Янукович и Ющенко?

[242]

Lao She написал(а) 3 авг. 2006 20:53
242
Янукович тот еще хитрый лис, посмотришь, что будет, не хочу забегать вперед. А оранжевые для меня все те, кто на американские деньги пудрит мозги своему народу, толкая его в американское же рабство под лозунгами свободы и демократии, параллельно наживаясь на торговле раскрученным брендом.
Подумай-ка, почему Ю. выводит свои деньги в США, в том числе, и через Клэр. Может, просто не видит будущего для страны, да и для себя в качестве ее гражданина.

Не обижайся, но это всё типичная пропаганда которая в ходу в России, не соответствует действительности. Эти речи все наизусть тут знают (т.к. наслушались ещё в 04 году), но никто кроме особо одарённых маргиналов типа мадам Витренко их тут серьёзно не воспринимает.  Не работают уже такие методы здесь, иммунитет выработался.

Янукович тот еще хитрый лис, посмотришь, что будет, не хочу забегать вперед.

Да ничего не будет Или ты считаешь Януковича идейным борцом типа Витренко?
Янукович - бизнесмен и представитель клана Ахметова, его языки  и подобное интересует постольку-поскольку надо было до власти дорваться чтобы решать свои бизнес-проблемы. Он премьером уже был, в 2002-2004м. Никакими языками не интересовался, с НАТО не боролся и федерализацию не двигал. И не было его ни видно ни слышно, тихо решал свои личные проблемы, и пенсии сокращал


[Исправлено: 242, 3 авг. 2006 21:37]

[Lao She]

242
Я и не обижаюсь, и идейными борцами никого не считаю. По моему мнению, все, что сейчас происходит - отрыжка еще 1917 года, когда в одночасье уничтожили великую единую страну. С тех пор мы все обиженные, а у власти недоучки и проходимцы. Ленин еще говорил, что каждая кухарка может управлять государством. Тоже умник, сравнил х.. с пальцем. Наверное, я в душе монархист, но мне кажется, что раз уж была на Руси монархическая форма государственного устройства, такой должна была и оставаться. Государству, как и любому организму, нужна не революция, а эволюция, любой насильственный перелом в нормальном развитии губителен. А теперь мы все и имеем то, что имеем...

[UrZeit]

Ленин еще говорил, что каждая кухарка может управлять государством.

Нет, однозначно западная пропагандическая машина работала (да и работает) значительно эффективней отечественной. Это же как нужно было насрать в мозг населению, чтобы очень неглупые люди с умным видом несли подобную херню... Дедушка Ленин, он говорил следующее (за дословную точность цитаты не ручаюсь) -- нашей стране нужно создать такую систему образования, чтобы любая кухарка могла управлять страной. А ведь как просто -- чутка изменить первую часть высказывания, и, вуаля, оно заиграло новыми, яркими красками. И миллионы "кухарок" будут как китайские болванчики (это вовсе даже не намек :) ) качать головами и повторять: "Ну и тупой же был этот Ленин! Такую ахинею нес!". Мда.
P.S. Мудра, ох, мудра пословица про дурака и зеркало!

[Lao She]

Нет, однозначно западная пропагандическая машина работала (да и работает) значительно эффективней отечественной. Это же как нужно было насрать в мозг населению, чтобы очень неглупые люди с умным видом несли подобную херню...

Сильно сказано и абсолютно точно, в современной истории России именно дедушка и был первым и главным проводником и пропагандистом западных идей. Как раньше писали в учебниках истории "творчески развил учение Маркса-Энгельса". Ладно бы только развил, так еще и применил на практике. Что-то этим учением не очень-то воспользовались на родине его создателей.А цитата выглядит так: "Любая кухарка может управлять государством, если ее научить." Классическая демагогия, наносящая точно расчитанный удар по мозгам, затуманенным революционным угаром. Почему демагогия - да потому, что не дает ответа на самый главный вопрос, А ЗАЧЕМ. Действительно, зачем это нужно? И какая польза от такого управления?

тупой же был этот Ленин

Он был не тупой, он был абсолютно гениален, настолько гениален, что сумел сделать то, что сделал. И кстати говоря, "китайские болванчики" до сих пор почитают его, Сталина и, конечно, Мао Цзэдуна.
Добавлено позже

P.S. Мудра, ох, мудра пословица про дурака и зеркало!

Интересно, что это за пословица, я что-то не припомню.

[clearing]

Но собственно я к тому - что россия также держит за лохов все население, у вас такие же товарищи откровенно воруют деньги обычных налогоплательщиков. Что-то все так накинулись на нас.
У нас была надежда что все изменится - её уже нет.
У Россиян такой надежды нет вообще - когда нашинаешь серьезно обдумывать будущее.  Страшнова-то.

Полностью согласен. Россия действительно сплошной криминал.
У меня все же есть маленькая надежда как у вас в лучшее. Хотя такая ситуация очень на долго как в Р так и в У. Назови хоть одну супер державу построенную за 10 лет. Так что у нас с вами всё впереди. Другая страна, после шока с таким развалом, вообще бы лет на сто в войне бы угрязла. Сейчас как и на Украине дурдом. Особенно Москва высасывает все деньги с регионов, оставляя копейки, а у себя строя гигантские развлекательные сооружения и т.д. Москва объективно забирает у регионов больше, чем даёт (по финансам и по полномочиям) жалкие крохи кидает в провинцию. Настоящий рэкет. Криминал.
Я не против Ющенко, не против Януковича, но я против Тимошенко. Это действительно гибель для Украины. С такой обстановкой (экон. и полит.) правительству Януковича особо не чему радоваться. Тем более, Тимошенко не куда не делась. Я не верю, что Юля быстро сдаст свои позиции. Подготовка к зиме на носу. Она начнет набирать очки уже этой зимой. Ничего не делая, будет зарабатывать очки на ошибках новой коалиции. Потому как цену на газ надо будет подымать в любом случае и такая суровая действительность достанется Януковичу. Скорее всего его премьерство на этом и кончится. Юля выведет на улицы толпы голодных и холодных украинцев. Так что надо готовится ещё к одним выборам. День сурка.
А по поводу языка, раз в Европу Украина собралась, то у них в уставе прописано: чем больше численность языковой группы, тем большими должны быть обязательства, которые государство берет на себя по защите ее языка. При этом государство обязано действовать таким образом, чтобы языки использовались не только в быту, но и на работе, в общественной жизни.

moreno, если бы ты знал насколько бесполезны эти споры, особенно на российском форуме  
Почитай всю эту ветку и ужаснись

242, чему ты ужасаешся? Объективности? И ещё тебе про демократию: 4 августа. Львовский областной совет, не дожидаясь результатов голосования в Верховной Раде по кандидатуре Виктора Януковича, заявил о "неприятии правительства под его началом".
Демократия? А разве во Львове не демократия? Или Киев Львову не указ? Дык пусть Львiв отделяется.
Кстати, щас этим Юлька воспользуется. Ты так же за БЮТ? Интерсено послушать что-нить в защиту Юли.

[snowworm]

по поводу доходов населения - есть существенная разница (я бы даже сказал диаметрально противоположная) между официальными и реальными доходами населения... примеры:
1. в автосалонах НЕТ автомобилей - они раскуплены на квартал вперед - это при том что цены на автомобили в украине на 30-40% выше чем в россии...
2. цены на недвижимость в райцентрах медленно но уверенно приближаються к планке европейских столиц... причем такие захолустья как Варшава, Мадрид, Будапешт и Лиссабон уже безнадежно отстали от Киева, Одессы, Днепропетровска и Харькова... и при этом строительный бум продолжает набирать обороты (это я как специалист говорю - наше проектное бюро завалено работой на близжайшие 3 года вперед)...
3. 5 городов украины вошли в сотню самых дорогих городов мира...
при этом понятно что все доходы находятся в тени... что же касается падения ВВП - то это зависимость между контрабандой и фиктивным экспортом - это конечно некрасиво но денег в страну приносит немеряно (в страну - а не в казну )
clearing мне непонятен твой оптимизм по поводу восточных регионов украины - ничерта у них нет - кроме русского языка (на котором кстати центр и запад говорят чище и грамотнее)... ну кому нужен уголь который в 3 раза дороже польского? кому нужен металл который является конкурентноспособным на меджународном рынке только при условии неуплаты налогов и неуплаты за газ (российский кстати) и электроенергию? кому нужна пшеница которая стоит 57 человекодня за тонну (канадская - 3 человекодня)?
представляешь себе как выгодно для украины было бы закупать все это за границей?

гибель для Украины

это не юля и не ющ и не янык... это система... пока государство не заинтересовано в благосостоянии своих граждан - будет Ж... а преодолеть это можно только естественным путем - пройдя через Ж (как штаты через депрессию)... вот когда власти станет нечем наполнять бюджет - когда продадут и сп*?№т все что осталось - вот тогда начнут делать реальные шаги к благосостоянию страны - проведут налоговую реформу, поднимут социалку и т.д.
а пока я плачу к примеру транспортный сбор 200 баксов - как я могу возмущаться качеством украинских дорог... пока я плачу копейки в пенсионный фонд - глупо сочувствовать нищим пенсионерам... пока государство меня безплатно лечит - я не обижаюсь если меня из поликлиники пошлют на ***... пока учитель получает меньше дворника - стоит ли удивляться что дети не умеют читать писать разговаривать и думать...

[clearing]

цены на автомобили в украине на 30-40% выше чем в россии...

Вот только не надо Был я этим летом у вас и знаю все прекрасно. (Приходится применять вас и нас, так удобнее 242).
Тот же Ford Transit за 6 тыс. баксов (2004) у нас явно не купишь. Так что не смеши. И зачем едут из Украины на заработки за 200 баксов унижаются.

цены на недвижимость в райцентрах медленно но уверенно приближаються к планке европейских столиц

Это касается только Киева, который как и Москва - пылесос.
И вообще если зарплата на Украине выше, чем в России, а украинцы едут в Россию на заработки... Вот дураки!!! И это рост который ты привел - это кредиты. Под видом инвестиций преподносятся кредиты - а это совсем разные вещи. Поэтому образовываются задолженности. Восточные регионы. Экономика Украины держится исключительно на восточных областях. Западные же в большинстве своем живут за счет гастарбайтерства. В восточных регионах сосредоточена тяжелая промышленность, здесь производится продукт, который материально держит всю Украину, а вот западные области только потребляют. Назовика их вклад в экономику? Пансионаты, лечебницы?

представляешь себе как выгодно для украины было бы закупать все это за границей?

Ты хоть понял что написал? На какие деньги-то закупать? На курортные с западных и южных областей? Или на кредиты, которые надо отдавать?

[moreno31]

snowworm
По поводу востока Clearing 100 % прав. Все предыдущее время имеено восток обеспечивал положительное сальдо торгового баланса. Именно этот экспорт и 50 % обязательная продажа валюты в свое время обеспечили формирование как валютных резервов страны так и стабильность курса абсолютно пустой гривни.
Что давал стране Киев - да ничего (в Киеве реально ничего не производят только одна торговля). Только и завозили окорочка из США. Вот для чего мы нужны в ВТО - чтобы жрать отходы их производителей. А так у нас за последние 5 лет отлично научились выращивать бройлеров и нах. ножки буша - так во всем.
ЗАБУДЬ ПРО ФИКТИВНЫЙ ЭКСПОРТ - это подтвердили в ВТО.
Протольный пересчет с их стороны и наши цифры сошлись.
Получается что их таможенники подтвердили левый приход товара!!!! (Юля рвала и метала когда увидела итоговый протокол).
Можно фиктивно дорисовать 5-10 % максимум. Но больше никак. А у нас + 30 % платежного баланса.
Ты еще не учитываешь теневой экспорт. По данным тоже честных таможенников россии (официально) Украинского сахара в Россию практически не поступает (а реалии 20 % всего что съедает россия).
ПО УГЛЮ.
Сейчас 99 % пром предприятий пытаются перейти на уголь, мазут и кокс. Разница между пусть даже дорогим углем и газом по 50 у.е. была в 35 %. Теперь эта разница 30 % в пользу угля.А с повышением до 190-230 у.е. Мы точно успомним про шахтеров, которых кстати тимошенко в 1996 году полностью убила.
ПО металу, пшенице и польскому углю - бредятина.
Что-то я не увидел желания Индусов отдать обратно криворожсталь.
Сидят и рубят капусту (кривородсталь практически 95 % продает на экспорт - желающих покупать очередь). И пшеничку нашу покапают очень неплохо. Что это за валюта такая человеко дни - фигня какая-то.
США и прочим очень выгодно чтобы мы не сами производили это а покупали за границей и кормили их производителей.
По поводу пенсионеров тоже неверное - все украинские
предприятия платят 1,5 % пенсионника с покупки валюты.
Посчитай наш импорт - тебе станет срашно. Там если делить на всех по нормальному по 1000 баксов пенсии будут.
Но с учетом депутатских пенсий по 50-60 тыс.грн. обычным пенсионерам ничего не остается.
Народ уже просто приспособился жить - нужна реформа всего. ВСЕГО. Сэкономикой у нас все нормально. Не нужно драматизировать.
Я хотел еще добавить что в европе траспортный сбор примерно такой же как и у нас. И отчисления акциза на бензин тоже примерно такое же. А плотность дорог у нас ниже. Вывод только один - просто у нас как воровали, так руки яки николи ничого поганого не робили, продолжают воровать.

[snowworm]

clearing автомобиль сам присматриваю - за 6 тысяч можно разве что жигили-копейку взять... а если конкретно - ленд ровер дефендер который я хочу у вас стоит 41т.баксов - у нас 44т.евро... аналогичная ситуация по всем иномаркам... токо запорожцы и жигули относительно нормально стоят... акциз на ввоз любого легкового автомобиля - 5000 евро + растаможка - реально к заграничной цене прибавляй 40-80% (новые-подержанные)

Это касается только Киева

сотка земли (без дома) на юбк стоит от 10 до 50 штук зелени - сравнимо с французской ривьерой (к сожалению только по цене) - заметь - это НЕ коммерческая недвижимость... сраный ресторанчик на трассе гомель-львов на 20 столиков стоит поллимона!!! в карпатах (где курортный сезон 3 месяца в году) домик в районе горнолыжной базы (заметь - а районе а не непосредственно возле) стоит от 150т. долларов...
по поводу гастарбайтеров - я заканчиваю стройку - чернорабочий получает 10баксов в день - специалисты (каменьщики-штукатуры-столяры-сантехники) от 20 до 40баксов... аналогичные цены и в крыму... (по другим регионам извини не в курсе)... может быть в россию едут только те кто очень плохо умеет работать? дык такие и в швейцарии по помойкам шарятся - это не показатель...

западные области только потребляют. Назовика их вклад в экономику

лес и все что с ним связано. химическая и текстильная промышленность. легкая промышленность. сельское хозяйство. кроме того *самый* запад - ужгородкая и львовская области - это мощная транзитная зона (ну просто повезло хлопцам с географией) - нак что там много денег оседает... а вот как раз пансионаты и лечебницы - это чисто убыточное явление - только крупнейшие предприятия могут себе это позволить...

На какие деньги-то закупать.....на кредиты, которые надо отдавать?

а восток уголь безплатно отдает?

[242]

Янукович признал, что  год после оранжевой революции положительно повлиял на Украину. "Как бы трудно ни было, но этот период пошел на пользу государству. Во многих направлениях Украина стала меняться. Мы стали освобождаться от грязи, которая накапливалась годами", - сказал он.
По словам кандидата в премьеры, он увидел, что Президент готов к сотрудничеству. "Во время последнего разговора с Президентом я услышал от него, что у него большое желание объединиться и работать вместе, объединить страну. Такое же желание я чувствовал еще в конце 2004 года", - отметил Янукович.
===
Ну сразу ж видно человек добился чего хотел
И обвинительные речи исчезли, и "жуткий кризис" внезапно пропал, и т.п.
А в пятницу они ещё и закон примут о допуске иностранных военных на территорию Украины для учений (как это все года до этого было).

[Исправлено: 242, 4 авг. 2006 14:47]

[snowworm]

moreno31 транспортный сбор в европе - от 300-500 до 1000-2000 евро в скандинавских странах на лекговой автомобиль (меньше бензин-больше дизель)... насколько я знаю в германии аналогично... по др. странам не в курсе...
человекодень - это базовая единица определения стоимости продукта - сколько потребляет ресурсов производство единицы продукта
то что украина потребляет огромное количество дорогого угля притом низкого качества - это очень плохо - и юля была совершенно права - только развал угольной отрасли может что-то изменить... например заставить потреблять электоренергию - которая бездарно пропадает (например в ночное время)...

[clearing]

snowworm, у меня щас лендровер фрилендер (какое совпадение по лендроверам! ). Брал год назад за 40 тыс. баксов. А теперь сравни дефендер и фрилендер. Так что не знаю откуда у вас такие цены. Хочу Дискавери 3 - он у нас 70 тыс. $. Пока не хватает. 242, а теперь цитаты Юли вспомни. И только не говори что ты не смеялся над ними Привести? Просто щас искать неохота, почитаешь и уписяешся. Какие у неё обещания и какие на следующий день противоречия.

[242]

А зачем вам такие дорогие машины?

[Flora]

Брал год назад за 40 тыс. баксов. А теперь сравни дефендер и фрилендер. Так что не знаю откуда у вас такие цены. Хочу Дискавери 3 - он у нас 70 тыс. $. Пока не хватает

И не говори, как жили в нищете, так и живем. Все время денег не хватает...

[snowworm]

[off]242 мне для отдыха - я фанат оффроуда... и вообще люблю внедорожники... а еще по работе часто нужно возить планшеты с демо-материалами и макеты (я архитектор) и потом я не говорил что собираюсь новую покупать... я цену для примера привел... а хочу я в англию поехать весной - купить там подержанную и на ней там покататься - вот тогда в раздел *кто как отдохнул* засобачу много фоток... [/off]