг объявился. Сколько в Укранине и России русско-украинских семей, сколько людей, в чьих жилах течет наша общая кровь - на этот вопрос и ответить-то невозможно, счет идет на миллионы. Американцы "разводят" его, уж, не знаю, на какие калачи, а цель-то все прежняя - разделяй и властвуй (известно со времен древнего Рима). Вступление в НАТО - большой скачок в мир демократии и прогресса! ХА!! Да стоит только туда попасть, как тут же окажешся связанным по рукам и ногам договорами и обязательствами, и пойдут украинские солдаты проливать кровь в Ирак, потом в Иран, Ливию, и дальше по компасу за интересы заокеанского дяди.
Ну, ладно, это политика, а вот простой вопрос. Хотели бы украинцы, чтобы их девочек имели всякие негры, латиносы, чиканос и прочий сброд, составляющий основу войск США и НАТО? Интересен был бы ответ.