Thief 4. Прохождение. Вопросы, секреты.

[Yara]

Однако игры, как мне казалось, должны приносить удовольствие игрокам, а не геймдизайнерам.

[off]Игры должны быть куплены игроками. При чем тут какое-то "удовольствие"? Это крупный бизнес. Поэтому игрока окучивают всяческими тизерами, трейлерами, обещаниями и предварительными восторгами, продавая не столько саму игру, сколько ожидания от нее. Более того того, после покупки, игрок должен не просиживать штаны за новой игрушкой, а побыстрее пойти в магазин за следующей многообещающей игрой. Вполне эффективная система, пока народ ведется на обещания, а народ ведется.[/off]

[Мью]

Yara, игры, которые приносят удовольствие, лучше покупают, это вроде бы логично? А желание некоторых самовыразиться на киношном поприще - и вовсе не про бизнес.

[off]И пардон, но я не считаю цинизм в стиле "кто понял жизнь, тот знает, что все сволочи" синонимом понимания. Скорее, эта такая интеллектуальная ловушка, которая может и перекрыть часть картины.[/off]

[DJ Riff]

игры, которые приносят удовольствие, лучше покупают, это вроде бы логично?

Увеличение продаж качественной игры не компенсируют затрат на повышение её качества. Затраты на рекламу окупаются гораздо эффективнее.

[Мью]

DJ Riff, всё равно это не отвечает на вопрос, зачем нужны QTE. Катсцены без них экономят разработку ещё больше (хотя и тут я не уверена... сделать песочницу гораздо дороже, чем кучу роликов?), а добавление тыканья мышкой в некоторых местах (как с той балкой, с которой начался разговор) вряд ли делает игры продаваемее (не тыканье же в анонсах рекламировали).
Так что, сдаётся мне, дело не в заговоре маркетологов, а в гораздо более банальных причинах.

[DJ Riff]

Катсцены без них экономят разработку ещё больше

Катсцены не создают впечатления того, что игрок играет в игру. Чтобы у стороннего наблюдателя появилось впечатление "хорошая игра", надо чтобы: 1) игрок непосредственно давил на кнопки и пристально смотрел в экран, и 2) на экране разворачивалось нечто эпическое или хотя бы качественно нарисованное. QTE позволяют добиться того и другого с минимальными затратами.

[Мью]

DJ Riff, так и QTE, по сути, не создаёт. Игра - это совершение выбора (куда целиться и как использовать аптечки, даже на таком простом уровне), именно это и даёт удовольствие от процесса - принятие решений, которое всегда вкусно вознаграждается мозгом.
Тут же ты просто нажимаешь на кнопку, чтобы ролик продолжался. Потому их и не любят. Это те же ролики, только тебе ещё и работать надо, чтобы их показывали. Мнение, что это симулирует игровой процесс, и загнало игры в такой тупик. Потому что нифига не симулирует.

Я и говорю, всеобщее помешательство.

[Yara]

Мью прочитай внимательнее

у стороннего наблюдателя

Впечатление создается для того, кто смотрит через плечо. Со стороны картинка как раз создается: человек пристально следит за бурными событиями и жмет кнопки как бешеный. "Наверное, это интересно" - подумает будущий покупатель, поглядит пару трейлеров и, глядишь, потянется за кошельком. Это все предпродажная обработка будущих покупателей. И никакого заговора тут нет, просто эти схемы требуют меньше вложений и просчитываются легче, чем некая гипотетическая "хорошая игра", которую делает хорошей куча трудно просчитываемых факторов. При бюджетах игр в несколько десятков миллионов никто не захочет рисковать деньгами.
Ну и сам игрок, купивший игру, должен получить хотя бы какой-то игровой процесс, иначе игра не будет отличаться от мультика. Что и делается самым простым способом.

[Мью]

у стороннего наблюдателя

Впечатление создается для того, кто смотрит через плечо. Со стороны картинка как раз создается: человек пристально следит за бурными событиями и жмет кнопки как бешеный.

В первый раз - да. Если ты никогда игр не видел, а потом принёс домой и понял - обвесили нэ то. Но почему тогда эта мода держится так долго?

Ну и сам игрок, купивший игру, должен получить хотя бы какой-то игровой процесс, иначе игра не будет отличаться от мультика.

О чём я и говорю вообще-то. Должен. А нет его. Есть этот самый мультик, на котором заклинило кнопку "стоп".

И вообще. "Игрока обманывают видимостью геймплея" или "он получает геймплей минимальными средствами"? Я не поняла ваше мнение по этому вопросу.

Так, вопрос назрел. Считаете ли вы состоящее из одних роликов с QTE произведение игрой или нет? И почему?

[DJ Riff]

В первый раз - да. Если ты никогда игр не видел, а потом принёс домой и понял - обвесили нэ то.

Так купил же. Профит.

Но почему тогда эта мода держится так долго?

Потому что рынок постоянно пополняется новыми покупателями.

[Мью]

DJ Riff
Разовый профит. Да, какое-то время работает. Но количество покупателей не может быть бесконечно, да и сарафанное радио не отменишь...
Как это "работает", можно узнать на примере российских издателей игр в девяностых. Какое-то время сметали любое говно, сделанное "у нас", о да-а. Потому что надо поддержать, поднимаемся с колен и вообще своё, родное. Продавали, соответственно, тоже всё, что можно напечатать на дисках. И было именно это убеждение, что если "хавают" всё подряд - значит, именно это им и надо.
...Вот только "русская игра" теперь - слово ругательное. Как, кстати, и русское кино.

И я думаю, что мотивы заграничных издателей несколько, как бы сказать, умнее и дальновиднее.

[DJ Riff]

Но количество покупателей не может быть бесконечно, да и сарафанное радио не отменишь...

Почему это? Одни вырастают из играющего возраста или становятся более разборчивыми, зато другие в этот возраст входят. Плюс есть довольно большое количество людей, которые не учатся, а раз за разом покупают ожидания, а потом забывают, как разочаровались. Плюс есть куча людей, которые проходят игры "для галочки", чтобы рейтинг в игровой социалке повышался. Процесс, который случился с русскими играми, в мировом масштабе тоже идёт, только оочень медленно. Из-за той же текучки в целевой аудитории и в больших возможностях крупных издателей влиять на восприятие людей с помощью рекламы, соц.сетей, критиков и т.д. В общем, нынешнее поколение консолей ещё сможет дурить народ по-прежнему, а вот в следующем может что-то и изменится, особенно если разница между платформами сотрётся окончательно.

[Мью]

DJ Riff, именно что только нынешнее. Детям будут показывать родители, старшие друзья и прочие авторитеты, во что они играли. Таким девственным рынок уже не будет. А количество покупателей ограничено хотя бы населением планеты и бесконечно уж точно расти не может

Но, в любом случае, ситуация с QTE не кажется мне осознанной надуриловкой. Увлечение киношками со стрельбой, по-моему, и правда от убеждения, что так лучше. Не понимаю только, откуда это убеждение появилось...

[DJ Riff]

Детям будут показывать родители, старшие друзья и прочие авторитеты, во что они играли.

А дети будут качать головой и повторять запрограммированные фразы вслед за троллями: старичьё, розовые очки, ностальгия, трава была зеленее...

[Мью]

DJ Riff
Повторю сказанное выше: я не считаю, что чем пессимистичнее мнение, тем оно объективнее.
Дети как раз первыми будут повторять, что реклама - зло и ваще Система нас зомбирует. Уже сейчас полно юных тру-хардкорщиков, не игравших в то, с чем они сравнивают современную попсу

[DJ Riff]

Дети как раз первыми будут повторять, что реклама - зло и ваще Система нас зомбирует.

Говорить они могут всё, что угодно. Главное, чтобы покупали, с любой мотивацией. Пока покупают и ближайшие лет 5 покупать будут "что дают", а разработчики будут сокращать затраты, всячески делая кислую мину и заявляя, что уже десяток лет работают себе в убыток. А там авось поток лохов совсем иссякнет, и придётся действительно придумывать что-то новое.