Оригинал или перевод?

Flora · 09 января 2008 11:12:41

Zontik

Цитироватьесть немного снобизма в этом - "пусть я что-то не пойму, но сделаю это сам", но это, по-моему, здоровый снобизм.

Это вовсе не снобизм. Это подход заинтересованного, пусть и не очень далекого, но симпатичного человека. Пусть я не умею петь, зато делаю это сам и с душой.

А то что я имею ввиду - это "Я играю только в оригинал, поэтому я Д`Артаньян, а все остальные, кто играет в перевод - гавно" - вот это типичный снобизм.

Об этом и речь.

Zontik · 09 января 2008 14:12:03

Ну, настолько далеко лично мой снобизм не распространяется. Тем, кто ВЫНУЖДЕН играть в переводы, можно только посочувствовать... или что-нибудь для них перевести. Чем, кстати, многие на Dark Fate и занимаются, и против ЭТИХ переводов я абсолютно ничего не имею. Даже сам пользовался.
Мне известны три вида заинтересованности, и я бы расположил их так (в порядке возрастания качества результата):
1. За зарплату. Подход такой: сделаю, раз платят, но напрягаться не стану, ибо платят недостаточно.
2. За идею и деньги. Именно так был создан "Вор".
3. Только за идею.
Официальные/полуофициальные переводы в России, увы, как правило, относятся к первой категории, отсюда и мое отношение к ним.

Flora · 09 января 2008 15:35:28

ЦитироватьТем, кто ВЫНУЖДЕН играть в переводы, можно только посочувствовать...

Ты - все-таки сноб, хоть и пытаешься скрывать это...

Ну почему же те кто играет в перевод ВЫНУЖДЕННЫ это делать, а те кто играет в оригинал, обязательно сочувствуют этим беднягам? Я играю только в русские версии (за очень небольшим исключением) и я это делаю не по принуждению, а потому что таков мой выбор. И может быть это я как раз сочувствую тем беднягам, которые пытаются играть в оригинал без виртуозного знания иностранного языка, тратят кучу своего времени, теряют половину информации, а другую половину понимают неправильно, но зато чувствуют себя при этом крутыми перцами и при любом удобном случае не преминут сказать об этом во всеуслышание?

Я считаю что не стоит познавать чужую культуру в плохом переводе, а уж кто его сделал, профессиональный переводчик или ты сам, это как раз не важно. С другой стороны, все познание основано на трансформации информации, поэтому процесс приближения к оригиналу - он бесконечен в принципе, так что на какой стадии остановиться - это только наше решение. И сочувствие здесь - неправильный термин. Удовольствие получают все. И лесоруб в Сибири, и рабочий на фабрике, и казуал играя в перевод от НД, и любители своим умом дойти до сути всех ньюансов...
А неприятные ощущения человек испытывает не в тот момент когда потребляет чужую культуру, а когда понимает что уровень его компетентности не соответствует уровню компетентности потребляемой информации. И либо переходит на другой уровень компетентности, либо, оценив важность и нужность потребляемой информации, просто забивает на неприятные ощущения и продолжает получать удовольствие.

[Исправлено: Flora, 9 янв. 2008 15:37]

Zontik · 09 января 2008 16:30:55

Flora,

ЦитироватьТы - все-таки сноб, хоть и пытаешься скрывать это...

я не пытаюсь. Но тем не менее: тем, кто ВЫНУЖДЕН (как я вынужден повторяться) - мое сочувствие, а тем, кто ТАК ВЫБРАЛ - мое уважение... и даже отчасти зависть. Я вот не могу получать удовольствие от того, что... а, ладно, хватит. Не хочу портить удовольствие другим.

Vorob · 09 января 2008 17:05:10

Цитировать2. За идею и деньги. Именно так был создан "Вор".

Чо?

Flora · 09 января 2008 21:48:31

Zontik

ЦитироватьНо тем не менее: тем, кто ВЫНУЖДЕН (как я вынужден повторяться) - мое сочувствие, а тем, кто ТАК ВЫБРАЛ - мое уважение... и даже отчасти зависть.

Ну не могу я представить себе ту мышь, которая колется, но ест кактус, не могу!

А человек - вообще существо разумное, никто по собственной воле не будет испытывать негативные эмоции... Так что те кому ты сочувствуешь - это просто твоя фантазия, позволяющая тебе возвысить себя в собственных глазах!

ЦитироватьЯ вот не могу получать удовольствие от того, что... а, ладно, хватит.

Ну вот, только вроде диалог интересный завязался...

Zontik · 10 января 2008 10:16:19

Flora
Если ты не знаешь языка, какой у тебя есть выбор между оригиналом и переводом? (Не воспринимай, пожалуйста, это "ты" буквально.)

ЦитироватьНу не могу я представить себе ту мышь, которая колется, но ест кактус, не могу!

Мышь я тоже не могу. Мыши - существа разумные. А вот люди занимаются этим постоянно. Пилят опилки, жуют кактусы... ходят на фильмы, от которых не ждут ничего хорошего... играют в игры на незнакомом языке...
О да, мы не такие. Мы особенные. Это все остальные...
Vorob
"Вор" - не бесплатная продукция. Его создателям кое-что перепало. И это планировалось с самого начала. Но мне очень хочется думать, что сначала все-таки была идея. Им ХОТЕЛОСЬ сделать игру, и если получится - заработать на этом.
Пусть я ошибаюсь, но если правда выглядит иначе, я не хочу ее знать.

Flora · 10 января 2008 11:03:50

Zontik

ЦитироватьЕсли ты не знаешь языка, какой у тебя есть выбор между оригиналом и переводом?

Очень простой выбор, не играть в то, что тебе не понятно или не нравится.
НЕт, я согласен, можно "за компанию" попасть на фильм который тебе не нравится и промучиться до конца сеанса, можно даже "по-глупости" или "по-незнанию" попасть и в одиночку, но всегда можно уйти или просто всласть поспать.

Процесс познания доставляет удовольствие, несомненно, вот только объем минимальной информации необходимой для получения удовольствия у всех разный. Одному достаточно самого факта что он что-то познает, а другому подавай доскональный детализированный анализ...

Vorob · 10 января 2008 11:19:57

Zontik Я попутал, думал это переводили сиф так

За деньги и идею.

Zontik · 10 января 2008 11:23:30

ЦитироватьОчень простой выбор, не играть в то, что тебе не понятно или не нравится.

Flora, это уже иезуитство. Как быть тем, кто любит Вора, хочет играть в FM, но языка не знает?
Да, да. У них есть выбор: выучить английский или не учить его. Или поиграть в MYST. Или пойти отпраздновать старый Новый год. Только на саом деле это ведь не выбор, а его отсутствие. На сегодняшний день и час у них выбора нет.
А "не играть в то, что тебе не нравится" - это на самом деле мой выбор.

Niks · 10 января 2008 13:25:38

Zontik Мне нравится играть в русские версии игр, понимать всё происходящее вокруг на родном мне языке и я от этого получаю удовольсвие... А что касается озвучки нашими актёрами, то во многих играх она меня устраивает и не надо говорить что у них озвучка во много раз лучше - там работают такие же актёры, так же частенико пере/недоигрывают.....

Flora · 10 января 2008 13:49:48

ЦитироватьКак быть тем, кто любит Вора, хочет играть в FM, но языка не знает?

Играть в уже переведенные или доставать тех кто занимается переводами ФМ-ок, угощать их пивом/кофе/мороженым/суши и всячески льстить...

S.Siamsky · 10 января 2008 14:03:38

На крайний случай есть еще вариант использовать на текстах перед началом игры прогу-автопереводчик.
Не фонтан, но чаще всего понять, о чем идет речь в той или иной маляве, можно. Во многих FM-ках язык весьма прост, даже автоперевода бывает достаточно.

clearing · 10 января 2008 14:10:52

SSiamsky, я так и играю в FM.

S.Siamsky · 10 января 2008 14:28:07

clearing О как! Толково придумано! ©
Правда, если в текстах попадаются словесные навороты типа Пуриных, при таком раскладе все только еще более запутывается.
Например, у DonSleza4eа в его русификациях FM-ок весьма часто встречаются явно не подходящие в данном контексте варианты перевода того или иного мудреного слова.
Хотя у меня в переводах тоже, думаю, без этого не обощлось.