Thief DP и Thief Gold

[Призрак Boris'а3000]

Нормальный человек как минимум озадачится, видя, как полнолуние длится пару недель

Во-первых, не всё так плохо - Луна всё же находится в разных фазах от миссии к миссии, а иногда и вообще не видна из-за облаков.
Во-вторых, нормальный человек понимает, что 15 миссий не равно 15 суток непрерывного времени. Это может быть и 15 месяцев и 15 лет. Вор - не игра реального времени.
Итого, чтоб анализировать фазы Луны, необходимо знать:
1) географические координаты местности
2) календарь вылазок Гарретта - день, месяц, год.
Без этих данных все досужие инсинуации о фазах Луны абсолютно бессмысленны. Луна может быть в любой фазе в любой миссии, в том числе и 15 одинаковых фаз подряд. Поэтому я и говорю, что нормальный человек даже задумываться не будет о фазах Луны. Да ещё запоминать, в какой фазе она была во всех предыдущих миссиях. Это будет делать только тот, кто очень хочет найти блох, не замечая при этом, что ищет их в заднице у слона. А задницей слона является положение Луны в оригинале - она повёрнута освещённой стороной вверх. В северном полушарии Луна видна в таком положении только по утрам, когда Солнце уже встаёт. Не поздновато Гарретт отправился спасать Дженифер? Да и никаким утром как-то не пахнет...
Пруф-линк - http://myastronomy.ru/PAGE/Articles/Fazalun.html
Вот тебе и ответ, зачем менять если и не фазу, то хотя бы положение Луны.

Только каким образом это оправдывает двухвековую халатность садовника?

Тем, что он сбежал в леса и постриг их все под газоны!! Ну чё ещё можно на это ответить?? Зонтик, до тебя точно доходит? Повторяю по слогам: ТЕКС-ТУ-РА ТРА-ВЫ ОД-НА И НА У-САДЬ-БЫ, И НА ЛЕ-СА. Э-ТО ЗНА-ЧИТ, ЧТО НА-ДО ПРИ-МЕ-НИТЬ СРЕД-НЮ-Ю ТЕКС-ТУ-РУ, КО-ТО-РА-Я ПО-ДОЙ-ДЁТ ДЛЯ ВСЕХ СЛУ-ЧА-ЕВ.
И вот это и есть средняя текстура, которая новая. С тем, что она подходит для леса, ты, как я понимаю, согласен. А почему она подходит для усадьбы, я уже писал. Могу повторить, если с первого раза недоходчиво. Причины две:

1) ...речь о допотопных временах. Чем их делать-то, уимблдонские корты?
Знакомься - средневековый "газон". Там же можешь ткнуть ещё и в "Цветущий газон", почитать.
Так что эта текстурка как раз больше подходит именно под особняки, а не под дикие леса.

2) Ещё раз повторяю совершенно очевидную вещь - в саду богатого человека будет расти то, что он предпочтёт на свой вкус, ибо он может позволить себе всё. Захочет все кусты обстричь под идеальные кубы - будут кубы. Захочет буйной дикой растительности - будет буйная дикая растительность.

Поэтому "халатность садовника" - это такой же поиск несуществующих блох в заднице незамечаемого слона, как и фазы Луны. Пипец - вместо того, чтоб порадоваться прекрасной текстуре, заменяющей это убожество в три размытых пикселя, которое с травой роднит только цвет, начинается охота на ведьм и прочих несуществующих фантомов, самим собой же и выдуманных.

На горизонт

Гениально! И что же мы видим? Город окружает нас со всех сторон! Поздравляю, мы в Кремле! Причём в Кремле проходят все 15 миссий, т. к. вид этого горизонта от миссии к миссии абсолютно не меняется.

Если его Геко тоже не переделал

Конечно переделал. Но как происходило всё в Кремле, так и происходит.

Потому что в оригинале парк и особняк содраны с другой исторической эпохи, так что ждет тебя титаническая работа по превращению особняка в замок. Чтобы гармонировал с газоном.

Новый газон гармонирует с любым строением. Хоть из 12-го, хоть из 21-го века. По вышеупоминавшейся причине - какой газон себе конкретный человек захочет, такой и сделает. Вне зависимости от существования газонокосилок. Т. е. если газонокосилки есть, то газон может быть любым - хоть подстриженным, хоть нет. А если газонокосилок нет, то он может быть только неподстриженным. Эту простую истину так сложно уяснить?
Кстати, механисты вряд ли будут производить устройства для ухода за растениями. Такая мысль в светлую голову приходила, не? А кроме них, больше и некому. Поэтому можешь считать, что в данной конкретной ситуации у нас чистое средневековье. Ну или 17-18 века, это что-то меняет?
По ссыле, которую я давал Зонтику, читаем:
"Нетравяной цветущий газон, выращенный на хорошо дренированной почве участка, может стать отличным украшением сада и, к тому же, сделает его непохожим на соседние сады. Такие газоны, хоть и кажутся непривычными, устраиваются с давних времен. Еще в годы правления королевы Елизаветы I в Англии был весьма популярен газон, усыпанный ромашками.
Нетравяной газон не нуждается в стрижке, разве что очень редко при помощи роторной газонокосилки, ножи которой устанавливают на высоту 5 см."

Леди Рамфорд - хозяйка усадьбы и она предпочитает архитектуру 17-18 века. В том числе и парковую

Ну побейся, побейся головой об стену - может, наконец, в Гугле разбанят. Парковая архитектура 17-18 века существовала вовсе не в единственном виде. Поэтому просто раньше леди Рамфорд предпочитала французскую, а теперь - английскую.
И ещё раз повторяю для тех, кто в танке - это вообще не парк, а внутренний дворик - совсем маленький по размерам и окружённый усадьбой на ~330 градусов.
Ну и наконец, вообще - углядеть в этом двухполигонном и трёхпиксельном убожестве французский парк - это надо обладать на редкость больным воображением... Так вОт, оригинальные "деревья" не являются подстриженными! Где ты видела, чтоб растения подстригали под такие уродские, неправильные формы?? Их стригут в правильные геометрические фигуры. Поэтому это именно НЕ подстриженные деревья. Которые пришлось сделать в виде целиковой блямбы из-за технических ограничений. Сколько раз тебе ещё надо продолбить, что эти "деревья" за всю игру больше не встречаются ни разу! Ни в каких усадьбах!
То же самое и с "травой" - это не газон, а три размазанных пикселя, которые не способны изобразить траву в принципе.

если переделываешь оригинал, то хоть не навязывай всем свое бесценное мнение

Оставлять оригинал строго как есть - тоже мнение, и ты его тоже навязываешь. Причём мнение это слепое. Мнение под названием "отсутствие мнения". Ещё ниц пади и челОм об пол побейся перед оригиналом. Никак не хочешь осознать, что половина оригинала - это дохлые компы 2000-го года, а половина оставшейся половины - косяки разрабов. Но ты будешь на это молиться...
Я же если и навязываю, то по совершенно другим причинам - не связанным со средневековьем.
Что касается деревьев, то куцые обстриженные деревца, стоящие одиноко по кругу посреди большой площади, выглядят по-идиотски. И человек, который придёт в этот сад и усядется жрать под фонарём посреди огромной площади на всеобщем обозрении тоже будет идиотом. Поэтому туда необходимо посадить раскидистые деревья, чтобы они сомкнулись и образовали кольцо - живую ограду, отсекающую этот сад от внешнего мира. Новые деревья эту задачу с успехом выполняют. Теперь когда туда заходишь, к фонарю, там реально уютно - сплошная зелень, усадьбы почти не видно, из окон тебя никто не видит, и можно спокойно расслабиться и отдохнуть.
А что касается травы, то причина необходимости её огрубления совершенно объективна - необходим компромисс между усадьбами и лесом. Если б не было нужды прибегать к этому компромиссу, то траву можно было бы использовать любую - какая кому больше понравится. Ты же как раз безальтернативно навязываешь строго цивильный стриженный газон.
Ну а о том, что нестриженые трава и деревья не перечат ни средневековью, ни новому времени, я написал выше.

[Vorob]

Оставлять оригинал строго как есть - тоже мнение, и ты его тоже навязываешь.

Нет, это значит играть так как это было задумано разработчиками. Тыж не дорисовываешь лишние детали в Джаконду и не правишь цвета в фильмах. Смотришь как есть.

Бесспорно это все можно делать, но это уже отступление от оригинала.

[Призрак Boris'а3000]

Нет, это значит играть так как это было задумано разработчиками.

Мда, пробиться сквозь религию к здравому смыслу порой просто невозможно. Делаю выжимку из всего, чё я писал по этому поводу. Зачем писать заново по сотому разу одно и то же, когда можно "копировать/вставить":

Да-да-да, и с особенным трепетом и тщательностью надо беречь, лелеять и переносить из пака в пак такие основополагающие мелочи "целостного мира Вора", как кирпичи на потолке, болотная вода в море и морская в реке, гжелеобразные боевые роботы, газоноподобная трава в лесу и куда более грубая во дворе банка, "вытертые и пыльные камни мостовой", благополучно мигрировавшие на кухню усадьбы и проч. и проч.

Более высокое разрешение - это лишь техническая особенность сигнала, предполагающая наполнение его новой информацией. Но ведь этой информации не было в оригинале! Из этого делается прямой вывод - текстуры высокого разрешения будут и должны быть ДРУГИМИ!

В оригинале же это убожество стоит по элементарной причине - данное место одно из самых тормозных во всей игре, помню по старому компу

Вот и весь твой "целостный мир", которого ты даже уже и не помнишь. 400 МГц второго пня ему имя.

Хороший пак, точнее его автор, должен уловить основную, общую идею и сделать её ремейк новыми средствами, которые позволяют создать намного больше, чем раньше. Поэтому пак будет и должен выглядеть по-другому. Но это "по-другому" будет ЛУЧШЕ, чем было в оригинале. Все идеи, заложенные в оригинале, будут усилены с помощью новых выразительных средств, доступных на новом железе.

Это как раз на новом скрине появились детали, которые должны были быть изначально, но их просто не смогли воткнуть из-за технических ограничений. Ты всерьёз считаешь, что разрабы, будь у них тогда нынешнее железо, создали бы Вора точно таким же, но "просто в более высоком разрешении"?

Вовлечение, впечатление от мира усиливаются неимоверно, причём именно то самое впечатление, которое некогда создавал оригинал, а не какое-то другое. Вот пример того самого усиления основной идеи с помощью новых средств. При этом небо, естественно, выглядит не один к одному с оригиналом.

Если б не было диких тормозов общего вида усадьбы при виде из точки начала миссии, то надух бы там не было этого уродства из Т1

это не "разделение", а жертва ради повышения фпс в одном конкретном месте. И полнейший маразм слепо копировать это, когда никаких проблем с тормозами уже нет

С "высочайшей точностью" сделан оригинал. Нет ничего точнее соответствующего оригиналу, чем сам оригинал. Всё остальное - когнитивный диссонанс.
Пак, выполненный с "высочайшей точностью" будет настолько же туп, как дословный, добуквенный перевод. Повторюсь - необходимо понять лишь общую идею и сделать её переложение с помощью новых средств. Выглядеть это будет по-другому, но идею будет нести ту же самую, причём нести её в сто раз более успешно.

А задницей слона является положение Луны в оригинале - она повёрнута освещённой стороной вверх. В северном полушарии Луна видна в таком положении только по утрам, когда Солнце уже встаёт. Не поздновато Гарретт отправился спасать Дженифер? Да и никаким утром как-то не пахнет...
Пруф-линк - http://myastronomy.ru/PAGE/Articles/Fazalun.html
Вот тебе и ответ, зачем менять если и не фазу, то хотя бы положение Луны.

это именно НЕ подстриженные деревья. Которые пришлось сделать в виде целиковой блямбы из-за технических ограничений

половина оригинала - это дохлые компы 2000-го года, а половина оставшейся половины - косяки разрабов

Психолог наверно смог бы написать тут диссертацию о религиозных маньяках. Сидящие на компьютерном форуме люди, прекрасно разбирающиеся в компах, просто не в силах осознать, что игры тех лет делались не такими, какими их задумывали разрабы, а такими, какими им позволяли компьютеры тех лет! Просто феномен!..
Так мало того, кроме технических ограничений, разработчики ещё и собственные косяки лепят оптом, что тоже к "задуманному" никак не относится.
Вороб, включи моск и пойми, что любую игру тех лет теперь можно сделать не хуже и не так же, а ЛУЧШЕ, чем она есть в оригинальном виде. Но для этого необходимо отойти от допиксельного следования оригиналу и сохранить верность лишь его общей идее. Т. е. сделать нормальный ремейк.
Более чем вероятно, что ХД-мод куда больше соответствует задумкам разрабов (их мечтам), чем сам оригинал.

Тыж не дорисовываешь лишние детали в Джаконду и не правишь цвета в фильмах

Наступаешь на грабли Зонтика. То есть ты никогда не слышал о раскрашивании старых фильмов, да? Не знаешь, что "17 мгновений весны" перевели в цвет? Это всё обсуждалось - http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5086.msg206647#msg206647
А Джоконде с удовольствием пририсовал бы нормальное лицо. Да и фигуру тоже... Жаль, рисовать не умею. Поэтому нет, не смотрю.

это все можно делать, но это уже отступление от оригинала

Нет, это не отступление, а развитие. Именно в том ключе, в котором сделали бы и сами разрабы, будь у них современное железо. Главное, чтоб моддер правильно уловил мысль.
И потом, оригинал у тебя никто не забирает. А то такой вой стоит, как будто всех поставили перед выбором - либо то, либо другое. Можешь расценивать ХД-мод, как T2-Gold или типа того. Заморочки чисто психологические.

И главное, интересно слышать это всё от человека, юзающего пак Джона П целиком, в игре, которая на два порядка лучше графически, чем Т2, и не требует каких-либо изменений. При том, что этот пак тоже вовсе не один к одному с оригиналом, но в отличие от ХД-мода не улучшает, а ухудшает картинку, т. к. портит освещение. А освещение в Т3 - это "наше всё".
Я же использую из него лишь отдельные текстуры, на общую картину не влияющие.

[Zontik]

Борис, ты что-то слишком разнервничался из-за ерунды. Что такого ужасного в том, что три с половиной человека тебя не понимают или не соглашаются с тобой?
А когда я писал про горизонт, то всего лишь имел в виду, что в первой миссии там изображен лес. Деревья, а вовсе никакой не кремль. Ну по крайней мере в оригинале так.

[Призрак Boris'а3000]

Что такого ужасного в том, что три с половиной человека тебя не понимают или не соглашаются с тобой?

Ты подменяешь понятия. Не не понимают, а не хотят понять, и не меня, а очевидные вещи.

когда я писал про горизонт, то всего лишь имел в виду, что в первой миссии там изображен лес. Деревья, а вовсе никакой не кремль. Ну по крайней мере в оригинале так.

Нет, хоть в оригинале, хоть в ХД-моде пусть на переднем плане этого горизонта и есть деревья, но за ними - дома. Город. На все 360 градусов панорамы. Поэтому и получается, что всё действо происходит в Кремле. А деревья - это просто городские насаждения. Или это такой хитрый нелинейный город, у которого окраины могут быть даже внутри?

[Vorob]

Я ваще боюсь. Как можно писать такие простыни? Зачем?

[Zontik]

Не не понимают, а не хотят понять, и не меня, а очевидные вещи.

Даже если так - повод разве достаточный? Меня вот совершенно не задевает, что там, за деревьями, ты упорно видишь кремлевские огни. Я вот их не вижу, как и повода начинать из-за этого войну.
Насчет Луны я же говорил, что наверняка не помню, меняются ли ее фазы в нужном направлении. Что между событиями соседних миссий проходило по месяцу - это довод вообще-то притянутый за уши, но в целом ты меня почти убедил, что астрономическая точность не просматривается и фазу поменять можно без особого ущерба. Зачем ее менять - вопрос отдельный, но он тоже меня сильно не беспокоит. Кому это не нравится - просто не будет ставить себе эти паки, вот и все дела.

[Призрак Boris'а3000]

там, за деревьями, ты упорно видишь кремлевские огни. Я вот их не вижу

Зонтик, на заднем плане силуэт города! А деревья - на переднем, совсем рядом с миссией. И до города метров 500, не более. Причём даже не факт, что это пустые 500 метров - может, они просто находятся в низине, и их не видно.
Эта картинка размножена на все 360 градусов панорамы.

Что между событиями соседних миссий проходило по месяцу - это довод вообще-то притянутый за уши

Ничего тут нет притянутого за уши. Первая миссия со второй вообще никак не связана. Вторая миссия с третьей вообще никак не связана. Основная линия сюжета начинается с третьей. После четвёртой Гарретт залегает на дно и сидит там хз сколько. И т. д. Только в единичных парах миссий времени между ними должно проходить немного, но всё равно не факт.
Такие полноценные сюжеты в реальной жизни длятся много лет вообще-то.

[Zontik]

При таком увеличении действительно смахивает на город. Хотя мне это всегда казалось вторым слоем деревьев.
А почему кремль, если не секрет? Город - могу понять, но почему именно кремль? Не Белый дом, не Колизей, а именно Кремль? Неужели из-за красных звезд?

[Призрак Boris'а3000]

А почему кремль, если не секрет? Город - могу понять, но почему именно кремль?

Я разве писал, что Кремль это этот силуэт?? Я говорил, что раз город окружает нас со всех сторон, то следовательно МЫ в Кремле. Т. е. пятачок, в котором происходит действия миссии - это Кремль. И под "Кремлём" подразумевался просто центр города, вот и всё.
Конечно, невозможно утверждать, что если город окружает нас со всех сторон, то мы в его центре, но так было сказано уже просто для усиления иронии.

[HellRaiser]

[off]Маетесь какой-то хернёй.[/off]

!!!!

+1

Зачем столько эмоций? Кто захотел - накатил пак, кто не захотел - не накатил, а кто накатил и что-то не устраивает - допилил самостоятельно. В чём собственно проблема-то? Вы тут как будто вопросы межгалактического  масштаба решаете

[Yara]

Забавно наблюдать, как в результате передергиваний и подтасовок новенький особняк на окраине с ухоженным парком перед парадным входом превращается в старый дом с запущенным внутренним двориком посреди Кремля.
500 метров до ближайших домов выглядит не так. Ну неважно.

Еще один вопрос тогда: если то, что мы видим перед главным входом, является внутренним двориком, то где тогда парадный вход?

Я ваще боюсь. Как можно писать такие простыни? Зачем?

Вот поэтому:

пробиться сквозь религию к здравому смыслу порой просто невозможно.

Как ни странно, здравое утверждение.
Религия Бориса заключается в том, что Борис всегда прав. Это основополагающая догма его мировоззрения. Споря с ним - неважно, по какому поводу - ты подвергаешь сомнению основную догму его мировоззрения. Вот он и бросается на баррикады с пылом истинного фанатика. Потому что если он на секунду допустит сомнение в основополагающей догме - это будет означать размывание/крушение мировоззрения в целом. А мировоззренческая катастрофа - это страшно и тяжело, особенно в его возрасте.
Но наблюдать за процессом любопытно.

Вы тут как будто вопросы межгалактического  масштаба решаете

Да ладно, весело же.

[HellRaiser]

Местами текста многовато, а так - конечно же весело

[nemyax]

Религия Бориса заключается в том, что Борис всегда прав.

[off]Зачем обвинять человека в религиозности, если он всего лишь любит понарциссить и поспорить про херню? Вы-то чем лучше? Точно так же нарциссите и спорите про ту же херню. Религии тут совершенно ни при чём. Они гораздо хуже.[/off]

[Yara]

[off]Зачем обвинять человека в религиозности, если он всего лишь любит понарциссить и поспорить про херню? Вы-то чем лучше? Точно так же нарциссите и спорите про ту же херню. Религии тут совершенно ни при чём. Они гораздо хуже.[/off]

[off]Ты не понял. Я просто хотела подчеркнуть степень непреложности внутренних догм, так сказать. Что эта убежденность сродни религиозной.
И религии не "хуже", это один и тот же психологический механизм, и огромному количеству людей они жизненно необходимы для защиты от самих себя. Другое дело, что любое лекарство может стать ядом, но это тема для такого тролло-срача, от которого я, пожалуй, уклонюсь. [/off]

поспорить про херню

ну ладно, ладно, больше не буду... какое-то время