Петиция

[Zoro]

Насчет "слабости" голоса не думаю. В основном у обоих голос уникален. У Рассела этак, голос более загадочный, задумчивый, но а новый "воришка" особен своим "брутальным" шармом. Лично у меня претензий по обоим вариациям голоса нет.

[Maxim]

но я остаюсь при своих предпочтениях и мнении - небрутальный главный герой среди столь суровых и мрачных декораций это просто нонсенс.

А женщины, что там существовали — тоже брутальными должны были быть? 
Вы, Boris3000, не так прочувствовали Thief.

Гаррет — это прежде всего вор. И не простой, а Мастер-Вор. А настоящий мастер всегда немного артист.
Его цель это не убийства, его место это тень. Подсмотрел, проник, забрал, ушёл в тень. Минимум контактов, минимум внимания.
Если вы играли в духе Kill em all (что и я порой делал, интереса иль живности ради), то попробуйте поиграть на эксперте и ваш "брутальный герой" снизойдёт ровно до .... 0,5.
Брутальные герои — вышибалы в тавернах.
Но не Гаррет.

[Призрак Boris'а3000]

Брутальные герои — вышибалы в тавернах.

Да-да, именно это мне и говорили в прошлый раз. Но откуда подобные "образы"? Из дуратских фильмов? Всё я нормально прочувствовал, а как играю, уже много раз писал, потому влом повторяться. Ну, если коротко... Всегда на эксперте, всегда пытаясь остаться ни разу не замеченным, всегда сначала оглушая (но не убивая) всех стражников и потом спокойно изучая окрестности, пытаясь отыскать всё, что можно найти. И... я вижу себя брутальным.
Теперь о термине "брутальный". Сей термин означает "мужественный", "сильный". А вовсе не "тупой", "бессердечный", "неартистичный" и без чувства юмора. Не стоит путать божий дар с яичницей. Брутальность вовсе не антипод уму, состраданию, артистизму (в какой-то мере) и юмору. Скорее наоборот - сильный, брутальный человек явно неординарен, а значит вряд ли будет туп, как пробка.
А вот если человек, которому постоянно грозит смерть, который уже прошёл через жуткие испытания (например, вырван глаз), который живёт в суровом, мрачном мире, полном опасностей - если у такого человека продолжает сохраняться какое-то подростковое легкомыслие (проскакивающее в интонациях Расселла), постоянно крутятся посторонние мысли в голове и неотносящиеся к делу шуточки и излишний артистизм, то вот тогда он действительно претендует на звание умственно-отсталого... Сразу вспоминается анекдот про девочку в каске, которой упал на голову кирпич, и она теперь всё ходит и улыбается. Всему своё время и место. Поэтому опять повторюсь: в таких жизненных условиях небрутальный герой - это НОНСЕНС.
А где у нас вообще-то есть герои, не обладающие брутальностью? По-мойму, только в комедиях. Вор тянет на комедию? Вроде не очень...
Ёлки-палки, да попытайтесь хоть немного поставить себя на место Гарретта, и представьте, что с вами было бы. Посмотрел бы я на ваш артистизЬм, йумар и легкомыслие. Всё бы отшибло так, что и слова бы эти забыли. Артистизм бы остался только на минимально-необходимом для выполнения дела уровне, на который (артистизм) человек был бы способен не из-за желания поактёрствовать, а просто потому, что так НАДО. "Жить захочешь, ещё и не так раскорячишься" (с).
Можно привести примеры из жизни. Вспомним Горького с его этим псевдонимом и повестями про детей в дореволюционный период, которые в 10 лет уже работали на фабриках в жутких условиях и содержали семью. Как они рано взрослели (а иногда и умирали), и какими брутальными становились. Просто жаргонизма "брутальный" тогда ещё не было.
А Лермонтов? Он в ссылках участвовал в войнах, то есть убивать приходилось, причём в массовом порядке (куда там Гарретту). А в перерывах между боями он стихи писал. И какие стихи - едва ли не лучшие в мире! Но было ли в этих стихах хоть что-то лёгкое (я уж не говорю про легкомысленное) и беззаботное? Нет. Они были сплошь и рядом мрачные, тяжёлые и глубокие до мистицизма - вполне, можно сказать, брутальные. Также он хорошо рисовал и играл не помню на каких инструментах. За всё это вместе взятое получил прозвище "лев-писатель". Ну и где противоречие между брутальностью и умением входить в образ??
Чак Норрис. Весьма брутальный чувак. Чемпион мира по карате и реально действоваший полицейский. Что не мешало ему проявлять актёрские навыки в кино. Не де Ниро (который, кстати, тоже достаточно брутален), конечно, но на вполне достаточном для вора уровне.

женщины, что там существовали — тоже брутальными должны были быть?

Логика современного унисекса - если мужчины брутальны, значит и женщины должны быть брутальны. А если женщины женственны, то и мужчины должны быть женственными. И стремиться не отстать от женщин ни в чём. Скоро краситься начнут. Впрочем, Гарретт уже начал...
Но вообще-то различие полов для того и придумано, чтоб мужчины были брутальными, а женщины женственными. И притягивались друг к другу, как противоположности. Более того - чем женственнее женщины, тем брутальнее будут мужчины, и наоборот. Т. к. слабые (но очень красивые ) женщины нуждаются в защите, а защитить их сможет только сильный, брутальный мужик.
Почему сейчас порой уже женщин от мужиков сложно отличить? Потому что мужчины сами сделали мир, в котором острой необходимости в брутальности больше нет. Вместо неё теперь деньги. А без нормальных мужиков с женской стороны рождается феминизм и постепенная потеря женственности. Вот всё и идёт к полному унисексу...

Мастер-Вор. А настоящий мастер всегда немного артист

Вот мне интересно - откуда такая уверенность в данном утверждении? На собственном опыте утверждаете? Или просто сами придумали, сами же и провозгласили это истиной? Я так и представляю себе вламывающегося ко мне в квартиру домушника с уровнем артистизма Калягина из "Здравствуйте, я ваша тётя", возможно в женской одежде - чтоб в случае, если я окажусь дома, разыграть передо мной сценку и внушить, что он действительно моя родственница. А может он просто попытается дать мне по морде и смыться?
Жизнь - это не кино. Здесь нужно дело, а не игра. Много актёров играет крутых героев, но много ли из них будут таковыми в реальности? Человек с чрезмерно буйным воображением легко входит в образ, но ему и тяжелее сохранять хладнокровие в реальности, что может оказаться фатальным (mission failed). Вору если и нужны актёрские данные, то на минимальном уровне, на который любой человек способен, если не совсем дебил. Да вы и сами говорите - "немного артист".

Итого: суровые, мрачные условия - суровый мрачный брутальный герой; лёгкие, беззаботные условия - беззаботный, весёлый герой. И в первом случае (которым и является Вор) легкомысленно-беззаботным интонациям в голосе Расселла явно не место. Как этого можно не понимать и находить какие-то противоречия, до меня не доходит.
Создатели четвёртого меня поддерживают - "Да, он мрачный и темный персонаж..." Вот только непонятно, почему эта мрачность и брутальность только в голосе, а на картинках полный ахтунг...

[zireal]

Мне кажется, убеждение в артистичности Гаррета в чем-то напоминает идеи романтизма (представителем которого, кстати, является и Лермонтов).

В качестве основной проблемы романтической музыки выдвигается проблема личности, причем в новом освещении – в ее конфликте с окружающим миром. Романтический герой всегда одинок. Тема одиночества – едва ли не самая популярная во всем романтическом искусстве. Очень часто с ней связана мысль о творческой личности: человек одинок, когда он является именно незаурядной, одаренной личностью. Артист, поэт, музыкант – излюбленные герои в произведениях романтиков («Любовь поэта» Шумана, «Фантастическая симфония» Берлиоза с ее подзаголовком– «Эпизод из жизни артиста», симфоническая поэма Листа «Тассо»).

(см. Вики, статья "Романтизм").

Но вообще-то различие полов для того и придумано, чтоб мужчины были брутальными, а женщины женственными. И притягивались друг к другу, как противоположности. Более того - чем женственнее женщины, тем брутальнее будут мужчины, и наоборот. Т. к. слабые (но очень красивые ) женщины нуждаются в защите, а защитить их сможет только сильный, брутальный мужик.

Разве в Thief Гаррет защищал какую-либо женщину? Или это уже не об игре?

[Lolkab]

Без обид, но поспорю )

Теперь о термине "брутальный". Сей термин означает "мужественный", "сильный". А вовсе не "тупой", "бессердечный", "неартистичный" и без чувства юмора. Не стоит путать божий дар с яичницей. Брутальность вовсе не антипод уму, состраданию, артистизму (в какой-то мере) и юмору. Скорее наоборот - сильный, брутальный человек явно неординарен, а значит вряд ли будет туп, как пробка.
А вот если человек, которому постоянно грозит смерть, который уже прошёл через жуткие испытания (например, вырван глаз), который живёт в суровом, мрачном мире, полном опасностей - если у такого человека продолжает сохраняться какое-то подростковое легкомыслие (проскакивающее в интонациях Расселла), постоянно крутятся посторонние мысли в голове и неотносящиеся к делу шуточки и излишний артистизм, то вот тогда он действительно претендует на звание умственно-отсталого...

И всё же потеря глаза - не самое страшное испытание в жизни человека (см. пытки). Но ладно:
Человек, которому буквально только что (день-два) вырвала глаз неведомая #$%, которой, как, возможно, он считал, не существовало в природе и далее по тексту - способен шутить... ну, скорее, иронизировать, но не важно ("вряд ли он замышляет что-то общественно-полезное"). После всех испытаний остался собой. Мне кажется, тут слабостью и не пахнет. Для того, чтобы не изменить себе, остаться тем же в меру любопытным человеком с чувством черноватого юмора - тут сила личности поболе будет, чем если бы он стал депрессивным, пялящимся в одну точку зимними вечерами, ноющим о том, что ему пришлось пережить. Я знавала такого типа. Они кажутся интересными до поры до времени, а так это отвратительное зрелище.
Да и не такой уж Гарретт легкомысленный. Легкомысленный человек не смог бы ничего такого делать, что сделал он. Беззаботность в голосе говорит, скорее, о хладнокровии. Если бы в голосе слышалось напряжение, это бы значило нервы, а нервы в таком деле значат смерть. А сосредоточенным он быть должен, непременно. Он профессионал, он знает, на что способен сам и на что способны его противники, и понимает, когда можно отпустить шуточку, а когда стоит промолчать и быть максимально внимательным. И юмор у него, всё-таки, несколько другого рода, чем в комедиях.

Верно ли то, что делал Рассел или нет, это было давно, образ Гарретта уже сложился. В любом случае, он таков, какой есть, и любим мы его таким.

Всё равно Гарретт у каждого относительно свой. Его образ неплохо раскрыт, но мы многого не видим. Может, он вообще просыпается от кошмаров в холодном поту, может, бухает вечерами, а может, рисует виды родного Города или пишет стихи. Кто его знает? 

Т. к. слабые женщины нуждаются в защите, а защитить их сможет только сильный, брутальный мужик.

реальный пацан
фи
[off]Уф, я читаю и понимаю - я всё-таки брутальна [/off]

"немного артист".

"No need to alarm, ladies, just passing through"

Создатели четвёртого меня поддерживают - "Да, он мрачный и темный персонаж..." Вот только непонятно, почему эта мрачность и брутальность только в голосе, а на картинках полный ахтунг...

Потому. Потому что этот "мрачный и тёмный персонаж" а-ля "я много пережил, посмотрите на меня, как я депрессивен, молчалив и мрачен, долгими холодными одинокими в своей башне я думаю о своей тяжёлой судьбе и о тяжкой доле моего народа. А вы, изнеженные сучки, даже не знаете запаха улиц доков, где я провёл свои детские годы". Ему "на вид около тридцати", а чувствует себя на все 15 Он больше похож на подростка, чем наш старый Гарретт.
По крайней мере, я вижу всё это дело так. И поняла, что он мне напоминает уже вышеупомянутого знакомого.
[off]Но и не такой уж и ахтунг.[/off]

[Zontik]

я много пережил, посмотрите на меня, как я депрессивен, молчалив и мрачен, долгими холодными одинокими в своей башне я думаю о своей тяжёлой судьбе и о тяжкой доле моего народа

Хорошее определение брутальности. Если кто спросит меня, что означает это слово, теперь я знаю, что ответить.
Только искренне жаль женщин, которые мечтают о таком вот защитничке.

[Призрак Boris'а3000]

Разве в Thief Гаррет защищал какую-либо женщину? Или это уже не об игре?

Это не об игре. Это про общий случай.

Человек, которому буквально только что (день-два) вырвала глаз неведомая #$%, которой, как, возможно, он считал, не существовало в природе и далее по тексту - способен шутить... ну, скорее, иронизировать, но не важно ("вряд ли он замышляет что-то общественно-полезное"). После всех испытаний остался собой. Мне кажется, тут слабостью и не пахнет.

Ох, тяжело... Где я говорил, что слабостью пахнет "тут"?? Я сказал, что ей пахнет в голосе Расселла, и это как раз не соответствует брутальности (силе) Гарретта. Вы не спорите, а наоборот подтверждаете мной написанное.

тут сила личности поболе будет, чем если бы он стал депрессивным, пялящимся в одну точку зимними вечерами, ноющим о том, что ему пришлось пережить.

Опять - причём тут брутальность?? Ещё раз. Брутальность - это мужественность и сила, что является прямой противоположностью тому, что вы перечислили. Всё правильно - Гарретт силён, след-но брутален. Ч. т. д.

No need to alarm, ladies, just passing through

После чего получают дубинкой по башке (в моём случае). Ибо пройти мимо них без этого alarm'а невозможно. Спишем на издержки професссии...

Потому. Потому что этот "мрачный и тёмный персонаж" а-ля "я много пережил, посмотрите на меня, как я депрессивен, молчалив и мрачен, долгими холодными одинокими в своей башне я думаю о своей тяжёлой судьбе

Не, фигня это. Причём опять нелогичная. Я на что обратил внимание? На несоответствие визуального образа слуховому у нового Гарретта. Каким бы ни был Гарретт - сильным ли, слабым ли - данное несоответствие всё равно остаётся. Меняется только то, что истинным становится либо визуальный образ, либо слуховой, но не оба одновременно!
Ну а этот словесный портрет, который вы нарисовали - это опять-таки к брутальности не имеет никакого отношения. Это уже путанье божьего дара даже не с яичницей, а вообще не знаю, с чем.
Мы вообще говорим на разных языках. И мне что-то не удаётся донести то, что я хочу описать. На эти темы крайне муторно разговаривать - тяжело формулировать. Да ещё значение каждого слова приходится пояснять. В общем, я говорю про ту брутальность, мрачность, и т. п., про которые Высоцкий пел - "Пусть он хмур был и зол, но - шел,   А когда ты упал со скал,   Он стонал, но - держал..." А то, что вы нарисовали, это не про нас. Правда, Гарретт?

[Zontik]

Представил себе Г. в горах с напарником.

Пусть он хмур был и зол, но - шел

"Here we go."

А когда ты упал со скал,   Он стонал, но - держал...

Выпуская веревку: "Oops!"
Нет, ничего не получается. У меня другое представление о герое.

[Lolkab]

Ох, тяжело... Где я говорил, что слабостью пахнет "тут"?? Я сказал, что ей пахнет в голосе Расселла, и это как раз не соответствует брутальности (силе) Гарретта. Вы не спорите, а наоборот подтверждаете мной написанное.

Ох, как тяжело спорить с тупой бабой
Я как раз утверждаю, что не пахнет и пояснила всё ниже, что почему-то проигнорировано, а это как раз и опускает смысл всего мною сказанного.
Что ему надо делать после того, что пережил? Грустить целыми днями? Становиться жестоким маньяком? Пялиться в одну точку?

Опять - причём тут брутальность?? Ещё раз. Брутальность - это мужественность и сила, что является прямой противоположностью тому, что вы перечислили. Всё правильно - Гарретт силён, след-но брутален. Ч. т. д.

Оспорить? 
Брутальность = мужественность + сила.
Гарретт содержит силу. Если Гарретт брутален, значит силён, обратное неверно - если он силён - это не значит, что брутален, т.к. в условии нет слова "мужественен" (даже если оно и подразумевалось). Следовательно, теорема не доказана. Я математик, таким образом со мной не поспорить, так что не надо тут ч.т.д.
А теперь добавим словарное значение слова "брутальный" дабы избежать путаницы в понятиях, и наша теорема рушится окончательно:
БРУТАЛЬНЫЙ [лат. brutalis - жестокий] - грубый, суровый, жестокий, зверский.
Или же корни оригинального английского brutal http://www.thefreedictionary.com/brutal
Единственное, что хоть как-то можно отнести к Гарретту: предельно и неприятно прямой и честный, что, как правило, применяется не к человеку, а к речи, каким-то утверждениям. Ну или грубый, суровый - если пожелаете. Но о силе и мужественности речи тут не идёт.
Суров? Да, до определённой степени.

Но это just for kidding.
Брутальность? Нет, она тут не при чём. Я спорю с утверждением, что "легкомысленность" (которой тут не пахнет) Рассела не к месту. Про брутальность я сказала - Гарретт свой у каждого.

После чего получают дубинкой по башке (в моём случае). Ибо пройти мимо них без этого alarm'а невозможно. Спишем на издержки професссии...

Ну не знаю, я мимо прошла, пусть себе вопят. Мало ли, что там истеричным дамам показалось?

Не, фигня это. Причём опять нелогичная. Я на что обратил внимание? На несоответствие визуального образа слуховому у нового Гарретта. Каким бы ни был Гарретт - сильным ли, слабым ли - данное несоответствие всё равно остаётся. Меняется только то, что истинным становится либо визуальный образ, либо слуховой, но не оба одновременно!

Я отсылаюсь к статье http://www.polygon.com/2013/8/21/4645140/thiefs-garrett-narrative-creating-garrett-stephen-gallagher-gamescom-2013http://www.polygon.com/2013/8/21/4645140/thiefs-garrett-narrative-creating-garrett-stephen-gallagher-gamescom-2013, где прямым текстом утверждается, что они намеревались "сломать" Гарретта. Чем? Смертью ученицы, чувством вины и комой? Ха. Если они так сломали сильного, "брутального" человека, то тут как раз то, что я описала.

Ну а этот словесный портрет, который вы нарисовали - это опять-таки к брутальности не имеет никакого отношения. Это уже путанье божьего дара даже не с яичницей, а вообще не знаю, с чем.

Я как бы и не утверждала, что имеет. Это опять же имеет отношение к той статье и "сломленному" герою.

Мы вообще говорим на разных языках. И мне что-то не удаётся донести то, что я хочу описать. На эти темы крайне муторно разговаривать - тяжело формулировать. Да ещё значение каждого слова приходится пояснять. В общем, я говорю про ту брутальность, мрачность, и т. п., про которые Высоцкий пел - "Пусть он хмур был и зол, но - шел,   А когда ты упал со скал,   Он стонал, но - держал..." А то, что вы нарисовали, это не про нас. Правда, Гарретт?

Естественно был. Он шутил в Соборе? (хотя там есть над чем) в "Побеге"? В Соулфордже, в Колыбели и прочих? Не припомню. Ни в голосе, ни в действиях легкомысленности не было. А в безопасности (или относительной безопасности) - почему бы и не поразвлечься? Он не обязан всю жизнь, во всех подряд ситуациях быть хмурым, мрачным и "брутальным".
А то, что я нарисовала - про нового Гарретта, которого показывают в роликах и статье - как это всё дело выглядит. Может, оно и не так, конечно, но картина складывается не самая радужная.

У них, собственно, уже есть такой герой - Адам Дженсен. Гарретта, похоже, хотят таким же сделать. На показуху брутальным, а в ванной зеркало разбито. Зачем ещё один? Да, тут есть кое-что, что мне нравится, но... Гарретт не тот. Он просто третий вор с тем же именем. Он тоже вызовет у меня симпатию, внутренний садист будет доволен, да и вообще у меня довольно оптимистичные взгляды на эту игру. Однако многое можно связать, даже отсутствие фракций, но не его, и это всё рушит.
Сразу поясню, что я имею в виду не брутальность. Мало ли.

[Призрак Boris'а3000]

Я как раз утверждаю, что не пахнет и пояснила всё ниже

Пальцем можете ткнуть, где вы это утвердили конкретно про голос Расселла? Ибо про Расселла я увидел только вот это:

Верно ли то, что делал Рассел или нет, это было давно

Все остальные ваши слова касались общего образа Гарретта, причём того, каким он должен быть, а не того, какой получился у создателей. И тут-то я во многом с вами согласен. Поэтому и получается, что вы на самом деле подтверждаете мои слова, но при этом утверждаете, что спорите с ними. Забавная картина... Ну, в принципе, для женщины нормально. Ваша специализация в математике - женская логика? И главное и аргументов-то против такого "оспаривания" не найдёшь, вот в чём вся хитрость приёма-то!

Брутальность = мужественность + сила.
Гарретт содержит силу. Если Гарретт брутален, значит силён, обратное неверно - если он силён - это не значит, что брутален, т.к. в условии нет слова "мужественен" (даже если оно и подразумевалось). Следовательно, теорема не доказана

Подкоп засчитан. Но понимаете ли, если всё время изъясняться с математической точностью, то это будет тоскливо... Поэтому в эпистолярном жанре применяются всякие неточности, образности и прочее, рассчитанные на додумывание собеседником. В данном примере "сила" и "мужественность" выступали синонимами, и оба одновременно были упомянуты всего лишь "для веса". Уберите из этого примера слово "мужественность", и всё придёт в норму и с математической точки зрения.

А теперь добавим словарное значение слова "брутальный" дабы избежать путаницы в понятиях, и наша теорема рушится окончательно:
БРУТАЛЬНЫЙ [лат. brutalis - жестокий] - грубый, суровый, жестокий, зверский

Да, если подходить опять-таки с математической точностью и производить анализ происхождения данной словоформы, то "брутальность" действительно имеет подобное толкование. Но. В этом случае это слово должно быть попросту ругательным. А я нигде (кроме этого форума) не встречал его употребления в ругательном плане. Скорее наоборот. Например, один наш деятель искусства (забыл фамилию) назвал брутальным Фернандо Алонсо - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BE,_%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE
И что же в нём грубого, жестокого и зверского?? Смешно... Вот "суровый" это уже ближе к теме.
А происходит так потому, что в живом употреблении смысл слова потихоньку меняется, и оно уже не имеет негативной окраски. Вот, про "брутальность" с одного из сайтов, посвящённых исключительно вам - женщинам:
http://www.allwomens.ru/10571-smysl-slova-brutalnyj-muzhchina.html
Скажу сразу, что Валуев не ассоциируется у меня с Гарреттом вообще никак. А вот про "плохого парня" там прямо в точку.

Я спорю с утверждением, что "легкомысленность" (которой тут не пахнет) Рассела не к месту

Чудеса женской логики продолжаются. Раз вы спорите с утверждением, что легкомысленность в голосе Гаррета не к месту, значит вы утверждаете, что она должна быть. Но в скобках вы говорите, что её по факту в Голосе Расселла нет. Следовательно, вы тоже в чём-то недовольны Расселлом.

Я отсылаюсь к статье

Статья выдаёт 404. А без неё я вообще не понял, чё вы сказали...

Естественно был

Что "был", хоспаде?? Кто был? Где в той цитате вообще слово "был"? О чём вы сейчас говорите? Оххххх...

Он шутил в Соборе? (хотя там есть над чем) в "Побеге"? В Соулфордже, в Колыбели и прочих? Не припомню. Ни в голосе, ни в действиях легкомысленности не было

Опять путанье божьего дара с яичницей. Легкомыслие и юмор (а тем паче ирония или сарказм) - разные вещи. И я уже говорил, что брутальность и серьёзность вовсе не отрицают наличия чувства юмора.
Примеры неполовозрело-легкомысленных интонаций в голосе Расселла:
1) самые же первые слова сказанные им в первом же брифинге TDS (а в этот момент он и не шутил даже)
2) в ТМА обсуждение с Викторией вылазки в Башню Ангелов перед миссией Life of the Party - когда он перебил её менторские указания и абсолютно идиотским голосом типа пошутил про "незабыть обобрать всех гостей вечеринки". Она вся такая серьёзная с нацелом на дело, а он как паяц какой-то выглядел. И дело не столько в самой шутке, сколько в том КАК она была сказана. Меня аж покоробило. Правда, Гарретт?
Если вы этого не чувствуете, то у меня не найдётся других слов, чтоб описать это красочнее, чем оно есть само по себе в игре.

Он не обязан всю жизнь, во всех подряд ситуациях быть хмурым, мрачным и "брутальным".

Конечно не обязан. Но и не должен выглядеть, как дурачок, там, где этого не надо. Во-вторых, проблема в том, что в игре представлены практически исключительно ситуации, в которых надо быть именно хмурым, мрачным и брутальным. Посиделок в кабаках с друзьями в геймплее не предусмотрено.

У них, собственно, уже есть такой герой - Адам Дженсен. Гарретта, похоже, хотят таким же сделать. На показуху брутальным, а в ванной зеркало разбито. Зачем ещё один?

Тык, говорю ж - вы не спорите, а соглашаетесь со мной. Показушная брутальность никому не нужна.

[Maxim]

Теперь о термине "брутальный". Сей термин означает "мужественный", "сильный". А вовсе не "тупой", "бессердечный", "неартистичный" и без чувства юмора. Не стоит путать божий дар с яичницей.

Да что вы говорите?  Это я путаю?
Давайте посмотрим сначала на значения перевода слова Brutal:

жестокий, зверский, бесчеловечный, безжалостный, отвратительный, звериный.
Свойство по значению прил. брутальный; жестокость, бесчеловечность, грубость, предельная маскулинность

Происходит от лат. brutalis «животный, плотский» от лат. brutus «грубый, тяжёлый, тупой»;  Впоследствии слово приобрело знач. скотский.

Спасибо, нам такого Гаррета не надо. Это обыкновенный быдляк. И про вышибалу в таверне типа Хромого Буррика я не просто так написал 
И именно поэтому всё вами написанное страдает изначально ошибкой в корне; из оперы "слышу звон - не знаю где он".

Скорее наоборот - сильный, брутальный человек явно неординарен, а значит вряд ли будет туп, как пробка.

У сильных и брутальных редко бывает время на ум. У них все усилия ушли в другую плоскость, а не на развитие. Бывают исключения, но не у большинства. И да, можно быть умным и при этом брутальным, но как правило это соседствует с внутренними недостатками личности.

который живёт в суровом, мрачном мире, полном опасностей

В этом же мире, ещё раз напомню, живут и женщины, которых вы сто раз встречали на улице, в каких-то диалогах, как персонажей. Тоже они должны были все стать брутальные? И ни в каком уж особо суровом прямо дико мире он не живёт. Там же жили и "гражданские" хлипкие пареньки, коих много, и всякие аристократы. Вот этот суровый мрачный мир начинается когда Гаррет на свою задницу начинает искать приключения и суётся в различные...... интересные локации )))

Брутальность и мужественность разные вещи! Можно быть сильным, но не брутальным. Можно быть мужественным, но не диким.

(например, вырван глаз)

Вообще-то это должно восхищать! И тут показывается стойкость и мужественность Гаррета. Человек потерял глаз, но остался прежним, не пошатнулся, не стал дёргаться и плеваться "Да я их щас всех брутально парву!!!! Падонки!!!"
*тут появляется Scrap007 и указывает на то, что что я написал последние слова с буквой "а"*
Он это пережил и остался со своей насмешливостью.
И он бы не был привлекательным протагонистом, поступая он иначе.

какое-то подростковое легкомыслие (проскакивающее в интонациях Расселла)

Какое ещё подростковое легкомыслие в интонациях? Хотя да, отчасти я могу с вами согласиться, но...  и тут перетекаем к следующему:

постоянно крутятся посторонние мысли в голове и неотносящиеся к делу шуточки и излишний артистизм

Чувство юмора, открою вам жизненную тайну — весьма важно для жизни. Для выживания и духа тоже.
По вашему Гаррет должен был быть весь такой злобно хрипящий, суровый и сурьёзный чувак из брифинга к брифингу. И не смотря на то, что вы скажете что я сейчас утрирую, тут мне так и хочется описывать. Для показательности. Мы бы устали от такого Гаррета уже на 3й миссии. О никакой обаятельности героя не может быть и речи при ваших брутальностях. Да и в жизни он был бы симпатичен разве что какой-то обывательской девке или привокзальной путане.

в таких жизненных условиях небрутальный герой - это НОНСЕНС.

Нонсенс — это то, что вы предлагаете. Надо обязательно быть таким брутальным в суровом мире. Ага.
"Эй! Злой брутальный стражник! Я тоже весь такой брутальный Гаррет! С супер примочками и стрелами! Дай-ка я тебе так щас брутально из-под тишка оглушу сзади дубинкой!".
Ну ё маё, а! 

Ёлки-палки, да попытайтесь хоть немного поставить себя на место Гарретта, и представьте, что с вами было бы.

Представил. Был бы таким же. Да и близок вообще персонаж мне чем-то. Повторяю ещё раз: Это Мастер Вор. Настоящий мастер всегда немного артист. А вот это вот:

Артистизм бы остался только на минимально-необходимом для выполнения дела уровне

Таких полно. Их минимальный артистизм на уровне "залезть в форточку". И таких полно распихано на зонах.
И именно потому что Гаррет Мастер Вор и немного артист - он не в тюрьме. А коли будет там — у него больше шансов оттуда сбежать. Потому что Мастер Вор - пластичный, умный, гибкий. А не квадратный ваш брутальный мужлан, из серии "Моя голова крепка! А ещё я в неё ем!"
Почему я так пишу? Потому что мы уже разобрались с понятием "Брутальность".

Но вообще-то различие полов для того и придумано, чтоб мужчины были брутальными, а женщины женственными.

Жизнь не математика. Нет такого "должно быть". Это различие не "придумано для того" свыше, а сформировано. И там такие отклонения как "брутальность" — необязательны. Женщинам нравятся разные. Кому-то "брутальные", а кого-то от брутальных воротит с презрением.

Почему сейчас порой уже женщин от мужиков сложно отличить? Потому что мужчины сами сделали мир, в котором острой необходимости в брутальности больше нет. Вместо неё теперь деньги. А без нормальных мужиков с женской стороны рождается феминизм и постепенная потеря женственности.

Тут у вас больше правоты. Я уже когда-то об этом думал и разбирал. На жизненном и философском уровнях.
Тем не менее вы не правы полностью. В жизни запрограммирован баланс и цикличность. И тенденции смещаются. Никогда неправильность и некрасивость не удержится долго. Всё возвращается на круги своя. Человечество чем-то поболеет, потом опять обратно. Если раньше, начиная годов с 40х пошло повальное увлечение курением и алкоголем и формировались "стильные" образы в социуме, то сегодня модно быть здоровым без вредных привычек и обращать внимание на питание. Так как оно сильно упало в качестве, повсеместно вытесняясь промышленной пищей. Это я для примера.
Как были женственные девушки (физически) так и остались. Их много где можно встретить. Вам просто не хватает жизненных наблюдений и быть может барышень в своём кругу. Тут просьба понять правильно, а не то, что их вообще нет ))
Отчасти играет роль новомодная одежда, безнравственность у большого количества девушек сегодня, отсутствие живости ума, юмора, способностей вдохновлять, восхищать. Но на их фоне, вот этих куклоподобных девок с узкими мальчишескими бёдрами — всё равно встречаются порой весьма женственные девушки. Даже из весьма молодых. И к чему я это? А к тому, что девушки сегодня кому за 20 были рождены родителями из эпохи Советов. А тогда не было ничего такого из новомодных тенденций, что могло бы повлиять на передачу генетически или не знаю... как-то анатомически неправильность детям. Посему ваш пример не работает. И так будет и дальше. Полный ахтунг, конечно, творится в псевдо-стране США. Там вообще мешанина из рас и куклоподобных жёлтых девок-палок куда ни плюнь. Я указывал на физические аспекты девушек сейчас не просто так. Просто это неплохой индикатор, отображает "болезнь" или не знаю... синдром  мужикоподобных девок, которой вы указали.

А про ваш пример с феменизмом и прочее — вы сами жертва. Потому как вы почерпнули именно из тенденций это понятие "брутальность". И благодаря как раз женщинам!  Потому как именно они культивировали и исказили это понятие в обществах. Сегодня дипломатичный мир без таких глобальных и безтактных войн как раньше, без дуэлей, насквозь пропитанный законами и условностями. Мужчины не могут проявлять такие поступки как раньше. Женщинам этого не хватает, поэтому они ищут отголоски этого в другом. И поэтому сегодня к сожалению без всех этих возможностей "естественного выхода через поступки" мужская брутальность снисходит до обыкновенной бычки в подворотнях. Или вся эта эстетика военщины. От того так некоторые девушки и бывают падки на все эти образы. И пускают в общество ниточки из "ооой, как мне нравятся такие вот брутальные мужчинки!" 

Надеюсь, вы поняли про Гаррета? Пожалуйста не пишите больше ничего подобного. Потому что опять придётся раскидывать по полочкам, что весьма муторно. Если нравится брутальность и подобное - это надо в Дум играть, Контру и т.д. Там весьма брутальные мужланы спасают мир.

То, что я порой утрировал - я заранее с вами согласен и признаю. Так же мне понравились примеры с Лермонтовым, Де Ниро. Правда. Такие образы вполне могли бы быть. Но.... они так же не смогли бы стать Мастером Вором и давно б загремели как все в тюрягу. Были бы ворами из толпы.
Просто тороплюсь сейчас и давно ещё начал писать ответ на этот пост, щас дописывал.

Lolkab ты как всегда крута!    Во многом мы сошлись с тобой в постах.

[Призрак Boris'а3000]

Просто тороплюсь сейчас

А вот не надо торопиться. Если нет времени, лучше вообще ничего не писать. На половину того, что вы сейчас накатали, у меня уже был ответ в двух предыдущих постах. А вы эту половину - мимо ушей, и из-за этого выдали здоровый пост. Вам что, главное лишь бы написать что ли??

По поводу определения слова "брутальный" читайте ссылу в моём прошлом посте. Это слово не используется в своём дословном переводе. Оно давно уже смягчилось и обозначает то, что я говорил.
Но у меня нет желания спорить о терминологии. Предположим, что данное сообщество использует этот жаргонизм в его добуквенном переводе. В таком случае я соглашаюсь - да, Гарретт не брутальный чурка.
Но вы ведь поняли, что я подразумеваю под брутальностью? Раз поняли, то чего продолжать твердить про само слово? Теперь главное содержание. Разве Гарретт не должен быть мужественным, сильным и суровым? Тык, какие проблемы?
Возвращаемся к истоку беседы. Дело в том, что местами речь Расселла не тянет на "брутальность" даже в моём определении этого слова. т. е. не тянет на мужественность и силу, а уж тем более на суровость. И именно там, где это совершенно не к месту, иначе б я не высказывал никаких претензий. Примеры см. также в предыдущем посте.

У сильных и брутальных редко бывает время на ум. У них все усилия ушли в другую плоскость, а не на развитие

Это идиотский миф, придуманный теми, кто сам не обладает силой и брутальностью (в хорошем смысле). Просто они (сильные и брутальные) свой ум прикладывают в другой плоскости, в другой области. Если ты не доктор физико-математических наук, то это ещё не значит, что дурак. Ум разный бывает.

Бывают исключения, но не у большинства

Одинокий Гарретт это явно не большинство... Причём весьма незаурядное "небольшинство", что явно склоняет его быть хоть в чём-то, но тем самым исключением...

В этом же мире, ещё раз напомню, живут и женщины, которых вы сто раз встречали на улице, в каких-то диалогах, как персонажей. Тоже они должны были все стать брутальные?

Вы это уже говорили, а я уже на это ответил. Снова отсылаю к предыдущим постам.
Добавлю кое-чё. Понимаете, я как-то не нахожу ответа на потрясающую "логику", что если мужчины должны быть брутальными, то и женщины тоже. Сила характера женщине нужна, чтоб оставаться женщиной, а мужчине - чтоб быть мужчиной. И сила характера эта куётся как раз в суровых условиях. Где вы тут усматриваете противоречие, понять невозможно. Давайте так - я вам отвечу на этот вопрос только после того, как вы ответите на мой: если женщины должны быть женственными, то значит и мужчины тоже должны быть женственными?

Вот этот суровый мрачный мир начинается когда Гаррет на свою задницу начинает искать приключения

Тем не менее дела это не меняет. И средневековый мир в любом случае посуровей нашего, особенно конкретно тот сказочный, в котором живёт Гарретт.
А дурачки-аутисты, невосприимчивые к внешнему миру, и без конца улыбающиеся девочки в каске, которым упал на голову кирпич - они да, могут попадаться в любом мире. У вас видимо такой прообраз Гарретта? Так это тогда не мне надо играть в Дум, а вам в Escape from Monkey Island. Гайбраш Трипвуд самый тот Гарретт для вас - ни намёка на брутальность, неплохой артистизм (прикидывается дураком, а сам крутые головоломки решает), бесконечные приколистские интонации в голосе, доходящие порой едва ли не до фальцета... Самое оно!

Вообще-то это должно восхищать! И тут показывается стойкость и мужественность Гаррета. Человек потерял глаз, но остался прежним

Тут ключевой вопрос - КАКИМ прежним? Как Lolkab написала - "мне 30, а чувствую на 15"? Или как выше упоминавшаяся девочка в каске, которая уже до конца жизни будет ходить улыбающейся, потому что ей на голову упал кирпич? А чё, достойно восхищения - вона ей как по башке долбануло, а она так навсегда и осталась 10-летней улыбающейся девочкой. Не изменила себе. Типа.
И теперь вспомним опять-таки уже упоминавшихся мной детей в дореволюционный период, в которых уже в 10-летнем возрасте не оставалось ничего от ребёнка, кроме габаритов. В 10 лет уже были серьёзные, суровые, брутальные и содержали родителей-инвалидов. Фу, как это противно, какие они слабые - не смогли остаться весёлыми беззаботными детьми хотя б годков до 20-ти так... Верно?
Так вот Гарретту в исполнении Расселла явно есть, чё в себе совершенствовать. И раз он после каждого "кирпича" всё остаётся и остаётся "самим собой", то следовательно принадлежит к первому из двух обрисованных мной вариантов. В вашем случае.

По вашему Гаррет должен был быть весь такой злобно хрипящий, суровый и сурьёзный чувак из брифинга к брифингу. И не смотря на то, что вы скажете что я сейчас утрирую, тут мне так и хочется описывать. Для показательности. Мы бы устали от такого Гаррета уже на 3й миссии

Ну так я же сказал - идите играйте в Гайбраша Трипвуда. Это ваш идеал. А вот "мы" бы совсем не устали. "Нас" наоборот раздражает время от времени прорывающаяся подростковая несерьёзность и легкомысленность. Особенно колоритно это смотрится на фоне бескомпромиссно-серьёзной и сосредоточенной на деле Виктории. "Да что ты знаешь о страданиях" - говорила она Гарретту в лесу (или что-то типа того). Впрочем, это вполне в духе нынешнего времени - мужчина и женщина как бы меняются местами. Женщина серьёзна и думает о деле, а мужик - ванька-дурачок
А насчёт "злобно хрипящий" - это ваше кривое понимание идеи. Ничего не могу с этим поделать - каждый всё воспринимает в меру своей испорченности. А красноречием, позволяющим донести идею до любого, увы, не обладаю.

Чувство юмора, открою вам жизненную тайну — весьма важно для жизни

А я вам открою тайну, что уже третий пост твержу не про чувство юмора как таковое, а про то, что шуточки проскакивают явно не к месту, не ко времени, и попросту глупые. Как эти "не забыть обобрать всех гостей вечеринки", произнесённые с дурачковыми интонациями. Причём произнёс он это, перебив Викторию, говорившую о деле. К юмору это не имеет отношения, а имеет к глупости.
Я вам пальчик покажу - вы засмеётесь? Нет? С чувством юмора проблемы?

О никакой обаятельности героя не может быть и речи при ваших брутальностях

Да что вы! То-то я смотрю в кино герои один другого брутальнее (в моём определении)...

Нонсенс — это то, что вы предлагаете. Надо обязательно быть таким брутальным в суровом мире. Ага.

Не "надо", а это выйдет само собой. В суровых условиях люди рано взрослеют и им не до идиотских шуток. Детство Гарретта не хотите припомнить? Как он жил до попадания к хранителям...
Советую посмотреть фильм "Охотник на оленей" и присмотреться к главному герою, которого де Ниро играет - к его характеру "до" и "после". ВойнЫ. Вы же любите фильмы - так вперёд! Вы просто так легко обо всём этом рассуждаете, сидя в мягком кресле, вот и всё. Излишне тепличные условия - болезнь современного общества.

"Эй! Злой брутальный стражник! Я тоже весь такой брутальный Гаррет! С супер примочками и стрелами! Дай-ка я тебе так щас брутально из-под тишка оглушу сзади дубинкой!".
Ну ё маё

Действительно, "ё". Вы это в здравом уме написали? Вроде как до сего момента слово "брутальность" напрямую определяло тип характера, а не тип совершаемых поступков. Конечно, это взаимосвязано, но не жёстко. Поэтому каждый брутальный индивидуум применяет данную черту по-своему. Кто-то из пистолета в лоб выстрелит, а кто-то сзади дубинкой.
А вы что, каждый день всех дубинкой сзади оглушаете, раз утверждаете, что для этого не нужна брутальность?
И истинно-брутальный человек сам не думает о своей брутальности, поэтому не может произнести тех слов, которые вы тут выдали на гора.

Представил. Был бы таким же. Да и близок вообще персонаж мне чем-то

Мой персонаж вам совсем не близок.
Плохо представляли, значит. Впрочем, я особо и не надеялся. В любом случае, как ни представляй, а воображение не заменит и десятой доли реальности. Сытый голодного не разумеет. Вы не остались бы таким же, вы бы просто не выжили.

Повторяю ещё раз: Это Мастер Вор

Это у него официальное звание такое? Погоны есть? Сертификаты? Какой орден вручал сие звание? И как проходил обряд посвящения?

Настоящий мастер всегда немного артист

Немного. Немного все мы артисты. "Жизнь - театр, а люди в нём - актёры".

Таких полно. Их минимальный артистизм на уровне "залезть в форточку". И таких полно распихано на зонах

Но в 10 раз больше бродит на свободе.
Если б Гарреттов было бы 10 штук, то стопроцентно одного бы посадили - вероятность попасться больше у 10-ти Гарреттов, чем у одного.

И именно потому что Гаррет Мастер Вор и немного артист - он не в тюрьме. А коли будет там — у него больше шансов оттуда сбежать. Потому что Мастер Вор - пластичный, умный, гибкий

Тоже, как понимаю, на собственном опыте проверено? Вы так лихо лучше б в физике теоретизировали...

А не квадратный ваш брутальный мужлан, из серии "Моя голова крепка! А ещё я в неё ем!"
Почему я так пишу? Потому что мы уже разобрались с понятием "Брутальность".

Если разобрались, то как раз непонятно, кому и зачем вы это пишите. Т. к. я подразумеваю под этим словом совсем другое. Вы, как и Lolkab спорите не со мной, а сами с собой.
Ещё раз призываю пройти по ссылке из моего предыдущего поста, ведущую на рассказ о брутальности. Обрисованный там портрет - практически точная копия Гарретта. Гарретта, а не Гайбраша Трипвуда.

Это различие не "придумано для того" свыше, а сформировано

Вы верите в теорию Дарвина? Я нет.

Я указывал на физические аспекты девушек сейчас не просто так. Просто это неплохой индикатор, отображает "болезнь" или не знаю... синдром  мужикоподобных девок, которой вы указали.

Дорогой вы мой, когда я говорил о потере женственности современными женщинами, я имел в виду их ментальность, а не физические данные. Как можно было этого не понять? Или для вас женщина это исключительно физические данные?

Надеюсь, вы поняли про Гаррета?

А вы?

не пишите больше ничего подобного. Потому что опять придётся раскидывать по полочкам, что весьма муторно

Да не надо ничего раскидывать. Я не изменю своего мнения. И не смогу лучше донести своё до вас. А полочки у меня не хуже ваших.

[ReddeR]

[off]Мужики, вы чего? Чтобы прочитать 2 поста пришлось 10 раз елозить колесиком мыши.[/off]

[Dront]

[off]Пардон, что вмешиваюсь, но, по-моему, общую мысль всех этих постов можно донести более сжато.
Boris3000: После всех свалившихся на него бед Г. обязан был обруталиться! Потому что с волками жить - по-волчьи выть. А он не воет. Значит, тряпка. При этом брутальность = мужественность.
The Keeper, Lolkab: После всех свалившихся на него бед Г. молодец, что таким же остался! Респект таким парням, которые сохраняют юморной душок даже после очередного удара жизни по голове. При этом брутальность = мужественность - ум.
По чесноку, лично я больше склоняюсь ко второму мнению.[/off]

[ReddeR]

А какое ваше мнение то?

Дабы не травмировать одну из сторон спора, я предпочитаю постоять в сторонке и посмотреть чем все закончится