Thief 4. Прохождение. Вопросы, секреты.

Мью · 24 марта 2014 23:52:29

"Работает - не трогай" - важная мотивация, но меня больше интересовало, откуда вообще взялась такая идея и почему она работает. "Люди тупые" - это не ответ для меня. Я хочу знать, как именно они тупые

Zontik · 25 марта 2014 09:45:24

Не знаю, я прочитал ваш диалог, и у меня сложилась довольно четкая картинка, что такое QTE, откуда оно и зачем. При том, что вживую я его ни разу не видел. Надеюсь, что и не увижу.
А, одна вещь все же осталась непонятой. Принципиальная возможность ошибки (нажатия не на ту клавишу с последующим наказанием) существует, или худшее, что может случиться - это стоп-кадр?

DJ Riff · 25 марта 2014 09:56:18

Цитата: Мью от 24 марта 2014 23:52:29"Люди тупые" - это не ответ для меня. Я хочу знать, как именно они тупые

Люди не тупые, просто они руководствуются в основном первым впечатлением. Природа их такими сделала, когда-то это было необходимо для выживания. Человек посмотрел 20 секунд на игру и решил, что она ему понравилась. Дальше он будет придумывать себе "рациональную" мотивацию, почему он хочет её купить: графика там хорошая или музыка, или доказать всем, что они играть не умеют, а я круче всех и т.д. Но желание приобрести при этом первично, а остальное не важно. Конечно, есть люди, которые к выбору подходят более рационально, но для их привлечения потребуются гораздо большие затраты, поэтому вкладываться в рекламу и аудиовизуальные эффекты получается более эффективно.

Цитата: Zontik от 25 марта 2014 09:45:24Принципиальная возможность ошибки (нажатия не на ту клавишу с последующим наказанием) существует, или худшее, что может случиться - это стоп-кадр?

Естественно, существует. Как правило, достаточно даже не нажать ненужную кнопку, а просто не успеть нажать нужную. Как правило, это заканчивается смертью ГГ с последующей необходимостью переигрывать часть уровня или смотреть мультик заново.

Мью · 25 марта 2014 10:06:19

Zontik
Ну как сказать существует... вас откатывают на какое-то время и заставляют повторить всё заново. Ничего изменить вы не можете. Либо сделать, что задумано, либо не сделать и проиграть (геймовер, чекпоинт) и потом перепроходить этот кусок. Офигеть как интересно.

Вот в Фаренгейте чем хорошо было: нажимание кнопок было долгим и сложным и больше напоминало какую-нибудь ритм-игру, чем современные QTE (а ведь оттуда они, фактически, и пошли). В итоге это всё воспринималось как своеобразный, но геймплей, а не просто способ скоротать заставки.

Цитата: DJ Riff от 25 марта 2014 09:56:18
Люди не тупые, просто они руководствуются в основном первым впечатлением. Природа их такими сделала, когда-то это было необходимо для выживания. Человек посмотрел 20 секунд на игру и решил, что она ему понравилась. Дальше он будет придумывать себе "рациональную" мотивацию, почему он хочет её купить

Ого, какие новости. А можно, ну типа, пруфы, исследования на эту тему? Ну что первые секунды - и дальше всё, навсегда? Никаких разочаровываний, пересмотров, повторного выбора в следующий раз, если не понравилось (и что вообще может не понравиться даже несмотря на любовь с первых десяти секунд) - нету, да?

Vorob · 25 марта 2014 10:10:51

[off]QTE сделаны просто что бы люди не скучали во время роликов. Раньше нам крутили видосы и мы никакого участия не принимали, щас вот принимаем. Но это о QTE в целом. Зачем мы в сифачке барабаним открывая окна я не знаю.[/off]

Мью · 25 марта 2014 10:17:12

Vorob
Как бы я догадываюсь, о чём весь разговор и был. Что эта иллюзия игры делает всё только хуже, потому что позволяет напихать немеряное количество роликов, вместо того чтобы думать, как подавать сюжет через, собственно, игру.
И что игры из них всё равно не получается. И я не знаю ни одного человека, который их бы любил. А долбление по кнопкам во время ролика я, например, воспринимаю скорее как необходимость выполнять работу для того, чтобы ролик продолжал крутиться. Почему - опять же, говорили.

Ну а начался разговор с вершины QTE-шной мысли: долблений по кнопкам, вставленных не в ролики, а прямо в игру. Как я рада от необходимости с бубном открывать окна и проходить через щели (не мог без меня балку отодвинуть, что ли?), не передать просто.

Фактически же защитники QTE говорят довольно странную вещь: вот есть у нас хреновая вещь, портящая игры. Возблагодарим же небеса за то, что позволяет сделать её менее бесячей! А убрать киношную подачу сюжета из игр - да ну что вы, какие же это тогда игры?

DJ Riff · 25 марта 2014 10:53:12

Цитата: Мью от 25 марта 2014 10:06:19Ого, какие новости. А можно, ну типа, пруфы, исследования на эту тему? Ну что первые секунды - и дальше всё, навсегда? Никаких разочаровываний, пересмотров, повторного выбора в следующий раз, если не понравилось (и что вообще может не понравиться даже несмотря на любовь с первых десяти секунд) - нету, да?

Конечно же есть. Поэтому продажу нужно организовать прямо здесь и сейчас, или как можно более доступной, чтобы не успели передумать. Потом пусть хоть образочаровываются. Пруфы в любой книжке по рекламе/маркетингу, ну вот хотя бы:
http://www.ngpedia.ru/ngpediap/105/1054864mRxs1oS.png
первый же абзац.

Цитата: Vorob от 25 марта 2014 10:10:51
[off]QTE сделаны просто что бы люди не скучали во время роликов. Раньше нам крутили видосы и мы никакого участия не принимали, щас вот принимаем. Но это о QTE в целом. Зачем мы в сифачке барабаним открывая окна я не знаю.[/off]

Ага, а зачем тогда эти QTE встраивают непосредственно в игру? Вот бежишь по балке, она падает и надо нажать что-то, не совсем соответствующее стандартной схеме управления, чтобы зацепиться и не упасть. И только потом уже смотрим ролик, как ГГ залезает или запрыгивает.

Vorob · 25 марта 2014 11:00:09

Игры где сюжет подавался через ролики всегда превалировали. Просто в старых сифачках это было перед миссиями, а не во время. Щас междумиссионные вставки исчезли, но ролики появились в игре. Особых проблем не вижу.

ЦитироватьАга, а зачем тогда эти QTE встраивают непосредственно в игру? Вот бежишь по балке, она падает и надо нажать что-то, не совсем соответствующее стандартной схеме управления, чтобы зацепиться и не упасть. И только потом уже смотрим ролик, как ГГ залезает или запрыгивает.

Где-то ты по балке пробегал без проблем, где-то балансируя стиком, где-то цепляясь через QTE. Везде по разному, в чем претензия? Я вот куда больше не люблю балансирование на всяком говне наживая кнопочки на клаве. QTE я тоже не люблю

Мью · 25 марта 2014 11:09:24

DJ Riff
Уу... авторы книжек по маркетингу - видные эксперты по человеческой физиологии, конечно. "Мы знаем, как оно работает и что надо людям" - та ещё ловушка, на которой не раз обламывались. Ладно, чёрт с ним, с этим вопросом, ничего толкового из этого обсуждения не выйдет.

Цитата: DJ Riff от 25 марта 2014 10:53:12
Ага, а зачем тогда эти QTE встраивают непосредственно в игру? Вот бежишь по балке, она падает и надо нажать что-то, не совсем соответствующее стандартной схеме управления, чтобы зацепиться и не упасть. И только потом уже смотрим ролик, как ГГ залезает или запрыгивает.

Ну так проще сделать кино с возможностью ходить между роликами, чем эту самую "схему управления" и среду песочницы, которую невозможно стопроцентно контролировать и предсказать. И вроде как бы то же самое ведь: жмёт же на кнопки?
Но для игроков разница огромная: или я сам дохожу до мысли, на какую кнопку и где нажимать, или игра играет в меня, крутя моими руками бобину сюжета.

Кстати, по поводу "скоротать время в ролике" мне намного больше нравится возможность в некоторых играх просто банально вертеть головой и смотреть по сторонам, пока сюжетные разговоры идут. Вроде ничего особенного и как бы ты даже ничего не делаешь, в отличие от QTE, однако чувствуешь себя при этом более свободно почему-то.

Цитата: DJ Riff от 25 марта 2014 10:53:12
Игры где сюжет подавался через ролики всегда превалировали. Просто в старых сифачках это было перед миссиями, а не во время. Щас междумиссионные вставки исчезли, но ролики появились в игре. Особых проблем не вижу.

Так потому что не умеют ещё по-другому. Проблемы? Ну какие проблемы были у кино, когда оно ещё не умело монтаж? Копируй себе театр и радуйся, театр же отлично работает, чё тут изобретать. А некоторые экспериментаторы от добра добра ищут и всё себе портят, дураки.

DJ Riff · 25 марта 2014 11:35:11

Цитата: Vorob от 25 марта 2014 11:00:09Я вот куда больше не люблю балансирование на всяком говне наживая кнопочки на клаве. QTE я тоже не люблю

Если мне не нравится управление с клавы, я беру джой, на этом проблема заканчивается. А QTE мне навязывают без вариантов. Кроме того, управление с клавы/джоя обычно всё-таки предсказуемое, влево это влево, а вверх это вверх, либо можно инвертировать по желанию. А с QTE заранее не знаешь, что попросят нажать.

Цитата: Мью от 25 марта 2014 11:09:24
DJ Riff
Уу... авторы книжек по маркетингу - видные эксперты по человеческой физиологии, конечно. "Мы знаем, как оно работает и что надо людям" - та ещё ловушка, на которой не раз обламывались.

Даже если мнение маркетологов ошибочно, игры-то всё равно именно по нему делаются.

Цитата: Vorob от 25 марта 2014 11:00:09
Игры где сюжет подавался через ролики всегда превалировали. Просто в старых сифачках это было перед миссиями, а не во время. Щас междумиссионные вставки исчезли, но ролики появились в игре. Особых проблем не вижу.

Проблема в том, что у игрока неожиданно отбирают управление и так же неожиданно возвращают, требуя при этом срочно включиться в игру и что-то определённое сделать.

Vorob · 25 марта 2014 11:43:51

При всей моей нелюбви в QTE, они в играх случаются так редко и так они малочисленны что я даже не обращаю внимание. А если ты таки помрешь тебя попросят переиграть этот крошечный участок. Возможно где-то есть игры которые набиты QTE, но наверно я их не видел.

DJ Riff · 25 марта 2014 11:49:13

Если к одному килограмму дерьма добавить килограмм варенья, получится два килограмма дерьма. Если к килограмму варенья добавить 1 грамм дерьма, получится 1001 грамм варенья. Дерьмового варенья. ©

Мью · 25 марта 2014 11:50:32

Цитата: DJ Riff от 25 марта 2014 11:35:11
Даже если мнение маркетологов ошибочно, игры-то всё равно именно по нему делаются.

Ну, собственно, я просто подозреваю, что оно ошибочное в оотношении QTE. Как маркетологов, так и разработчиков.

Цитата: DJ Riff от 25 марта 2014 11:35:11Проблема в том, что у игрока неожиданно отбирают управление и так же неожиданно возвращают, требуя при этом срочно включиться в игру и что-то определённое сделать.

Ой, да. И катсцены тоже врубаются внезапно. В новом Воре я иногда от них вздрагиваю и судорожно нажимаю на кнопки, когда камера начинает отъезжать.

Вообще это ещё одна гадость этих новомодных штук: ты никогда не знаешь, когда у тебя отберут управление и сможешь ли после очередного ролика вернуться назад, что для игры про поиск и сбор вкусняшек фатально, как по мне. Да и вообще очень неуютно делается... вот пусть только кто-то скажет, что эта неуютность и непредсказуемость - для облегчения жизни "казуалов".

Vorob, ну блин... довод "их совсем чуть-чуть, почти не мешают" против вопроса "а не кажется ли вам, благородные доны, что в QTE нет ничего хорошего?" - в общем, это странный ответ. Хотя я не в первый раз его слышу; всё никак не могу понять, почему...

Chuzhoi · 25 марта 2014 19:15:42

Я сколько ни читаю - все равно не могу понять, что такое QTE. Ткните меня, пожалуйста, носом, где в Ворче это QTE.

Мью · 25 марта 2014 19:28:44

Chuzhoi
Quick Time Events - это когда во время катсцены нужно долбить какую-то кнопку, чтобы ролик не прервался.
Я такие моменты встречала пока всего пару раз. Но вообще катсцен больно дофига самих по себе.

[off]Ну и отдельно меня бесит не имеющее отношение к сабжу, но всё равно дурацкое зажатие и долбление по кнопке для того, чтобы открыть окно. Мне тут сказали, что я должна таким образом страдать ради того, чтобы скрыть факт частых подгрузок в игре. Ну офигеть теперь.
Хотя нет, вру - имеющее. Там же тоже, когда пошла анимация, нужно продолжать долбить - иначе окно закроется обратно. Оно самое и есть практически.[/off]