Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!

[242]

Наша песня хороша, начинай сначала.
Вобщем мне бисер надоело метать (без намёка на свиней)

[clearing]

бисер надоело метать

Ну и хорошо  Правда глаза режет
Ну ничего, ещё позамбируют, может и пройдет

[242]

Врядли
Диагноз окончательный, давно наступили органические необратимые изменения. Я "советскую власть" уже в детском садике начал недолюбливать, а потом всё хуже и хуже, перекинулся на пионэров-героев, комиссаров и т.п., вот так и докатился
А глаза иногда правда эдак пощипывает - лук жарится на кухне

[Исправлено: 242, 28 апр. 2006 11:33]

[clearing]

Причем тут "советская власть" для меня загадка
Если серьезно, то зачем Украине вообще быть в каком-то блоке?
Смысла никакого пребывания в НАТО нет. Ну кроме перевода немерянного количества бабла (и, что самое важное, откатов с этого бабла оранжевым чиновникам) Локхид-Мартину, и другим западным оружейным корпорациям + членские взносы.
Вас, как идиотов, ваше оранжевое правительство разводит на бабки. Дело тут вот в чем. НАТО вам абсолютно не нужно, так как у вас есть гарантии безопасности. Однако, при этом, оранжоидом хочется дополнительного бабла. Стоимость членства в НАТО составляет очень круглую сумму, угадай с трех раз, кто получит процентов 10-15 отката с этой суммы? Предполагаю, что некая тетя, собирающаяся занять пост украинского премьер-министра.
Ну а самое главное. Талдычишь о независимости, а в НАТО так не получится. Скажут идем в Россию воевать или в Белоруссию.... и че? Пойдете?

[242]

А чёрт её знает причём, так, к слову пришлась
или нет...
там что-то кажется в её доктрине было связанное с противостояним с США, Европой, со своим "особым" путём развития, подавлением индивидуальности, вмешательством государства во всё, и запрете на самостоятельную политическую публичную позицию.  
PS: про НАТО: я дискутировать больше не буду на эту тему, скажу лишь что я с тобой не согласен и ты оперируешь, по моему мнению, перекрученными, утрированными, или вообще не отвечающими действительности аргументами.
Пример:
"Скажут идем в Россию воевать или в Белоруссию.... и че? Пойдете? "
Во-первых, НАТО никогда первыми на Россию или Белорусь не нападут.
Это твоё гипотетическое, нереальное, предположение, я же тебе не предлагаю ответить на вопрос что будет, если Россию решит силой отобрать Крым. Во вторых, решение учавствовать или не учавствовать в отдельных кампаниях принмают каждая страна в отдельности. Пример - Германия и Франция, не учавствоваашие в последней операции.

[Исправлено: 242, 28 апр. 2006 11:49]

[clearing]

про НАТО: я дискутировать больше не буду на эту тему, скажу лишь что я с тобой не согласен и ты оперируешь, по моему мнению, перекрученными, утрированными, или вообще не отвечающими действительности аргументами.

Опять глаза режет? Или ты очевидного не понимаешь?
Ладно...
Ты наверное это хочешь услышать:
Украине срочно вступить в НАТО!!!
Скоро будет война в Иране! Украинцы поедут воевать в Иран!
Ну и пущай едут.
242 - а ты поедешь воевать в Иран, если тебя туда направят?

[242]

Ладно...
Ты наверное это хочешь услышать:
Украине срочно вступить в НАТО!!!
Скоро будет война в Иране! Украинцы поедут воевать в Иран!
Ну и пущай едут.

Да, да, да! Сделай мне больно!

242 - а ты поедешь воевать в Иран, если тебя туда направят?

Я - нет, у меня нет двух необходимых для этого условий если бы даже страна уже была в НАТО и парламент с президентом решили принять участие в кампании:
я не кадровый военный и не служу по контракту (соотв. не получаю денежную компенсацию - т.е. НАТОвскую зарплату и страховку).
Но уверяю тебя, желающих из военных было бы БОЛЕЕ чем достаточно.
[Исправлено: 242, 28 апр. 2006 12:23]

[clearing]

и парламент с президентом решили принять участие в кампании:

А вот это забудь. Как скажут так и "подстелишься". А про Германию и Францию почитай глубже (не поверхностно)  как всё им боком обернулось. И Украина - это тебе не Германия. Реально смотри на положение вещей. Ющенко и слушать никто не будет.

[242]

А вот это забудь. Как скажут так и "подстелишься"

Что-то ты уже начал путать тёплое с мягким. НАТО - не путинская армия, там есть определённые демократические нормы и процедуры.
+
В НАТО военные принимают своё участие в действиях основываясь не на принуждении как кое-где, а на добровольно-денежных отношениях. Хочешь и есть необходимое образование - пожалуйста вербуйся, не хочешь - увольняйся, за руку держать никто не будет, ибо конкурс даже есть.
+
В Украине за последние лет 5 изменилось отношение к НАТО самих военных, что когда-то казалось просто нереальным. Они хотят сами. И лоббируют этот вопрос едва ли не сильнее чнм Президент.  

[Исправлено: 242, 28 апр. 2006 12:59]

[clearing]

На сегодняшний момент 15% населения Уркаины за втупление в НАТО, а 48 %-против. Это раз. Два, почитай-ка свежую новость: http://www.lenta.ru/news/2006/04/27/nato/
О чем спорим? Хоть Ющенко и пообещал провести референдум по вступлению и все предыдущие опросы показывали, что "За" не больше 15%, но кто ж не знает способностей оранжевой власти подтасовывать результаты. После референдума, если он таки случится, "За" будут 95%. А, 242? Ну что, кого интересует его, народа, мнение? Это ещё к теме демократии.
В соответствии с процедурой присоединения к Альянсу решение о вступлении внутри страны-кандидата должно поддержать большинство населения на референдуме, либо большинством голосов – парламентарии. Пока оба варианта крайне сомнительны. Поэтому помимо воли приходит в голову анекдот про Винни-Пуха и Пятачка. В смысле, а кто тебя, свинья, спрашивать будет?..
А ты всё про то что все будут спрашивать мнение, если даже на этом этапе никто ничего не спрашивает.
Ещё, знаешь, для чего создан экспертный совет в области СМИ?
Почитай: http://www.for-ua.com/ukraine/2006/02/02/160143.html

[Torch]

Блин! Мужики вот вам сдалась эта украина. Давайте думать о Руссишь! Иначе не прожить.  Да и вообще я Пэтриот! Так то пускай я буду москаль, но украина будут ХОХЛЫ! Хоть я и не рассист. :-)
А с другой то стороны! А че такого в службе в армии? Ну призвали, ну приехал в армию,  ну отслужил и забил! Все никаких проблем, попил пива, пришел домой, и зашибись. Свободен теперь зато
[Исправлено: Torch, 28 апр. 2006 20:54]

[242]

но кто ж не знает способностей оранжевой власти подтасовывать результаты

Из-за одной этой фразы, где пытаются чёрное обозвать белым спор дальше теряет всякий смысл.
Справшивать мнение будут на референдуме, ЭТОГО ТРЕБУЕТ И УСТАВ НАТО,
но после того как быдет достигнуто хотя-бы паритетное информационное освещение и преодолены совковые предрассудки и навязанные  в т.ч. благодаря многим совковым и современным патриотическим российским фильмам страхи. Чтобы расчистить всё то, извиняюсь, дерьмо, что лилось на страны НАТО и на деятельность блока в советские времена, а сейчас ещё и до сих пор льётся известно кем, надо же время.
Перед тем, как проводить ЛЮБОЙ референдум, необходимо предоставить всестороннюю, ОБЪЕКТИВНУЮ информацию о премете референдума, со всеми плюсами и минусами. А не так как у вас, или в Белоруси.

Ну призвали, ну приехал в армию,  ну отслужил и забил!

Точно! Или тебя забили.
[Исправлено: 242, 29 апр. 2006 11:10]

[clearing]

Вот Украина и начинает отрабатывать. Вы нужны в НАТО как пушечное мясо. Вперед орлы!!!! Да, а какие вам бонусы от этого? Потери - это гробы и трупы назад. А что вы получите за членство в НАТО?
Украина пошлет своих солдат воевать с талибами: http://www.lenta.ru/news/2006/04/28/afgan/
242, только давай опять не начинай, что поедут добровольцы, а не призывники-школьники. Америкосы обосрались в Афгане, дальще Кабула высунуть нос не могут. Теперь даже на хохлов согласны, то ли хохлы, обосравшись в Ираке, теперь хотят еще и в Афгане обосраться? Зачем США держать своих дорогих, когда есть дешевые украинцы, и может упасть рейтиг и популярность власти в США из-за гробов, а афганцы будут воевать с украинцами, грузинами, латышами, поляками и ответные терракты будут соответственно не в америке, а в этих странах.
Короче черную работу будут выполнять дешевые рабы, а дивиденды будет получать америка, так что я просто желаю Украине срочно вступить в НАТО. Скорее протрезвеют.

[Slade05]

Да!!!
Даешь расчистку советского дерьма и залив свежего американского!!!
Welcome to Broken Dreams Blvd, хехехе.

[242]

Спасибо за пожелания, в НАТО вступим, не беспокойтесь
Я ОТЛИЧНО знаю подобную риторику и анти-НАТОвскую пропаганду, понимаю её истоки, и то, каким образом она сформировалась и по каким причинам, если ты думаешь что ты первым "открываешь" мне на подобные ужасти глаза,  так это не так, я слышал это уже сотни раз -уже тут определённые полит. силы за последние несколько лет соплями изошлись по этому поводу, повторяются всегда одни и те-же аргументы и запугивания. Две из них, ключевые в "антинатовском движении", а именно т.н. пргрессивная соц. партия и блок "НЕ ТАК" одним из главнх лозунгов которых на выборах было - "нет НАТО", вообще не попали в парламент набрав  меньше 3% голосов.
Те, кто хоть немного хотя-бы документально  ознакомился с уставом НАТО и реальной практикой и деятельностью этой организации, отлично понимают где вымысел, а где правда.
Я тебе говорил уже что ты оперируешь популистскими, насаждёнными в России ещё со времён СССР, перекрученными и не отвечающими действительности аргументами. Не надо пугать измышлениями - простые солдаты нигде воевать не будут! Будут только кадровые военные, оформившие контракт, получившие страховку и компенсацию, после решения парламента и президента по каждой отдельной операции. В боевых частях стран НАТО не воюют те, кто этого не хочет! Запомните наконец. Более того, туда никто нас не тянет, чтобы туда вступить надо ещё очень сильно постараться и выполнить ряд процедурных требований, кого попало туда не принимают.
================
Справка: НАТО - это не "агрессивный" военный блок, а система коллективной безопасности, она занимается прежде всего ОХРАНОЙ территориальной целостности стран участниц, совместное патрулирование например, и принимает участие в военных дейтсвиях ТОЛЬКО при нападении какого-либо третьего государства на одно из тех, что входит в союз. Только в этом случае предусматриваются совместные боевые действия в отношении третьих стран.
================
И наконец какие-же гарантии безопасности "и так" имеет Украина? Особенно познавательно это было бы узнать на примере Тузлы и постоянных претензий, хоть пока и полуофициальных, на Крым и Севастополь. А если к власти у вас в 2008 придёт например Жирик, то нам просто срочно придётся вступать в НАТО, ибо только это 100% гарантирует нас от претензий на укр. территорию. Типа "не суйся, у меня лопата"
[Исправлено: 242, 29 апр. 2006 13:14]