Янукович и Ющенко?

[242]

Как раз наоборот.

Ну посмотрим

[clearing]

Конечно поглядим
Ты наверное и текст Универсала уже знаешь?
[off]Ну и название придумали.[/off]

[242]

Да, вот несколько пунктов
"Универсал" это давнее укр. название для таких документов.
Развитие украинского языка и отказ от поддержки создания Единой поместной церкви
Политические силы, подписавшие Универсал национального единства, обязались развивать украинский язык как государственный и отказались от поддержки создания Единой поместной церкви.
В  Универсале пункт 12 плана действий для обеспечения национального единства изложен таким образом: "Всестороннее развитие и функционирование украинского языка как государственного и языка официального общения во всех сферах совместной жизни на всей территории Украины – как основы самоидентификации народа и государства. Гарантирование каждому гражданину свободного использования во всех жизненных потребностях русского или другого родного языка в соответствии с Конституцией Украины и Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств".
Стороны заявили о готовности развивать культуру и возрождать духовность украинского народа.
В то же время, пункт относительно прав верующих потерял положение, которое предусматривалось в первом варианте проекта универсала относительно поддержки стремлений верующих к созданию Единой поместной церкви. В итоговом документе этот пункт изложен следующим образом: "Соблюдение свободы вероисповедания. Уважительное отношение к объединительным стремлениям верующих всех православных церквей без вмешательства государства и политических сил в данный процесс".
Курс на интеграцию в Евросоюз
Участники Универсала национального единства договорились продолжать курс по вступлению Украины в Европейский союз. "Продолжение курса европейской интеграции Украины с перспективой вступления Украины в Европейский Союз. Неуклонное исполнение Плана действий "Украина - ЕС", неотложное начало переговоров о создании зоны свободной торговли между Украиной и Европейским союзом", - сказано в пункет 25 Универсала.
Напомним, что 1 февраля 2005 Украина и ЕС утвердили трехлетний План действий, предусматривающий активизацию сотрудничества, но не включающий четких евроинтеграционных перспектив для страны, чего добивались украинские власти. Украина надеется, что Евросоюз предоставит стране четкие перспективы членства в объединении, рассчитывая завершить интеграцию к 2016 году.
Группа европейских экспертов под руководством депутата Европейского парламента Марека Сивеца прогнозирует вступление Украины в Европейский Союз при благоприятных условиях в 2020 году.

[clearing]

Это я читал. Эти два пункта и гуляют по сети. Но ты сам прекрасно понимаешь, что на русском как и говорили так и будут говорить. Или ты не понимаешь? И насильно (как это делается заставлять в макдональдсах, гостиницах, на рынках, давать интервью и т.д.) говорить человеку плохо знающим украинский - абсурд. Как смешно было смотреть бедного мента, которого заставили давать интервью на украинком. Нашли бы чтоб не позориться кого-нибудь другого
А вот Евросоюз - это правильно. Это действительно не НАТО.
Переговорщики подписали Универсал Единства с оговорками Симоненко
В Серетариате президента Украины в ходе второго этапа общенационального «круглого стола» только что был подписан Универсал Национального Единства.
Текст Универсала, который должен объединить Восток и Запад Украины подписали президент Украины Виктор Ющенко, премьер-министр Юрий Ехануров, председатель Верховной Рады Александр Мороз, лидер фракции «Наша Украина» Роман Безсмертний, лидер фракции Соцпартии Василий Цушко, лидер Партии регионов Виктор Янукович.
В то же время, лидер БЮТ Юлия Тимошенко отказалась подписывать текст Универсала, назвав его политической изменой подписантов. Кроме того, она раскритиковала новую редакцию Универсала относительно вопросов языка, поместной Церкви, единого экономического пространства, НАТО.
Также с оговорками Универсал подписал лидер КПУ Петр Симоненко, ставя свою подпись первым и отобрав у участников «круглого стола» немало времени на дописку замечаний, который попросил приобщить к общему документу. В список его оговорок и претензий вошли вопрос административно-территориальной реформы, языковой вопрос, вопрос единой поместной Церкви, налоговой реформы, рынок земли и вступление в НАТО.

[moreno31]

Ну вы даете.
Если кому действительно интересно - могу сбросить полный текс по электронке.

[clearing]

Зачем всё равно от русского могучего некуда не деться.

[moreno31]

Так - дійсно там усе українською.
Я протормозил.
Ладно раз уже заговорили - вставлю коммент.
1. Документ реально пустой.
Трава - зеленая, небо - синее.
Будем бороться с коррупцией и повышать реальные доходы наших громадян. Все. Принципиальных решений по НАТО, ВТО, ЕС и ЕЭП - НЕТ.
2. Очень прикольно читать мнения по поводу нашей экономики  и перспектив. Блин  в стране - жопа. А кто-то говорит о росте доходов населения. Это наверное один из вопросов где я могу аргументоровано поспорить. Блин - еще 1 год такого забивания на экономические вопросы - и будет непоправимое. Хотя и уже имеющиеся бока мы будем разгребать долго.
3. Очень обидной является фраза относительно места между македонией и румынией. Не хочу выглядеть обиженным спорщиком, но реально россиянам очень сильно недоговаривают относительно товарооборота между У и Р,кто-кому-и сколько.
Вот из-за таких фраз  вспоминаются слова об российских имперских амбициях. Из-за подхода к соседям как не к партнерам, а как к неким козлам которых "мочить нужно в сартирах".
Спорить не буду, просто добавлю - если нужно дам ссылку на отчет и структуру переговорного простокола по ВТО.
Украина является 3 в мире экспортером сыра (пармезаны, швейцария и все просто отдыхают). Угадайте с одного раза название страны которая покупает у Украины 87 % всего экспорта сыра (причем контрабандой) и постоянно на всех углах орет, что украинский сыр самых говн....й сыр в мире. Таких позиций сотни.
Кстати сегодня у нас очень тихо и спокойно - в обед ехал по Грушевского толпа не расходится, но ведут себя очень спокойно.
Мне кажется что юля до последнего не верила, что ющ сторгуется с регионами.

[242]

clearing написал(а) 3 авг. 2006 18:14
Это я читал. Эти два пункта и гуляют по сети. Но ты сам прекрасно понимаешь, что на русском как и говорили так и будут говорить. Или ты не понимаешь?

Я не понял, а где я хотел чтобы тех кто говорит на русском и хотят продолжать говорить  заставлять говорить на друшом языке Мне лично по барабану кто на каком говорит, хоть на чукотском.
Я за то что в Украине как был украинский единственным ГОСУДАРСТВЕННЫМ, согласно конституции, так им и останется. И я это целиком поддкрживаю хотя мой родной - русский, это один из важнейших элементов сохранение самоидентификации народа, как флаг, герб, гимн.  

PS: А зачем ты оговорки Симоненко привёл? Он никакого рояля у нас не играет, это же не ваша Компартия (у нас - 3-4%). Важно что Янукович всё подписал.

[Исправлено: 242, 3 авг. 2006 20:34]

[Lao She]

242

Ход конём. Они тепреь вместе  

А у них и не было другого выхода. Хорош бы был Ющенко, если бы распустил Раду. Все, близок конец оранжевым.

[moreno31]

Эмоции как-то поперли.
Россия (точнее её первые лица) как-то забыла рассказать "дорогим россиянам" как она реально ворует у них деньги.
Вы все видели историю скандала с газом. Ситуация по поводу цены и претенций россии ясна и понятна - обсуждать не чего.
А теперь "реальный" расклад того что не рассказали гражданам.
До скандала ситуация была следующая (при предыдущих президентах).
1. Россия тихо добывала газ (причем гораздо больше чем реально декларировалось).
2. Закачивала в украинскую трубу.
3. Украина через мутные украинские фирмы продавала этот газ европе по предельным ценам и некий австрийский банк (не будем о личностях) переводил поступающие деньги на личные счета уважаемых россиян, не всех естественно. Ну и что-то перепадало Украине. Тропа протоптана годами - для контроля за схемой в послом в Украине назначен сам Черномырдин. В общем в начале все было пучком.
4. Из за чего разгорелся скандал - сменилась власть и глава нак нефтегаз украины. Россияне со своей стороныждут денег за ранее закачанный левый газ.
А наша сторона (тоже молодцы) поморозилась и говорит, а нету дескать никакого "лишнего" газ в наших хранилищах - вот Вам бумага. И ни о каких деньгах мы не знаем, не ведаем.
5. Россияне в шоке (может кто заметил в новостях лицо черномырдина - оно таким не было даже в 1998 г.).
Специальная комиссия реально осматривает хранилища - газа нет.
Такие бабки - в общем сначала были переговоры типа - давайте по хорошему разберемся, тем более нам дальше работать. Но денежки то уже тю-тю. Крайних в нашей стране найти еще тяжелее.
Даже юлю со своим правительсвом в отставку.
Никто не замелил что сначала назначили нового главу Нефтегаза, и тут же по "политическим" разногласиям отправили в отствавку правительство.
6. Может можно было и договориться, но объем сворованного газа по всей видимости был действительно очень большим.
7. Ладно 95 у.е. (и объем поставок неограничен).
8. Россия давай налаживать прямые контакты с европейцами - а те говорят, а мы у украины берем со скидкой (1,5 месяца украина брала газ по 95 и толкала по 230). Это 2 этап, когда россияне уже хотели трубу заполучить (собственно фактически и получили) для того чтобы точно понимать сколько реально газа уходит и приходит.
Но собственно я к тому - что россия также держит за лохов все население, у вас такие же товарищи откровенно воруют деньги обычных налогоплательщиков. Что-то все так накинулись на нас.
У нас была надежда что все изменится - её уже нет.
У Россиян такой надежды нет вообще - когда нашинаешь серьезно обдумывать будущее.  Страшнова-то.
Сказать что янукович единственная надежда - как-то язык не поворачивается.
ИМХО. Я был бы даже не против если премьером был Кушнарев.
Пока не забыл по поводу русского языка.
В воскресенье идем с женой от друзей. Кинотеатр жовтень на подоле. Реклама пиратов карибского моря - решили пока есть время сходить. В кассе прямо на постере большими буквами - фильм с украинским переводом. В вобщем все разворачиваются и уходят.
Думаю что украинские прокатчики долго не протянут.
Нахрена такой дебилизм даже сказать не могу.
Блин - реально из языка сделали проблему. Всех обозлили и посталкивали лбами - теперь не можем откачаться.

[242]

Смотря кого ты называешь (или в России) называют оранжевым?
Если Янукович отказался от претензий на русский язык как 2-й государственный и согласился неукоснителльно выполнять все действия  дорожной карты "Украина-ЕЭС", то теперь он и ПР тоже оранжевые получается?
Если понимать под "оранжевыми" украинские патриотические силы и население которое их поддерживает, то ты не прав, как может им быть конец, когда они все по прежнему живы-здоровы, и составляют бОльшую часть населения Украины?   Конец будет только тогда, когда всех украинцев в Украине перебьют физически.
Добавлено позже
moreno, если бы ты знал насколько бесполезны эти споры, особенно на российском форуме
Почитай всю эту ветку и ужаснись

[Исправлено: 242, 3 авг. 2006 20:43]

[moreno31]

242 100 %.
Без языка нет нации. Нельзя читать украинские стихи в русском варианте. Проблему с языком так просто не решить - на самом деле.
Говорю на русском - но государственный должен быть украинский.
Выучить 2 схожих языка не проблема.
Предлагаю в даннмо топике провести голосование
НАТО - Нет.
Русский 2 язык - Нет.
ЕС - пока Нет.
ЕЄП - Да, срочно.
ВТО - Да, я хочу новую машину, но через месяц после покупки опять нет.

[Lao She]

242
Янукович тот еще хитрый лис, посмотришь, что будет, не хочу забегать вперед. А оранжевые для меня все те, кто на американские деньги пудрит мозги своему народу, толкая его в американское же рабство под лозунгами свободы и демократии, параллельно наживаясь на торговле раскрученным брендом.
Подумай-ка, почему Ю. выводит свои деньги в США, в том числе, и через Клэр. Может, просто не видит будущего для страны, да и для себя в качестве ее гражданина.

[moreno31]

242. Я уже счел данный топик украинским.
Понятия уже не разделить.
Большинство как хотело нормально жить в дем. стране так и хочет.
Но голодная демократия тоже никому не нужна.
Если говорить оранжевых как о политически активном населении, которое хотело перемен в обществе, то оно сейчас разочаровано.
Из моих друзей стоявших на майдане не многие считают целесообразным опять делать тоже самое.
Ющенко и Ко имели сумасшедший лимит доверия - его уже нет.
Lao She
Никто никому мозги не пудрил - реально люди стояли на мадане за идею. Просто не сложилось - ющ гад.
Поповоду денег ты не прав - Кучма я думаю тоже в Украине особо депозитов не сделал.

[Lao She]

moreno31

реально люди стояли на мадане за идею. Просто не сложилось - ющ гад

Так про то и речь.
Что касается денег, про Кучму не знаю - врать не буду, думаю, тоже тот еще гусь. А про Ю. - да вот хотя бы, из того, что сразу вспомнил, а, вообще, много было сообщений на эту тему:
http://www.prokuratura.org.ua/modules/news/?navid=270&newsid=1193