Янукович и Ющенко?

[242]

Ну мне не понравилось как Ющенко первоначально отреагировал на эту статью, скажем, неадекватно.
Но его можно понять: вначале изуродовали его самого, потом умерла мать из-за выборов, и теперь сына достают.

[Lao She]

Ребята, думаю, мы никогда не сможем даже представить себе, до какой степени алчности могут дойти люди, дорвавшиеся до власти, те есть, до той самой реальной кормушки, которая всегда полна и полностью в распоряжении хозяина. И даже не сами властелины, сколько их родня и пр. И не важно, где все это происходит, в России, Украине или где-либо еще на бескрайних просторах бывшего СССР. За примерами далеко ходить не надо. Просто, в странах «развитого» капитализма этой болезнью переболели еще до нашего рождения, общество поставило все на свои места, а у нас весь бардак творится на наших глазах. Нам остается только наблюдать все это, и тем, кто честность не променял на шмотки, пытаться как-то протестовать. Разве обсуждение этой темы на данном форуме не есть форма протеста? И правильно, вода камень точит. Рано или поздно мы придем к нормальным общественным отношениям, а иначе, нечего было и огород городить. Все то, что сейчас происходит, описал еще Некрасов в поэме « Кому на Руси жить хорошо». Я тут решил перечитать, и просто поразился, неужели за сто с лишним лет ничего не изменилось? Фантастика – мы, точно, неистребимы, у нас свой путь, и никакие катаклизмы не заставят нас с него свернуть. Кстати, кто не читал, рекомендую посмотреть статьи и письма Белинского. Еще в начальной школе мне запала в душу его фраза: «Истинная любовь к отечеству не щадит его недостатков».

[dSpair]

Lao She - [translit]moe pochtenie. [/translit]

[clearing]

Lao She

[242]

Могут дойти и доходят. Но не нужно всех грести под одну гребёнку. Люди хоть и одинаковые везде, но разные
Янукович, Ющенко, Путин и т.д. они все очень разные и по моральности и по деловым качествам, мы (в Украине) свой выбор сделали и он был правильный.  И уж теперяшнее правительство гораздо более открытое и  честное чем это было при Кучме.

[Исправлено: 242, 2 авг. 2005 12:50]

[snowworm]

вот если бы был еще третий вариант - анархия...
я бы проголосовал...

[Lao She]

     242, конечно, нам трудно судить издалека. Дай бог, если стало лучше. Но уж очень настораживает явный рост национализма, антирусских настроений. Кому это нужно? Фактически, происходит то, о чем всегда мечтали наши общие враги – раскол славянских народов. Да будь Украина или Россия меньше и слабее, давно нашли бы повод и поступили бы так же, как с Сербией. Те, кто на Западе вырабатывают политику в отношении наших стран, прекрасно знают историю и географию. Настоящим кошмаром для них было бы объединение Украины, Белоруссии и России. Для них лучшим подарком стал распад СССР, не допустить нового сближения наших стран – важнейшая задача. Вспомни, во время выборов, сколько было разговоров о вступлении Украины в Евросоюз, на эту приманку клюнуло огромное количество избирателей. Вот, думали, побратаемся с Европой и заживем. Были гривны – станут евро, все наденем белые штаны. А что потом сказали господа европейцы? Да и какой там вообще Евросоюз, если они не только от русских и украинцев, а даже от дорогих европейскому сердцу поляков шарахаются как от чумы. Те кричат: «Мы свои, мы хотим вместе строить светлое европейское будущее», а им говорят: «Почекайте, панове». В переводе – мордой не вышли.  Вот тут по материалам украинских источников узнал, наконец, откуда деньги у Андрея.
Раньше это называлось цинизмом или даже хуже, а теперь как?
http://ukrinform.info/investigate.php?ni=3059

[242]

Ну не преувеличивай, не шарахаются они как от чумы от поляков, и от русских тоже кстати. Разве что косо посматривают Но не просто же так, есть и объективные причины.
Насчёт национализма, мне отсюда кажется что в России национализм в 5 раз лучше процветает чем в Украине. У нас в столице только наверное 20%-30% на украинском говорит, а про Восточную Украину я вообще молчу.  Литература - вся сплошь на русском. И при этом слышаться крики отдельных неадекватных товарищей что руских де тут зажимают.  В некоторых восточных регионах чуть какая заваруха - на митингах полно российских флагов (особенно в Крыму). Посмотрел бы я на вас, если ситуация у вас была похожая, какие бы вопли поднялись в вашей Думе. Жирик бы на сопли изошёл
А насчёт "славянского братства", так чехи, словаки, поляки, болгары и др. - тоже славяне. И все они или уже или скоро будут в евросоюзе, Россия почему-то особо с ними дружить не хочет, типа враги.
Если уж славянское братство, то давайте со всеми братяться.
Вобщем тут в чём вся соль- Россия не хочет  допустить присоединения Украины к Еврозоне по многим причинам, основные из которых: потеря значительной части влияния на Украину, зависть и потаённое желание многих россиян самим там быть с одновременным пониманием что это неосуществимо (типа, сам не сьем, и другому не дам).  Выходит, что брататься российское руководство хочет только с теми, на кого оно имеет непосредственное и немалое влияние.
Никто и не думал что в Евросоюз возможно вступить в ближайшие годы. В предвыборной программе насколько я помню в самом благоприятном случае был указан 2015-й. То что мы там пока нежелательны, с нашими порядками, менталитетом, законами и т.п., это и так было понятно, если грубо, кто ж свинью захочет в свой огород пускать.  Хотя вот по опросам, большинство _граждан_ евросоюза - за присоединение Украины (порядка 55-60% против 45-40%) и этот показатель значительно лучше чем у Турции, переговоры с которой ведутся уже очень давно.
[Исправлено: 242, 3 авг. 2005 12:48]

[Lao She]

Ну не преувеличивай, не шарахаются они как от чумы от поляков, и от русских тоже кстати. Разве что косо посматривают  Но не просто же так, есть и объективные причины.

Не просто шарахаются, а панически боятся свободного доступа на европейский рынок дешевой, не избалованной комфортом и  законами о защите прав трудящихся, рабочей силы. Я в феврале был в Таиланде и познакомился на пляже с пожилым финном, который каждый год зиму проводит в Таиланде, лето в Турции, а в перерывах заглядывает в Финляндию навестить родню и порыбачить на своей яхте. Он всю жизнь проработал шофером-дальнобойщиком (я так думаю, что в Финляндии дальнобойщик уезжает аж на 500, а то и все 600 км ),   а теперь живет на пенсию в 3600 евро в месяц. Так вот он все горевал,  что пенсия у него скромная, то ли было, когда он работал... А теперь представь себе, за какую зарплату сядет за руль комфортабельной «Скании» или «Вольво» украинский водитель, намотавший сотни тысяч км по раздолбанным дорогам на ржавом «Камазе». И это только частный пример, отражающий картину в целом.  

А насчёт "славянского братства", так чехи, словаки, поляки, болгары и др. - тоже славяне. И все они или уже или скоро будут в евросоюзе, Россия почему-то особо с ними дружить не хочет, типа враги.
Если уж славянское братство, то давайте со всеми братяться.

 
Ну, я ведь не зря упомянул историю и географию. Цыгане и индусы тоже родственные народы, ну и что?          

Насчёт национализма, мне отсюда кажется что в России национализм в 5 раз лучше процветает чем в Украине.

А вот это хотелось бы с конкретными примерами. Граждане Украины, например, могут жить в России без регистрации три месяца. Цитата из статьи Е. Арсюхина: «Кто выиграл? Безусловно, украинцы. Когда говорят, что в этом решении нет экономики, несколько лукавят. Для Украины вопрос о беспрепятственном проникновении в Россию "гастарбайтеров" крайне важен: люди, живущие где-нибудь во Львове, но работающие в России и посылающие деньги своим родственникам, существенно ослабляют социальную напряженность в своем регионе».
Ну, и, наконец, о том, что публикуется в украинском интернете о положении дел с русским языком:
http://www.edinenie.kiev.ua/Flash/jazzapret.htm//
http://www.br-sl.com/2000/i8-00-0-r.html//
http://www.cn.com.ua/N301/politics/problem/problem.html//
P.S. Тьфу, опять накатал целый трактат, извините.

[UrZeit]

Насчёт национализма, мне отсюда кажется что в России национализм в 5 раз лучше процветает чем в Украине.

Если не трудно, расскажи по отношению к каким народам и в каких частях России национализм "процветает в 5 раз лучше". А заодно уж объясни сам смысл фразы...

У нас в столице только наверное 20%-30% на украинском говорит, а про Восточную Украину я вообще молчу.

В Восточной Германии тоже большое количество немцев старшего возраста говорит на русском. Говорят ли на русском языке их дети? Надо полагать, нет. Скорее всего, тоже самое будет и в Украине лет через несколько. Подавляющее большинство советских мультфильмов и российских сериалов идут с русскими субтитрами. Наверное, для тех самых 20%-30%, чтобы, значит, хотябы они не забыли.
О позиции Ющенко в отношении русского языка можно судить, хотя бы по его выступлению перед жителями восточной части страны. Демонстративно отвечать на украинском на вопросы заданые на русском... Тоже, наверное, для 20%-30% житилей Киева?

В некоторых восточных регионах чуть какая заваруха - на митингах полно российских флагов (особенно в Крыму). Посмотрел бы я на вас, если ситуация у вас была похожая, какие бы вопли поднялись в вашей Думе. Жирик бы на сопли изошёл

Что, у нас Жирик бы на сопли изошел, если бы у нас на митингах было полно российских флагов?

потеря значительной части влияния на Украину, зависть и потаённое желание многих россиян самим там быть с одновременным пониманием что это неосуществимо (типа, сам не сьем, и другому не дам)

Да, конечно, костьми население России ляжет, только бы не пустить Украину в Евросоюз. Большинство даже согласно на нанесение по Украине ядерных ударов.

Никто и не думал что в Евросоюз возможно вступить в ближайшие годы. В предвыборной программе насколько я помню в самом благоприятном случае был указан 2015-й.

Здорово! А что будет при неблагоприятном исходе? 2030? 2040?

[242]

Ладно, устал я на эти темы спорить. Всё равно никто никому ничего не докажет.
Но о национализме скажу. Вот я везде говорю на русском, на украинском только в шутку могу ляпнуть что-нибудь - не приучен, хотя, как собака, всё естественно понимаю и наполовину я русский.  Так вот, несмотря на это, я категорически против введения второго гос. языка.  Я люблю укр. глубинку, хатынки там, вышиванки, обожаю фильмы с укр. дубляжём и т.п., и не хочу чтобы эта культура постепенно была просто ассимилирована, как случилось со многими народами у которых происходила планомерная "русификация" населения. Русский и так себя великолепно чувствует здесь и пахнет.
У вас показывают по телевизору фильмы с укр. дубляжём? А ведь в России украинцы вторая по численности национальность. А у нас показывают  с русским. Ещё можно попросить ответ на вопрос о том, как много газет, журналов и т.п. в России издаётся на украинском и сравнить с тем, сколько у нас на русском, и как в новостях центральных российских каналов освещаются события в Украине и как в некоторых российских фильмах нацеленных на молодёжь преподносятся украинцы

[UL]

А ведь в России украинцы вторая по численности национальность

О-о-о, це ж надо , а мы думали кафказцы...
А если серьезно то не надо пуать с тем, что во время Советского Союза русский был основной язык, если бы был украинский была бы обратная ситуация.. А Советский союз распался меньше одного поколения назад, так шо цеж десь дивится? шо большинство в Радянской Крайне по русски бачат? А мне по прежнему он нравится и будет нравится украинский как звучит.
А многим не нравится что английский международный язык, и приходится в Интернете по английски читать.. Непорядок;)

[Lao She]

Я люблю укр. глубинку, хатынки там, вышиванки, обожаю фильмы с укр. дубляжём и т.п., и не хочу чтобы эта культура постепенно была просто ассимилирована, как случилось со многими народами у которых происходила планомерная "русификация" населения. Русский и так себя великолепно чувствует здесь и пахнет.

    242, твоя позиция может вызвать только уважение и понимание. Любой нормальный человек должен любить свою Родину, ее глубинку, обычаи, уклад жизни.             Но, честное слово, в некоторых тезисах ты не совсем прав. Самое главное это то, что, культуру народа невозможно уничтожить (ассимилировать – не совсем подходящий термин). Единственным человеком в современной истории, кто планомерно пытался это сделать, был Гитлер, но даже этому «титану» ничего не удалось. Что касается «русификации», то основной ее результат заключается в том, что многие народы, не имевшие письменности в национальных языках, получили ее на основе русского алфавита, то есть кириллицы, общей как для русского, так и для украинского языков, и смогли, наконец, записать для потомков свой народный эпос, сказки, предания и современные произведения.     Да, были, конечно, были и самые настоящие преступные безобразия, но самое интересное, что все это происходило во времена Сталина, который и русским то не был! Это что, парадокс или провокация? Слава богу, что все это в прошлом.

У вас показывают по телевизору фильмы с укр. дубляжём? А ведь в России украинцы вторая по численности национальность. А у нас показывают  с русским.

    Эх, придется давать еще одну длинную цитату, на этот раз из статьи В. Романенко (я, по возможности, стараюсь использовать украинские источники):    "Русские составляют 22% населения Украины (11,5 из 51 млн. человек), фактически они наряду с украинцами - государствообразующая нация Украины. Традиция развития и употребления русской культуры, русского языка на Украине уходит корнями в седую древность, является на протяжении более тысячи лет базой для развития украинской культуры, украинского языка, о чем свидетельствуют памятники еще древнерусской письменности и культуры. До сих пор свыше 54% украинцев на Украине считают себя русскоязычными, а 72% полагают, что им необходимо знание русского языка. Но, несмотря на это и даже на то, что 40% населения считают необходимым придать русскому языку статус второго государственного (против всего лишь 18%), область его применения быстро, методично и целенаправленно сокращается, что наносит ущерб правам личности как русских, так и украинцев, а также представителей многих других народов.
Иначе обстоит дело с украинцами и украинской культурой в России. Здесь, по данным украинских общественных организаций, насчитывается всего 4 368 872 украинца, что составляет менее 3% населения. Большинство этнических украинцев не дифференцируют себя с русскими, являются полностью русскокультурными и русскоязычными, не видят смысла в переходе на украинский язык общения и в обучении этому языку детей. В России открыт и действует Украинский институт, зарегистрированный как автономная часть Московского государственного педагогического университета. Проректор В. С. Идзе, ведущий основную организационную работу, - гражданин Украины. Институт имеет действующий филиал в Башкирии, ведется работа по открытию в ближайшем будущем также филиалов в Татарии, Якутии, Хакасии, Сургуте и Тюмени.
Неоднократно предпринимались попытки открыть украинские школы, в том числе в Москве, Петербурге и других крупных городах России. Но, несмотря на поддержку российских властей, эти попытки не могли состояться, натолкнувшись на единственное препятствие: в украинские школы и классы набирается слишком мало учеников, скомплектовать полноценный класс невозможно; лишь в Москве удалось создать воскресную школу при ОУР. Только в Башкирии, где украинцы проживают компактно и где активно действуют украинские общественники, функционируют три украинские школы.»
В тоже время на Украине нет сегодня ни одного не только русского, но даже русскоязычного университета или института, ни одной русской национально-культурной автономии. Все вступительные экзамены в вузы Украины ведутся в настоящее время на украинском языке, что заставляет родителей отдавать детей в украинские школы, лишая их права получать образование на родном языке. За государственный счет открываются только лицеи, гимназии и курсы, обучающие на украинском языке. Аналогичные русские заведения - только платные."

[UL]

Lao She Ты когда цитаты с других источников даешь то ставь ее в такую же цитату как на форуме, а то не я один уже путаюсь что ты сказал, а что процитировал... А в идеале ссылку, но это уже я знаю наглость.

[clearing]

также филиалов в Татарии, Якутии, Хакасии, Сургуте и Тюмени.

Я восемь лет прожил в Когалыме (300 км. от Сургута) и совершенно согласен с Lao She. В Когалыме (городе нефтянников) 40 процентов - украинцы.