Янукович и Ющенко?

[clearing]

Виктор Ющенко поздравил участников украинского освободительного движения по случаю 64-й годовщины создания Украинской повстанческой армии (УПА), сообщает УНИАН.
"В годы Второй мировой войны десятки тысяч участников национального освободительного движения совершили героический подвиг, отстаивая независимость Украины. Среди них – множество воинов Украинской повстанческой армии. С лозунгом «Свобода или смерть!» они уверенно шли в бой, отдавали свою жизнь во имя Родины», — говорится в приветствии.
Пипец просто! Ющ, зачем тебе это надо? Кто тебе пишет речи? Янки? Это ведь еще один шаг к расколу твоей страны. Ющ, тебе это разве неизвестно? Почитай про героев УПА. Преступления УПА: http://ua.mrezha.ru/bit-tru.htm

[242]

Тут Ющенко нет
И всё правильно он заявил. Наши учёные-историки давно уже об этом глаголят. Пора от ккммуно-пропаганды отходить.
УПА это НЕ ДИВИЗИЯ СС ГАЛИЧИНА. Те "преступления" (точнее убийства противника в период военных действий, среди которых били конечно и воины КА) УПА в 10000 раз меньше преступлений НКВД и русских царей/цариц по отношению к украинскому народу. А перед этими царями и царицами сейчас у вас головы склоняют все подряд.
УПА же боролась за свободу от немецких фашистов и советских коммунистов, за независимую Украину ещё тогда.

Ну не понравилось людям жить при сталинском режиме, уж извините - не их это было. Просто они и другую жизнь повидали в отлии от, и у них было с чем сравнивать.

[snowworm]

дивизия СС Галичина это частное и при том весьма кратковременное явление (была полностью уничтожена спустя короткое время после ее создания)... аналог - Войско Польское в составе КА... УПА же существовала много лет и сражалась на два фронта - сначала с немецкой армией а потом и с красной... позднее с карательными отрядами НКВД... читайте историю...

[clearing]

УПА же боролась за свободу от немецких фашистов и советских коммунистов

ГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫ
Задорнов ты наш
Учи историю
Эко вас замбируют (bonehoard-уют)
И причем здесь ДИВИЗИЯ СС ГАЛИЧИНА что ты написал - не понимаю. Это совершенно разные вещи.
Ещё и про это спорите, ну это вообще КОЩУНСТВО!
УПА не вела никакой освободительной борьбы ни против коммунистов, ни против нацистов. В действительности они занимались добиванием коренных галичан - сторонников общерусского национально-культурного единства. В частности, они уничтожали по селам всех членов читален Общества им. Качковского, т. е. носителей общерусской идеи. И украинцев вырезали. Разве ВАШИМ историкам это неизвестно?
УПА только с 39 по 40-й 200 тысяч поляков вырезала. Как интересно поляки отнесутся к этому Поляки они тоже НКВД?

[Force]

Учи историю

С этим могут возникнуть проблемы, так как сейчас появилась тенденция переписывать историю на свой лад... Придётся ОЧЕНЬ много читать, чтобы выяснить для себя, какие события были истинными, а какие искажены.

[DimaS]

УПА не вела никакой освободительной борьбы ни против коммунистов, ни против нацистов

Зачем же так категорично?
Кстати всплыл в памяти (могу ошибатся) факт гибели Николая Кузнецова. Он был убит в бою с украинскими националистами, но мне запомнилось, что он был одет в форму немецкого офицера.
А по поводу битв. При том раскладе сил ИМХО открытого противостояния быть не могло, только партизанщина.

[clearing]

DimaS, это и дураку понятно что идеологией УПА было освобождение территории Украины от ВСЕХ оккупантов и создание независимой Украинской Республики. Партизанщина конечно была и не только с фашистами и сталинским режимом, но и с Армией Краёвой и Армией Людовой т.е. с поляками, так же претендующими на эти территории.  Смысл в том, что Ющ присваеивает УПА звание борцов за независимость - вот это ни в какие рамки не лезет.
Вот их?
135 пыток и зверств, применяемых террористами ОУН – УПА к польскому населению Восточных окраин.
Перечисленные ниже методы пыток и зверств представляют собой только примеры и не охватывают полного собрания способов лишения жизни в муках, применяемых террористами ОУН – УПА, к польским детям, женщинам и мужчинам. Изобретательность пыток награждалась.
Преступления против человечества, совершённые украинскими террористами, могут быть предметом исследования не только историков, юристов, социологов, экономистов, но также и психиатров.
Даже сегодня, спустя более 50 лет с тех трагических событий, некоторые люди, которым спасли жизнь, при изложении переживают, у них начинают дрожать руки и челюсти, а голос ломается в гортани.
001. Вбивание большого и толстого гвоздя в череп головы.
002. Сдирание с головы волос с кожей (скальпирование).
003. Нанесение удара обухом топора по черепу головы.
004. Нанесение удара обухом топора по лбу.
005. Вырезание на лбу «орла».
006. Вбивание штыка в висок головы.
007. Выбивание одного глаза.
008. Выбивание двух глаз.
009. Обрезание носа.
010. Обрезание одного уха.
011. Обрезание обоих ушей.
012. Прокалывание детей колами насквозь.
013. Пробивание заострённой толстой проволокой насквозь от уха до уха.
014. Обрезание губ.
015. Обрезание языка.
016. Разрезание горла.
017. Разрезание горла и вытягивание через отверстие языка наружу.
018. Разрезание горла и вкладывание в отверстие куска.
019. Выбивание зубов.
020. Ломание челюсти.
021. Разрывание рта от уха до уха.
022. Затыкание ртов паклей при транспортировке ещё живых жертв.
023. Разрезание шеи ножом или серпом.
024. Нанесение удара топором в шею.
025. Вертикальное разрубание головы топором.
026. Сворачивание головы назад.
027. Размозжение головы, вкладывая в тиски и затягивая винт.
028. Отрезание головы серпом.
029. Отрезание головы косой.
030. Отрубание головы топором.
031. Нанесение удара топором в шею.
032. Нанесение колотых ран головы.
033. Резание и стягивание узких полосок кожи со спины.
034. Нанесение других рубленых ран на спине.
035. Нанесение ударов штыком в спину.
036. Ломание костей рёбер грудной клетки.
037. Нанесение удара ножом или штыком в сердце или около сердца.
038. Нанесение колотых ран груди ножом или штыком.
039. Отрезание женщинам груди серпом.
040. Отрезание женщинам груди и посыпание ран солью.
041. Отрезание серпом гениталий жертвам мужского пола.
042. Перепиливание туловища пополам плотницкой пилой.
043. Нанесение колотых ран живота ножом или штыком.
044. Пробивание живота беременной женщине штыком.
045. Разрезание живота и вытаскивание наружу кишок у взрослых.
046. Разрезание живота женщине с беременностью на большом сроке и вкладывание вместо вынутого плода, например, живого кота и зашивание живота.
047. Разрезание живота и вливание вовнутрь кипятка – кипящей воды.
048. Разрезание живота и вкладывание вовнутрь его камней, а также бросание в реку.
049. Разрезание беременным женщинам живота и высыпание вовнутрь битого стекла.
050. Вырывание жил от паха до стоп.
051. Вкладывание в пах – вагину раскалённого железа.
052. Вставление в вагину сосновых шишек вперёд стороной верхушки.
053. Вставление в вагину заострённого кола и пропихивание его до горла, навылет.
054. Разрезание женщинам передней части туловища садовым ножом от вагины до шеи и оставление внутренностей снаружи.
055. Вешание жертв за внутренности.
056. Вкладывание в вагину стеклянной бутылки и её разбивание.
057. Вкладывание в анальное отверстие стеклянной бутылки и её разбивание.
058. Разрезание живота и высыпание вовнутрь корма, так называемой кормовой муки, для голодных свиней, которые этот корм вырывали вместе с кишками и другими внутренностями.
059. Отрубание топором одной руки.
060. Отрубание топором обеих рук.
061. Пробивание ладони ножом.
062. Отрезание ножом пальцев на руке.
063. Отрезание ладони.
064. Прижигание внутренней стороны ладони на горячей плите угольной кухни.
065. Отрубание пятки.
066. Отрубание стопы выше кости пятки.
067. Ломание тупым инструментом костей рук в нескольких местах.
068. Ломание тупым инструментом костей ног в нескольких местах.
069. Перепиливание туловища, обложенного с двух сторон досками, пополам плотницкой пилой.
070. Перепиливание туловища пополам специальной пилой.
071. Отпиливание пилой обеих ног.
072. Посыпание связанных ног раскалённым углём.
073. Прибивание гвоздями рук к столу, а стоп к полу.
074. Прибивание в костёле на кресте рук и ног гвоздями.
075. Нанесение ударов топором в затылок жертвам, предварительно уложенным на пол.
076. Нанесение ударов топором по всему туловищу.
077. Разрубание топором целого туловища на части.
078. Ломание по живому ног и рук в так называемой лямке.
079. Прибивание ножом к столу языка маленького ребёнка, который позже висел на нём.
080. Разрезание ребёнка ножом на куски и разбрасывание их вокруг.
081. Разпарывание живота детям.
082. Прибивание маленького ребёнка штыком к столу.
083. Вешание ребёнка мужского пола за гениталии на дверной ручке.
084. Выбивание суставов ног ребёнка.
085. Выбивание суставов рук ребёнка.
086. Удушение ребёнка накидыванием на него различных тряпок.
087. Бросание маленьких детей живьём в глубокий колодец.
088. Бросание ребёнка в пламя огня горящего здания.
089. Разбивание головки младенца, взяв его за ножки и ударив о стену или печь.
090. Подвешивание монаха за ноги возле кафедры в костёле.
091. Посадка ребёнка на кол.
092. Подвешивание на дереве женщины вверх ногами и издевательство над ней – отрезание груди и языка, рассечение живота, выкалывание глаз, а также отрезание ножами кусков тела.
093. Прибивание маленького ребёнка гвоздями к двери.
094. Вешание на дереве головой вверх.
095. Вешание на дереве ногами вверх.
096. Вешание на дереве ногами вверх и опаливание головы снизу огнём зажжённого под головой костра.
097. Сбрасывание со скалы вниз.
098. Утапливание в реке.
099. Утапливание сбрасыванием в глубокий колодец.
100. Утапливание в колодце и забрасывание жертвы камнями.
101. Протыкание вилами, а после жаренье кусков тела на костре.
102. Бросание на лесной поляне взрослого в пламя костра, вокруг которого украинские девушки пели и танцевали под звуки гармони.
103. Вбивание кола в живот насквозь и укрепление его в земле.
104. Привязывание человека к дереву и стрельба в него как по мишени.
105. Выведение на мороз нагишом или в белье.
106. Душение скрученной намыленной верёвкой, затянутой на шее, – арканом.
107. Волочение по улице тела при помощи верёвки, затянутой на шее.
108. Привязывание ног женщины к двум деревьям, а также рук выше головы и разрезание живота от промежности до груди.
109. Разрывание туловища при помощи цепей.
110. Волочение по земле привязанного к телеге.
111. Волочение по земле матери с тремя детьми, привязанных к возу, запряжённому конём, таким способом, что одна нога матери привязана цепью к возу, а к другой ноге матери – одна нога самого старшего ребёнка, а к другой ноге самого старшего ребёнка привязан младший ребёнок, а к другой ноге младшего ребёнка привязана нога самого младшего ребёнка.
112. Пробивание тела насквозь стволом карабина.
113. Стягивание жертвы колючей проволокой.
114. Стягивание колючей проволокой одновременно двух жертв.
115. Стягивание колючей проволокой одновременно нескольких жертв.
116. Периодическое стягивание туловища колючей проволокой и каждые несколько часов поливание жертвы холодной водой с целью прихода в себя и ощущения боли и страданий.
117. Закапывание жертвы в стоячем положении в землю по шею и оставление её в таком положении.
118. Закапывание в землю живьём по шею и срезание позже головы косой.
119. Разрывание туловища пополам при помощи лошадей.
120. Разрывание туловища пополам привязыванием жертвы к двум пригнутым деревьям и в последующем их освобождением.
121. Бросание взрослых в пламя огня горящего здания.
122. Поджигание жертвы предварительно облитой керосином.
123. Обкладывание вокруг жертвы снопами соломы и их поджигание, делая, таким образом, факел Нерона.
124. Вонзание ножа в спину и оставление его в теле жертвы.
125. Насаживание младенца на вилы и выбрасывание его в пламя костра.
126. Срезание лезвиями кожи с лица.
127. Вбивание между рёбер дубовых кольев.
128. Вешание на колючей проволоке.
129. Сдирание с тела кожи и заливание раны чернилами, а также обливание её кипящей водой.
130. Прикрепление туловища к опоре и бросание в него ножами.
131. Связывание – сковывание рук колючей проволокой.
132. Нанесение смертельных ударов лопатой.
133. Прибивание рук к порогу жилища.
134. Волочение тела по земле за ноги, связанные верёвкой.
135. Прибивание маленьких детей вокруг толстого дерева, растущего у дороги, создавая, таким образом, так называемые «венки».

[Force]

clearing, к чему ты здесь это написал? Достаточно было ссылку дать.

[clearing]

Достаточно было ссылку дать.

Force, думаешь он читает? Он ща опять вспомнит СССР и всё.
ЧИТАТЬ 242 и просвещаться:
http://ua.mrezha.ru/bit-tru.htm
Если надо хоть тыщу ссылок дам и могу по почте книжек прислать. И не ленись читай. Жалко, зазомбируют парня вконец. Такое ощущение, что в школе балду пинал, а не учился

появилась тенденция переписывать историю на свой лад...

Россия в украинских учебниках истории.
Как ОУН с УПА воевало.
Украинофобия наследников Степана Бандеры.

[snowworm]

clearing в свете всего тобой описанного весьма сомнительно чтобы УПА (многотысячная организация) просуществовала в партизанском режиме до середины 50-х годов... как известно партизанские объединения могут существовать достаточно долго ТОЛЬКО при поддержке местного населения (из которого такие объединения кстати и состоят)... западная украина все-таки не амазония... там особенно не спрячешься... без поддержки местного населения и полгода не продержишься... вопрос: кто же поддерживал таких извергов да еще и вступал в их ряды?

общерусского национально-культурного единства

это что еще за зверь такой? типа бей жидов спасай россию? что-то иных проявлений вашего единства мне не встречалось... кстати жидов УПА тоже били... может за это будете их любить?

думаешь он читает

это про меня? я кремлевской пропаганды не читаю... потому что не верю...

[clearing]

в свете всего тобой описанного весьма сомнительно чтобы УПА (многотысячная организация) просуществовала в партизанском режиме

snowworm, если всё здесь описывать, форума не хватит. Местное население, жители, я для чего ссылки дал? Всё доступно написано, как зарождалось, с какого человека и т.д.
А.................... ты ведь

кремлевской пропаганды не читаю... потому что не верю...

Всё тогда Закрываем кощунственный трёп.
В Симферополе сторонники и противники УПА провели митинги
Акцию против УПА под лозунгом «Наш ответ бандеровскому сборищу в Киеве» устроили представители Компартии Украины и Союза советских офицеров Крыма. В митинге, который проходил под флагами России и КПУ, приняли участие около 300 человек - преимущественно пожилые люди. Митинг начался под бой барабанов и песню «Священная война». Митингующие периодически скандировали: «Нет фашизму!», «Националистам позор!», «Фашизм не пройдет!»., и т.д. И не надо что это коммунитсы и т.д. Внимательно следите за ситуацией. А лучше ещё раз говорю, возьмите историю и почитайте внимательно. Короче фашистов намного меньше. Золотая "слава" (слава в кавычках) будет у вас.

[Chuzhoi]

появилась тенденция переписывать историю на свой лад

[off]А вы читали историю России по В. Кандыбе? Настоятельно рекомендую Если не все, то по крайней мере начало и конец.
http://antonov.fesaem.ru/Ivan/Articles/Kanduba.htm
Христиан предупреждаю: там нападки на христианство. А в остальном - приятного чтения [/off]

[xxThief]

242,

УПА в 10000 раз меньше преступлений НКВД и русских царей/цариц по отношению к украинскому народу. А перед этими царями и царицами сейчас у вас головы склоняют все подряд.

А, ну да: убить 1000 человек - это намного лучше, чем убить 100000 человек. Это не просто лучше - это великолепно! Теперь вы делаете их героями за то, что они убили меньше людей? Не каких-то абстрактых людей, а украинцев, в головах которых просто была другая идея.
snowworm,

я кремлевской пропаганды не читаю...

Киевскую пропаганду почитываем?..
Я вообще почти ничего не знал (ибо телевизор включаю только для того чтобы местные новости посмотреть, да фильмы) про какой-то там "конфликт" России с Украиной, пока не съездил в Киев этим летом. Там же люди этим просто бредят. Независимость от России...
Скажите, ну кто вас держит? Хотели бы абсолютной независимости - обрубаем все концы - связь, электроэнергию, газ, нефть, бензин, все торговые отношения - и живем независимо. Это реально тупо - в эпоху глобализации бороться за какую-то независимость.
Нет слова "независимость" в сегодняшнем мире. Есть слово "самостоятельость": самостоятльно решать социальные проблемы, экономические, политические. Этого у вас нет?
Сколько можно жить прошлым? Надо жить настоящим, будущим. Прошлое достойно гордости/сожаления/осуждения, но не более. До каких пор на Украине все связанное с Россией будут обзывать гэбэшным, коммуняшным?
Если бы представить, сколько бед нам по очереди доставили татары, поляки, французы, немцы... Чё, теперь ненавидеть их всех до скончания света?
Сейчас времена другие, люди другие, решения проблем - тоже другие. За то, за что раньше (что поделаешь - времена были такие) на кол сажали, расстреливали, вешали, сейчас максимум - срок небольшой отсидишь (все по закону - человек жив-здоров и общество довольно)...
В чем подоплека сегодняшнего конфликта? В том, что кто-то рулит объемами поставляемого газа, а кто-то стращает появлением НАТОвских баз (в чем необходимость вступления в НАТО мне кто-нибудь объяснит?)... Из-за этого весь сыр-бор.
Ваше - украинское! - общество идеологически расколото на две половины, а может и на большее количество частей (как у нас). Нужно идти не по пути "эти не с нами - гнать их взашеи из нашей страны!", а по пути, учитывающем интересы всех слоев общества.
Нам всем нужно учиться мирно сосуществовать с соседями, а не делать пакости друг другу.
Добавлено позже
И какая бы погана власть раньше ни была, сколько лишений ни пришлось претерпеть народу, нужно ценить то, что мы, мы все, живем сейчас как люди. Что нет рабства, что мы все имеем свободный взгляд на вещи. Нужно сделать так, чтобы наши дети жили еще лучше (без учета того, какая власть будет при них. На это мы можем повлиять только передав детям все (и даже на капельку больше) те человеческие качества, которые есть в нас).
Добавлено позже
Кстати, насчет гэбэшности, приписываемой нашей власти...
Если я напишу, что не люблю Пу... (заскрипел УАЗик тормозами во дворе). Что я не люблю Пути... (кто-то стучится в мою дверь). Что я не люблю Путина... (Ушел открывать дверь.)
(Звук застегиваемых наручников, пинков, звонкий грохот выстрела.)
Ах, про что это я?.. Ну да... Если я напишу, что не люблю Путина (а за что мне его любить? - он мне ни жена, ни мать. И ненавидеть не за что), то никто не станет мне затыкать рот, не упрячет меня в кутузку...
В общем, зря вы так про Россию... Честное слово - обидно.
Не заслужили мы такого отношения с вашей стороны.
Коммунизм - это мировоззрение, а не национальность. Коммунисты были и среди украинцев. Среди украинцев же были и ненавистные гэбэшники (хотя даже приравнивать коммунистов и гэбэшников в корне неверно). Даже коммунизм сам по себе, как идеология, не давал повода для такого отношения к нему людей. Это хорошая идеология. Только люди слишком неидеальные. Не сможем мы жить при комунизме...

[242]

clearing,
Понимаю, бесит.
я для тебя специально рассказик про русских во Львове в раздел анекдотов запостил. Почитай, ирония с ясным намёком Гипертрофированно передаёт подачу у вас информации об укрианцах и национально-освободительном движении.
Ни международные организации, ни Нюрнбергский процесс не причислял УПА в фашистским организациям. А в Нюрнберге был составлен специальный список где все они перичислялись. Никакой УПА там не было! О чём ты шепчешь? Давайте всё-таки опираться на выводы международных экспертиз и учёных, а не на коммунно-империалистическую пропаганду.
УПА освобождали Укриану от коммуно-фашистского ига.
То есть ДЛЯ ВАС они наверное враги (так как боролись за самостоятельную Украину), но ДЛЯ УКРАИНЦЕВ - они освободители. Поэтому меня не задевает возмущение дорогих россиян и крымчан - каждому своё.

Ты привёл здесь какой-то список пыток. Но позволь, это же бред.
Я могу составить ещё больший список пыток, которыми вова путин пытает маленьких детей в кремлёвских застенках и запостить сюда, он тоже будет претендовать на офигенный аргумент в споре. Приведи заодно список пыток которым НКВД пытало в концлагерях украинцев боровшихся за свободу, ещё до начала войны.


====================================================
А вот как УПА "сотрудничало" с фашистами:

Уривок із донесення про події у СРСР № 47 Берлін, 9 серпня 1941 p.
Начальник поліції безпеки і СД. (...) Секретна справа Райхуі І. Політичний огляд. (...) Арештовано керівника пропаганди групи Бандери, професора Ленкавського... II. Загальний настрій у Галичині. (..) Сільське українське населення, як лише попадає під сильний вплив групи Бандери, стає надзвичайно невдоволеним новим порядком. (...) Носієм усіх ворожих течій серед українців залишається, як і раніше, група Бандери. Поширюється листівка, що закликає членів ОУН розгорнути підпільну діяльність і протестує проти аншлюсу Галичини Генеральним губернаторством. Члени керівництва групи Бандери вже переховуються від німецьких органів влади.(...)
--------------------------------------------------------------------------------
Bundesarchiv (BA).- Koblenz / R 58/215, f. 225-226.
----------
Уривок із донесення про події у СРСР № 56 Берлін, 18 серпня 1941 p.
Секретна справа Райху! Начальник поліції безпеки і СД. (...) II. Рапорти айнзацгруп і айнзацкоманд (...) У Львові ОУН продає віньєтки для збору коштів на військовий фонд і поширює листівки, вимагаючи повернення Бандери. У Львові поширюються плакати, на яких написано, що "Вільна і незалежна Україна", має бути створена за принципом "Україна для українців". Накази вермахту часто ігноруються. (...)
--------------------------------------------------------------------------------
Bundesarchiv (BA).- Koblenz. / R 58/216 f. 77.
--------
Наказ СД про страту членів ОУН Бандерм Місце постою, 25 листопада 1941 p.
Айнзацкоманда Ц/5 Поліції Безпеки і СД П. н. в щоденнику Команди: 12432/41
До Зовнішніх постів:
Київ
Дніпропетровськ
Миколаїв
Рівне
Житомир
Вінниця
Справа: ОУН (Рух Бандери). Незаперечне встановлено, що рух Бандери готує повстання у Райхскомісаріаті (Україна), мета якого-створення незалежної України. Всі активісти руху Бандери повинні бути негайно арештовані і після ґрунтовного допиту таємно знищені як грабіжники. Протоколи допитів мають бути переслані айнзацкоманді Ц/5.
Цей лист має бути знищений командофюрером негайно після прочитання. підпис... СС-оберштурмбанфюрер
--------------------------------------------------------------------------------
International Military Tribunal (IMT) Der Prozess gegen die Hauptkriegsverbrecher vor dem Internationalen Militargerichtshof.- Nurnberg, 1945-1946, 42 томи. /014-USSR (№ 7)
-------
Уривок із донесень з окупованих районів Сходу № 43 Берлін, 26 лютого 1943 p.
Секретно! Начальник поліції безпеки і СД. (...) А.Противник і виконавчі питання. (...) Діяльність банд у зоні командуючого СП і СД на Україні. (...) Тюрма в Дубно стала об'єктом нападу, під час якого звільнено 60 ув'язнених після того, як було вбито поліцейських з охорони. (...)
--------------------------------------------------------------------------------
Bundesarchiv (BA).- Koblenz / R 58/223 f. 243 RS
------
Уривок із німецького донесення про сутичку між УПА і німцями 26 червня 1944 p.
Ситуація з ворогом (банди) № 469. (...) У ході сутички з бандою УПА на північ від Миколаєва 29 бандитів убито, захоплено 250 полонених, 2 гармати, боєприпаси, радіопередавач, 5 вантажних автомобілів, вози і коней. Решта банди відступила на північний схід. Близько 300 бандитів у німецькій і російській формі пройшли з південного сходу від Кам'янки-Струмилової у напрямку на захід. (...)
--------------------------------------------------------------------------------
Bundesarchiv-Militararchiv (BA-MA).- Freiburg /RH 2/V 1944 с. 146.
-----------------
Уривок із німецького донесення про напад УПА на загін СД 11 липня 1944 р.
Ситуація з ворогом (банди) № 484. (...) Близько 100-200 українських національних бандитів (УПА) за 10 км на південний захід від Грубешова вчинили напад на пошукову команду поліції безпеки і СД. Багатьох бандитів убито. Згідно з донесенням одного з наших агентів, у районі Красностава-Холма об'єдналася банда силою 12 000 чоловік. (...)
--------------------------------------------------------------------------------
Bundesarchiv-Militararchiv (BA-MA).- Freiburg / RH 2/V 1945 f. 63.


И ещё бонус про Красную Армию:

В честь передачи советскому командованию Брест-Литовской крепости состоялся марш советских и немецких войск. 22 сентября 1939г


Парад переможців. Брест, 1939 р. У центрі Гудеріан і Кривошеїн.
До парада победы 1945 р. был парад победы 1939 р. На фотках хорошо видно совместно с кем?
Если б они принципиальные с самого начала были - ещё когда фашисты скандинавию, польшу и другие страны захватывали, это было бы одно дело, а когда внезапно заклеймили всенародной ненавистью только когда самих в задницу клюнуло, а до того в глазки заглядывали и дружба навек, то к такой Армии у меня отношение однозначное.

Тухачєвський: «Не забывайте, что нас разделяет наша политика, а не наши чувства, чувства дружбы Красной Армии к рейхсверу. И всегда думайте вот о чем: вы и мы, Германия и СССР, можем диктовать свои условия всему миру, если мы будем вместе».



[Исправлено: 242, 17 окт. 2006 19:25]

[snowworm]

242 слишком много и большая часть оффтоп и бред... особенно понравилось про путина и маленьких детей )))))
xxThief проблема не в том что часть украинцев хочет независимости... проблема в том что часть (половина) хочет ЗАВИСИМОСТИ от россии... а вот это как раз называется *жить прошлым*...
clearing половина населения украины встречали немецкие войска как освободителей (угадай от кого)... и это факт... не прошло еще и 10 лет с тех пор как большевики заморили голодом более 10 млн. людей (лично мое мнение - это был не геноцид украинского народа - там всех поумирало немало)... так что не удивительно что КА ненавидели ОЧЕНЬ многие... так что дело не в любви к фашизму...
сегодняшняя аналогия (она же топик): большинство тех кто голосовали за ющенко (и я в том числе) - голосовали ПРОТИВ старого режима и пророссийских донецких бандыков... а единственная возможность выступить против - это поддержать Юща и его ворье... грустно - но это был единственный выход...
плохо это? наверное...
и еще - киевскую пропаганду я тоже не читаю... я предпочитаю художественную литературу и новости спорта... особенно теннис... а мнение которое я ТУТ высказываю - это мое мнение... резковато иногда - но зато от чистого сердца... я вообще люблю с россиянами о политике поспорить... вот у меня двоюродный брат в москве живет - так у нас с ним иногда почти до мордобоя доходит... )))))))))))))))))))))))))
я кстати футбол терпеть не могу - а вот матчи сборной последнее время смотрю и даже болею... наверное это патриотизм зарождается... в извращенной форме... )))))))))