Мегаоффтоп

[Призрак Boris'а3000]

Демагогия — уродливая язва на теле любого форума, она отрывает людей от дела, замыкает на себя ресурсы, заставляет людей тратить время, нервы...

Слишком толсто. Нечего сказать нового по теме разговора, так проплывайте мимо. Оффтоп и чистейший флуд - всё же разные вещи.

12 000 не такая уж и маленькая цена

Это для труб в своё время это была нормальная цена. Моя почти столько и стоила. Но для ЛСД это не деньги. Это форменный ширпотреб с полным букетом болячек, которые я перечислял не раз.

Покупала 19 диагональ в свое время (год 2005-2007), в районе 4 000. Вполне себе неплохой монитор был

ЖК за 4000 8 лет назад? Вполне неплохой монитор?? Блин, я рыдаю!! Да не монитор это неплохой, а тебе абсолютно похрену всё, что у него на экране творится! Так же как куча народа слушает мп3-шники на мобильнике, или радио с его динамическим диапазоном в 15 дБ, отсутствием независимых каналов и шумами - и вполне устраивает, и нафих им этот хай-енд, полкомнаты занимающий.
А диагональ? Lolkab вон уже жить не может без большого экрана, но в данном-то случае и этого нет! Трубы и то есть больше. Это такой абсурд, который в голове не укладывается.
ЖК за 4000 - это монитор, чтоб раз в год перезагрузить сервер. Всё, не больше!
И пойми - я не против, чтоб тебе была похрену картинка. Я против, когда вещи начинают называть не своими именами.

Источник: http://www.compress.ru/article.aspx?id=16408&iid=750

Компьютер-пресс один из самых купленных журналов. Начитались в своё время, знаем. Поэтому где там правда, а где кривда - вилами на воде писано.
Да и вообще - где её искать, эту правду-то? Если даже по таким тривиально-потребительским характеристикам, как контраст, углы и прочее приводится одно маркетинговое враньё, то где ж найти правдивые данные по таким параметрам, как уровни излучений и полей?? В условиях такого информационного вакуума не остаётся ничего другого, кроме как расслабиться и получать удовольствие. Кому от ЭЛТ, кому от ЖК, а кому от собственных самовнушений...

если что и проходит, то можно пренебречь

"И ты, Брут..." (с) Ну на тебе Ctrl-C/Ctrl-V всего лишь из предыдущего поста:

И пусть это блохи, но если у человека индивидуальная непереносимость, то привет усталость глаз от ЖК. Что и приводит к появлениям на форумах уже массовых жалоб на данную проблему. Т. к. на форумах народу много. А ЭЛТ эти люди спокойно выдерживают, т. к. к таким же микроскопическим "вредоносным факторам" труб у них нет непереносимости.
Соответственно, люди с обратным "эффектом" также имеются. Только о последних "почему-то" раструблено на всю деревню, в отличие от первых. Что и создаёт ложную видимость опасности труб по сравнению с ЖК. А на самом деле они примерно одинаково безопасны (или одинаково опасны). Различия заключаются не в мониторах, а в специфических реакциях разных людей на разные раздражители.

На улице УФ мы получаем явно больше

Далеко не факт. Во-первых, на улице никто не смотрит на сам источник освещения - в данном случае небо, а потому непосредственно в глаза попадает лишь отражённый от предметов свет. А вот в монитор пялятся вполне непосредственно...
Во-вторых, из-за очень большой освещённости на улице зрачок глаза сужен до предела, и через него проходит в десятки раз меньше света, чем в комнате даже при яркой люстре.

Может, наконец, это тебя убедит? http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:26553-168#4834
Факт - у многих людей глаза не выдерживают именно LCD. Надо найти этому объяснение. Если не ультрафиолет, тогда что?

появились технологии получше

Никаких технологий получше не появилось. SED не в счёт, т. к. во-первых, это полный аналог ЭЛТ, а во-вторых технология заморожена. И именно по той причине, что она лучше.
То, что лучше, и то, что хорошо продаётся - далеко не всегда совпадают. Толкать неуниверсальные и нежные к внешним воздействиям ЖК просто выгодно, вот и всё. Пипл хавает - процесс идёт.

чем это плохо?

Ничем не плохо. Я лишь констатировал факт, что это никак не повлияет на течение обсуждения - чтоб лишних надежд не было, если чё...

Chuzhoi, Scrp007 - вы чего, издеваетесь цитировать пост такого объёма полностью?

Именно! В самом прямом смысле. Поэтому смешного тут ничего нет. Этим они показывают, как им "не нравятся" простыни - пусть им самим от этого цитирования будет в 10 раз хуже, чем мне (т. к. я привычный), но всё же и мне будет хоть чуть-чуть, да не сладко - вона скроллить сколько... Детсад в чистом виде. Сделал гадость - в душе радость.

[Zontik]

На Dark Fate изобрели новый вид спорта: махание простынями. Это не так зрелищно, как битва подушками, но по-своему интересно. Как шахматы.
The Keeper, я буду болеть за тебя. Boris3000, прости, ты добил меня светодиодами и ультрафиолетом, а своих соседей - аудиосистемой. Если бы я был твоим соседом - это кончилось бы плохо для нас обоих. К счастью, это не так. Но такое поведение как минимум неспортивно.

[Krackly]

[Призрак Boris'а3000]

ты добил меня светодиодами и ультрафиолетом

Я точно так же могу сказать, что меня добили рентгеном, электрическими и магнитными полями, и прочими проникающими излучениями ЭЛТ.
Я же говорю - не люблю, когда вещи называют не своими именами. Ты владелец исключительно ЛСД? Невладелец мощной аудиосистемы? Всё ясно - девочки налево, мальчики направо.

а своих соседей - аудиосистемой

Ты приходил к моим соседям и спрашивал? "Да" или "нет" - никакая "экстраполяция" не принимается!

Если бы я был твоим соседом - это кончилось бы плохо для нас обоих

У тебя уже был свой собственный опыт? Не важно, в какую сторону. Нет? Так чего выдумывать?
Блин, в каких же тугодумов превращаются люди, когда им очень не хочется что-то осознавать. Повторяю - подобная аппаратура пользуется БОЛЬШИМ спросом, а потому стоит у кучи народу!! Ещё моему ближнему родственнику-звукоинженеру расскажите, что у него с соседями плохо дело закончится.
И прочти ещё раз, что я Krackly на эту тему написал - ты бы ко мне даже не пришёл. Штамп бы сработал, и всё.

[Zontik]

Ты приходил к моим соседям и спрашивал?

Нет. А ты?

У тебя уже был свой собственный опыт?

Больше, чем хотелось бы. Достаточно, чтобы понимать, что при покупке квартиры в первую очередь надо интересоваться, что за соседи, ибо все остальное можно исправить.
Даже некоторых соседей можно исправить. Но не таких, как мой уважаемый собеседник, который привык за всех решать, что хорошо, а что плохо.

подобная аппаратура пользуется БОЛЬШИМ спросом, а потому стоит у кучи народу!!

Эээ... LCD? А, нет, аудиосистема. Извини. Я из другой кучи, из той, на которую навалена первая.

[Призрак Boris'а3000]

А ты?

Я тоже нет. И это что значит? Это значит неопределённость. Ни ты, ни я не можем что-либо утверждать про моих соседей. Поэтому поторопился ты в любом случае.

Больше, чем хотелось бы

Я спрашивал конкретно про твои слова "закончилось бы плохо для обоих". Что ж с тобой, бедным, стало-то в таком случае, если таких случаев было много?? Ведь ты один, а соседей (случаев) много. Соответственно, для каждого из соседей это заканчивалось плохо только один раз, а для тебя...

собеседник, который привык за всех решать, что хорошо, а что плохо

Пальцем ткни, где я за кого-то решал. Чё-то я смотрю, любовь к бла-бла-бла начинает носить характер эпидемии... Если ты про моники, то решаю, что хорошо, а что плохо, не я, а законы природы. Есть ОБЪЕКТИВНЫЕ данные, которые от людских предпочтений никак не зависят. Вот они и решают, что хорошо, а что плохо. А я лишь озвучил их. Но некоторые просто не в силах принять эти законы и посмотреть на вещи прямо. И именно такие люди и пытаются выдать своё субъективное мнение за истину. Поэтому не надо валить с больной на здоровую.

Я из другой кучи, из той, на которую навалена первая

Я где-то спрашивал тебя, из какой ты "кучи"? Где такой вопрос был, пальцем покажи. Вот это как раз и называется словом "демагогия" - передёргивания, прикидывание дурачком, намеренное сведение всего к абсурду и т. д. За это на форумах с правилами обычно тоже под плюсомёт попадают. Не хочешь вести разговор нормально, так не веди вообще, зачем подобную хренотень писать?
Так вот, я и без твоих этих слов давно понял, из какой ты "кучи" - из той, которая спокойно терпит первую. Ибо я далеко не единственный, живущий в обычной квартире с подобной аппаратурой, если ты до сих пор этого не понял.
У всех разные особенности - кто-то музыку врубает, а ты, может, автомобилем каждое утро газуешь под окном. А по-твоему - надо взять и отнять у всех всё, которое мешает другим. Да нахрена такое надо? Я лично готов терпеть шум соседей ради того, чтоб послушать музыку самому.
Krackly вон честно и прямо признала, что не покупает такую аппаратуру, потому что и тяги особой к хорошему звуку нет. Вот ей - зачёт. За искренность. А ты всё эту лже-заботу о соседях разводишь...

некоторых соседей можно исправить. Но не таких, как мой уважаемый собеседник

И вообще, я иду на некоторые компромиссы. Система позволяет врубить куда громче, чем выдержат собственные уши, находясь в одной с ней комнате. И поначалу я это использовал во время разнообразных работ по дому - чтоб по всей квартире хорошо слышно было. Но после того, как пару раз даже днём соседи не выдержали, то я так делать перестал. Теперь всегда включаю не громче, чем если б слушал, находясь в этой же комнате. Вроде такой уровень нетерпимого дискомфорта у соседей не вызывает...

[Zontik]

Я спрашивал конкретно про твои слова "закончилось бы плохо для обоих". Что ж с тобой, бедным, стало-то в таком случае, если таких случаев было много??

Нет, у меня были совсем другие случаи. Как-то удавалось договориться, и даже без махания простынями.

Пальцем ткни, где я за кого-то решал.

Хорошо.

Это если выбора нет, и надо обязательно покупать. А в данном случае он есть, поэтому уж лучше вообще было не покупать.

Это про монитор DJ. Советы родителям.

Не думаю, что у соседей от моих колонок начинают щипать и слезиться глаза, как у меня от наушников...

Теперь всегда включаю не громче, чем если б слушал, находясь в этой же комнате. Вроде такой уровень нетерпимого дискомфорта у соседей не вызывает...

Это про социум. Та самая экстраполяция, в которой мне почему-то было отказано.

Если с подобными настройками вам будет плохо видно, то значит у вас куриная слепота

Советы офтальмолога. Имелось в виду, что надо снижать яркость мониторов до нуля. Надо - и все. А то глаза болеть будут. У всех.
Нет, в последнем утверждении есть капля здравого смысла. Но обобщение настолько глобально, что аж дух захватывает.
Да хватит уже, наверное. Просто есть хорошее правило: твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Но в России это правило не действует.

[Призрак Boris'а3000]

Как-то удавалось договориться

Хотелось бы узнать, какие ты выдвигал требования. Интересно, насколько легко я мог бы их удовлетворить.

про монитор DJ. Советы родителям

Данные советы истекают из тех самых объективных законов природы. Ибо совершенно очевидно, что в этом случае был куплен первый попавшийся монитор. Разве неверен совет избегать моников с нерегулируемой яркостью подсветки?
Ты ещё скажи, что когда покупатель советуется со специалистом, то последний насильно решает за покупателя, что ему брать.
В общем, пример не в кассу, ибо подмена ценностей.

Не думаю, что у соседей от моих колонок начинают щипать и слезиться глаза, как у меня от наушников...

Хорошо, скажу по-другому - я абсолютно уверен, что не начинают. Потому что иначе они бы ко мне пришли. Когда я врубал, чтоб по всей квартире было слышно, то пришли с жалобой на то, что "аж кровать трясётся", но вовсе не на слезящиеся глаза. Вопрос исчерпан?
Во-вторых, это что, похоже на "привык за всех решать, что хорошо, а что плохо"??

Теперь всегда включаю не громче, чем если б слушал, находясь в этой же комнате. Вроде такой уровень нетерпимого дискомфорта у соседей не вызывает...

Где ты здесь нашёл экстраполяцию?? Это те же самые соседи, что были в прошлом примере. Раз они больше не приходят, значит теперешний уровень громкости их устраивает. Логично?
Ну, и здесь то же самое - где тут "привык за всех решать, что хорошо, а что плохо"??

Советы офтальмолога. Имелось в виду, что надо снижать яркость мониторов до нуля. Надо - и все. А то глаза болеть будут. У всех.

Я по-мойму накидал достаточно ссылок, в которых давались такие же советы. Поэтому автор - не я. Я лишь полностью разделяю данную точку зрения. А те рекомендации давались именно что для всех. А яркость - да, до нуля для всех. Потому что современные моники достаточно яркие, чтоб исключений из этого правила не было. Если б были бы, то написал бы не "до нуля", а "до комфортного значения".
И я нигде не говорил, что глаза обязательно будут болеть у всех. Я это писал тем, кто УЖЕ жаловался на усталость глаз.

Зонтик, всё мимо, да ещё местами с подвиранием и несоответствием твоему же тезису.
Зато ты можешь воочию налюбоваться, как Кипер, Scrp007 и т. д. до сих пор безапелляционно утверждают, что труба - это и плохо и опасно для всех без исключения.

ЗЫ.
Предыдущий пост тебе дополнен...

[Zontik]

Хотелось бы узнать, какие ты выдвигал требования. Интересно, насколько легко я мог бы их удовлетворить.

Не смог бы. И потом, не всегда это были именно требования. Законы в этой стране настолько дурные, что до 11 вечера ты вообще не имешь права ничего требовать, даже если сосед проводит в комнате артподготовку или тестирует реактивный двигатель. Но адекватных людей достаточно попросить. Хотя понятно, что в случае с реактивным двигателям об адекватности речь уже не идет.

Разве неверен совет избегать моников с нерегулируемой яркостью подсветки?

Как совет - может быть, и верен. Судить не берусь. Но это был не совет, а указ.

Ты ещё скажи, что когда покупатель советуется со специалистом, то последний насильно решает за покупателя, что ему брать.

Ну, разные бывают покупатели. За многих действительно решают "специалисты". А те еще и довольны.

Хорошо, скажу по-другому - я абсолютно уверен, что не начинают. Потому что иначе они бы ко мне пришли.

А можешь ты хотя бы гипотетически допустить, что они перестали ходить, потому что поняли - бесполезно? Ну, убавил чуть-чуть. Ну, кровать трястись перестала. Из этого каким-то образом однозначно следует, что все довольны и счастливы?
Видимо, да. Поскольку ты, не имея никакой достоверной информации, на основании одних догадок решил, что им теперь хорошо.
Но в одном ты прав. Глаза им действительно не щиплет. О, горе мне. Я ошибся.

[Scrp007]

Слишком толсто. Нечего сказать нового по теме разговора, так проплывайте мимо. Оффтоп и чистейший флуд - всё же разные вещи.

[nemyax]

Как известно, Дмитрий Анатольевич постит в бложег работает исключительно на мониторах Nec Displey исключительно в операционной системе ReactOS.

[Maxim]

Boris3000

Дабы как-то сократить простыни и довести всё до какого-то логического завершения у меня к вас вопрос.

На данном форуме большинство (активных) пользователей это люди возрастом 20 и выше лет.
Многие познакомились с компьютером ещё с детства. Поэтому многие застали ЭЛТ и пользовались такими мониторами. Про себя скажу, что я лично пользовался достаточно долго.
У меня итоговый вопрос (состоящий из дроблённых мини-вопросов):

~oOo~

Вы реально считаете, что большинство это какое-то обывательское полу-быдло, которое получив ЖК по своему обывательству и простецкости сознания не узрело какую-то потерю всех тех важных качеств ЭЛТ, о которых вы говорили?
Мы настолько тупы, по вашему, что предпочли ЖК только из-за науськивания маркетологов, промывке мозгов от рекламы и медиа, а так же "псевдо"-технарей, делающих выводы о дурацкости и неприемлемости сегодня ЭЛТ?
Вы считаете, что люди настолько глупы и подобны хламидо-манадам или инфузориям, что только из-за размера и удобства сидят за ЖК, и слепы, что не видят преимуществ в изображении? И что техническими данными и правильной настройкой тупо пренебрегают опять же по своему скудоумию?
И что глаз у нас нет, чтобы увидеть разницу и понять что нам лучше?
И что памяти у нас нет, чтобы сравнить с "крутостью", которая была у ЭЛТ? И разницы мы прямо не видим?
И почему мы не бежим тогда за ЭЛТ, хотя каждый сегодня может это себе позволить? На любом радио-рынке за копейки купить можно.
И сознательный выбор делаем неправильный и даже не полностью свой, а скорее по инерции или по "инстинкту толпы"? И что те, кто пишут, что забыли про ЭЛТ как про страшный сон — преувеличивают, не удосужась донести до вас более весомые аргументы чем "кошмар". А должны ли?
Монитор 19" образца 2005-7 гг. в районе 4000 — это ужасный, плохой ЖК? Имею ввиду именно в то время, а не сегодня!

Просто ответьте ДА или НЕТ и почему. Кратко.
А мы сделаем для себя вывод.

[off]P.S. Фото, конечно, я так и не увидел. Что весьма закономерно и типично )))[/off]

[Scrp007]

Кипер - брось ты это дело. Безнадежно.

[Maxim]

В интернетах кто-то не прав! ©

Но вообще, я преследую ещё одну цель:

Clearing, если вы это читаете, пожалуйста выделите сообщения из этой темы в отдельную тему. Например ЖК vs ЭЛТ.
Всё-таки даже сегодня эта тема остаётся до сих пор актуальной Кому-то может быть полезной. Ну и + форуму в лишней индексации поисковиками А мы можем обсуждать мониторы, кстати.

[Призрак Boris'а3000]

твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого

Всё правильно - когда я врубил музыку, твоя свобода закончилась. А если серьёзно, то если и я буду врубать, и ты будешь врубать, то мы оба будем свободны. Просто будет определённая плата за эту свободу. Всё в этой жизни имеет свою цену. А вот в твоём варианте "свобода" больше похожа на концлагерь - когда всё у всех отняли, и никто друг другу не мешает. Но и не живут толком по-нормальному.

Не смог бы

На 100% не смог бы, только если б ты сказал вообще ничего и никогда не врубать. Вот тогда я бы тебя точно послал. А так, интересно...

не всегда это были именно требования

О боже... Там где надо вдумчиво прочесть, читается по диагонали одним местом, а там где можно проявить вольность, начинается добуквенное восприятие текста. За что мне такое наказание...
Да какая мне разница - требования ли это были, просьбы, угрозы, ультиматумы или мольбы? Чё делали соседи, и чё ты им говорил?

Законы в этой стране настолько дурные, что до 11 вечера ты вообще не имешь права ничего требовать

Ну, вообще-то мне нравится конкретно этот закон. Всё правильно - закон не должен ущемлять твою свободу. Сам закон не должен, понимаешь? Если он вдруг ограничит тебя по громкости, значит он нарушит твою свободу.

это был не совет, а указ

Зонтик, ты утверждаешь, что я решаю за других, что для них является хорошо, а что плохо. Причём тут советы или указы? Моник с нерегулируемой яркостью подсветки - это объективно не есть гуд по сравнению с тем, у которого регулируется. Более того, сама DJ была не рада этим переменам, и говорила, что за 9 лет с трубой у неё не было никаких проблем. Из чего я заключил, что новый моник может стать опасней старого. Конкретно в её случае. Какие ко мне претензии?

можешь ты хотя бы гипотетически допустить, что они перестали ходить, потому что поняли - бесполезно?

Нет, не могу. Ибо что сверху, что снизу - пришли ровно по одному разу. Оба раза их требования были удовлетворены, и после этого я вообще перестал включать громче, чем для прослушки в этой же комнате. Вот с тех пор больше никто и не приходит.
С верхними соседями есть один нюанс - они нас заливали хрен знает сколько раз. Мы всё им прощали, никаких жалоб не подавали. Думаю, после этого у них уже при любой громкости язык не повернулся бы жаловаться по поводу какого-то там шума. Но ведь это можно считать молчаливым взаимовыгодным договором, верно? Вот и обоюдная свобода - им свобода заливать, а нам свобода музыку слушать.
Кстати ты никогда не думал, что можно купить себе беруши? Или противошумовые наушники. Вместо того, чтоб заставлять соседей уродоваться с обычными, портящими слух.

кровать трястись перестала. Из этого каким-то образом однозначно следует, что все довольны и счастливы?

А как может быть так, чтоб все были довольны и счастливы? Если я вырублю вообще, то тогда уже я не буду довольным и счастливым. Так может разграничение времени, когда счастливы они, а когда я, будет справедливым обоюдным копромиссом?

ты, не имея никакой достоверной информации, на основании одних догадок решил, что им теперь хорошо

Нет, я решил, что они способны это перетерпеть. Но всё познаётся в сравнении - по сравнению с тем, что им приходилось терпеть в начале, им теперь действительно хорошо.
И честно говоря, я не понимаю этого раздувания из мухи слона. Одно время у верхних соседей, судя по звуку, тоже стояла приличная система, и мне было абсолютно похрен, когда они её врубали днём. Раздражало только, если это происходило одновременно с тем, когда я сам собирался что-то послушать. Тогда я, проклиная закон подлости (а вовсе не соседей), откладывал свою прослушку до того момента, пока они не угомонятся.

Глаза им действительно не щиплет. О, горе мне. Я ошибся

Так это принципиально. Мне ведь предлагали заменить колонки на наушники именно из-за соседей. И что же я должен выбрать - их небольшой дискомфорт, ни в чём особо не выражающийся, или собственные слезящиеся и режущиеся глаза, стоящий раком мозг, силящийся разобрать - как это так вышло, что одно ухо слышит одно, а другое - другое, да плюс ещё порчу слуха?