Thief: the Dark Fate Forum

Точно. Вот музыка например. Казалось бы всего 7 нот. Однако шедевры и талантливые произведения все равно создают.

[off]Хе, музыка.
На компе вообще все из 0 и 1, а сколько всего интересного.  :joke:
Блин, почему фильм еще никто не снял - ведь офигенно толковую картину можно было бы замутить при желании  :'(
Стесняюсь полюбопытствовать, а вот про механистов никто не вспомнил, они что же, со второй части разбиты вообще начисто? Без надежды на восстановление? Человекам так не нужен научно-технический прогресс? Хм  :rolleyes:[/off]

[off]Вспомнили, вспомнили.[/off]

[off]

Цитата: Vorishka от 28 августа 2013 15:03:05
Человекам так не нужен научно-технический прогресс?

При условии уничтожения всего живого? По-моему, не особенно.[/off]

[off]Как будто ирл по-другому устроено  :'( :joke:[/off]

Цитата: Vorishka от 28 августа 2013 15:32:36
[off]Как будто ирл по-другому устроено[/off]

[off]Хтось устроено? По-русски можно?[/off]

[off]Ситуация с НТП как будто ирл по-другому обстоит  :bigsmirk:[/off]

[off]Я, кажется, разгадал ребус.
НТП - научно-технический прогресс.
ирл = IRL = In Real Life.
Угадал?[/off]

Цитата: Vorishka от 28 августа 2013 16:01:54
[off]Ситуация с НТП как будто ирл по-другому обстоит  :bigsmirk:[/off]

[off]Представляете, не все так владеют английским компьютерным сленгом как Вы, тем более люди, которые годятся Вам в младшие дядья. Мне такие ребусы совсем не по душе, просят ведь - ответьте по-человечески, нет - опять "ырл". А если я начну в разговоре с Вами втыкать немецкие сокращения, без всяких объяснений?  :\[/off]

[off]ирл - ин реал лайф, в обыденной жизни иначе  :rolleyes: неужели ни разу не слышали в интернетах такое выражение?  :rolleyes:[/off]
[off]НТП - в нашем советском детстве (и вашем судя по всему тоже) в школе на уроках географии емнип (если мне не изменяет память т.е. (то есть)) так обозначали научно-технический прогресс.
Ну чего вы в самом деле к словам цепляетесь  :'(
Немецких сокращений не боюсь - валяйте, как-нибудь с ними справлюсь  :yay:[/off]

Цитата: DJ Riff от 28 августа 2013 10:58:35
Длинный пост про возможности продолжения оригинальной трилогии

+1

[off]

Цитата: Vorishka от 28 августа 2013 18:34:32
ирл - ин реал лайф, в обыденной жизни иначе  :rolleyes: неужели ни разу не слышали в интернетах такое выражение?  :rolleyes:

Представьте себе - нет, и нисколько от этого не страдаю. И нечего рисовать удивленные глазки - не все млеют от интернет-сленга.

ЦитироватьНТП - в нашем советском детстве (и вашем судя по всему тоже) в школе на уроках географии емнип (если мне не изменяет память т.е. (то есть)) так обозначали научно-технический прогресс.

Огромное спасибо - вот про это я бы никогда не догадался, тем более что в предыдущем сообщении все написано полностью.

ЦитироватьНу чего вы в самом деле к словам цепляетесь  :'(

Имею на это полное право - на вопрос разъяснить непонятную тарабарщину Вы отвечаете той же самой тарабарщиной.

ЦитироватьНемецких сокращений не боюсь - валяйте, как-нибудь с ними справлюсь  :yay:

Пусть кто-нибудь еще валяет, мне неинтересно. Тут полно посетителей с более-менее нормальным языком, без "емнипов" и "ирлов".[/off]

[off]ну блин.  :o
а чего непонятного-то? В жизни научно-технический прогресс тоже сильно теснит и щемит все живое.
Не мне писать, сколько видов ежедневно/ежегодно исчезает, как там че загрязняется и т.д. и т.п.
Антропоцентризм и эгоцентризм - это детище западной цивилизации  :embarassed:
Так что ничего удивительного.[/off]

Цитата: Vorishka от 28 августа 2013 20:34:45
[off]ну блин.  :o
а чего непонятного-то? В жизни научно-технический прогресс тоже сильно теснит и щемит все живое.
Не мне писать, сколько видов ежедневно/ежегодно исчезает, как там че загрязняется и т.д. и т.п.
Антропоцентризм и эгоцентризм - это детище западной цивилизации  :embarassed:
Так что ничего удивительного.[/off]

[off]Вот - совсем другое дело, все предельно ясно  :applause: Восточная цивилизация в плане видов тоже много кого истребила. Просто у Механистов какой идеал-то был? Чтобы все было в конце концов металлическим - и трава, и деревья, и реки из расплавленного металла, а Землю населили бы чистые в билогическом смысле Дети Карраса. Мне кажется, если кто-то из истинных Механистов уцелел (а таковых наверняка немало, в фанфиках рассматривается такой сюжет), то они наверняка придерживаются доктрин своего вождя и будут дальше совершенствовать дьявольскую технику (это тоже из импортного фанфика, незаконченного). С ними все ясно, потому их и не берут в продолжение - они как бы обезглавлены и рассеяны, хаммериты хоть и фанатики, но не против биологической жизни в любых ее проявлениях.[/off]

Цитата: Xionus от 28 августа 2013 20:47:25
[off]хаммериты хоть и фанатики, но не против биологической жизни в любых ее проявлениях.[/off]

Except Zombies.....  :lmao:

[off]А может все же автором темы сделать того, кто ее открыл? Я как то на авторство не претендую[/off]

Это автоматом от переноса. Не берите в голову :)

Vorob

Цитироватья хоть амд и не люблю, но они обещают такую вот дребедень на любой акустике, дескать видяха будет знать где находится какой звук и корректировать звуковой поток в соответствии с

В смысле? Блевастеры тоже знают, где какой звук, и корректируют поток. Но только делают это исключительно в расчёте на колонки (ну и на 5.1-наушники). В бинауральный, для объёмности на стерео-наушниках, они вроде бы звук не превращают...
Поэтому вопрос - что конкретно воротит AMD? Обычную многоканальную обработку для многоканальных АС и наушников или бинауральную для стерео-наушников? Или и то и другое, и можно будет выбирать?
А "такая вот дребедень", продемонстрированная в твоём ролике, на двух колонках невозможна, я ж сказал. А если б и была возможна, то им бы не дали её реализовывать производители АС - явно выгоднее продавать наборы из 8 колонок, а не из 2-х. И скорее всего по этой причине не получили распространение бинауральные записи - лучше продать 8 колонок, чем одни наушники.

ЦитироватьУ тебя и акустика и монитор элт. Рай для любителя вора

Кажется, эта фраза полна крамольных намёков... Но я спрошу только про один - имеется в виду, что колонки устарели вообще как класс, так же как и ЭЛТ?

Что касается колонок, то забыл рассказать про колонки с круговой диаграммой направленности. Они тоже не получили широкого распространения, хотя как минимум для кино и игр - это то, что доктор прописал. А не получили распространения видимо по той же причине - их достаточно в меньшем количестве.
Обычные колонки, к которым все привыкли - с несколькими динамиками, расположенными один под другим на передней панели и излучающими горизонтально вперёд - называются линейными. Все извращённые вариации, типа ленточных АС и прочего - из той же оперы, ничего принципиально иного они в себе не несут.
У АС с круговой диаграммой среднечастотный и высокочастотный динамики сидят на одной оси и смотрят вверх, будучи закреплёнными в потолке корпуса колонки. А над ними установлен конусный рассеиватель (конусм вниз), "загибающий" излучение вбок. Пирамида такая получается - среднечастотник, над ним высокочастотник, и над ними рассеиватель. В итоге колонка излучает звук тоже в горизонтальной плоскости, как и линейная, но только во все стороны равномерно, т. е. диаграмма направленности у неё 360 градусов. Фишка таких АС - стереоэффект не зависит от положения слушателя! Все мнимые источники звука оказываются закреплёнными на своих местах, как-будто они настоящие, и куда ни встал бы слушатель, они не сдвинутся с места. К таким колонкам можно сидеть хоть задом, хоть боком - звуковая картина от этого не изменится. Для системы объёмного звука таких колонок достаточно поставить 4 по углам, и всё. Не нужны ни промежуточные колонки, ни тембральная коррекция для эмуляции этих промежуточных - ничего. И сидеть, где угодно. И смотреть/слушать хоть вдесятером - каждый будет слышать тот же звук, что и остальные.
Соответственно, любые наушники обладают двумя серьёзными недостатками относительно такой системы:
1) Уже упоминавшийся неполноценный бас
2) Пространственная звуковая картина вертится вместе с головой - устали вы, чуть наклонились, сменив позу, и то, что было, к примеру, по центру монитора, стало уже где-то сбоку. Всё остальное тоже съехало соответствующим образом.
Ну и вопрос про порчу слуха наушниками тоже остаётся открытым...

Scrp007

Цитироватьне очень вьехал, чем ЭЛТ могут быть лучше ЛСД.  Возможно есть какие нть скрытые плюсы? Во всяком случае технология ЛСД уже хорошо отработана, чисто визуально картинка у них четче, при этом, нет такого сильного электромагнитного излучения и глаза не устают, потому как там просто лампа подсветки, глубина цветов, углы обзора, частоты и пр. не уступают ни в чем. Ну и один из важных плюсов-размеры

У вас устают глаза? Совет - не надо смотреть фильмы, играть в игры и сидеть в Ворде на одних и тех же настройках монитора. Пожалейте и монитор и свои глаза. Хрен знает сколько лет сижу на трубах, и никогда глаза не уставали. А вот один дерьмовенький LCD, моментально ломающий глаза, у меня имеется - экран ноутбука 10-летней давности. У него настолько низкий контраст, что приходится компенсировать это прибавкой яркости. И вот из-за этой завышенной яркости глаза устают очень быстро. Да, этот LCD - просто дерьмо. Но это я к тому, что глаза устают не от какого-то там электромагнитного излучения, а от яркости. Если чё, то свет - это вообще-то тоже электромагнитное излучение, и ни один монитор без него явно обойтись не сможет. Ну и на 60-герцовой развёртке в случае ЭЛТ тоже сидеть не следует.
Про преимущества и недостатки LCD:
1) Да, картинка у них чётче (в случае использования родного разрешения). Но не так уж и сильно хорошие трубы уступают. Ни на фотках, ни тем более на движущихся фильмах и играх это не заметно. А на остальное мне лично пофих.
2) Как у LCD сейчас с межпиксельным расстоянием? У тех LCD, которые я видел, были просто тупо видны отдельные пиксели! Сосчитать их я, конечно, не мог, но то, что картинка состоит из отдельных точек, было видно невооружённым взглядом (в очках пока не нуждаюсь). И это начисто перечёркивает первый пункт - зачем мне такая "чёткость", на которой пиксели видны?
При этом пикселизация это не единственная беда большого межпиксельного расстояния. Т. к. пространство между пикселями заполнено чёрным, но всё же всё так мелко, что и не сосчитаешь, то глаз воспринимает эти чёрные вкрапления не как "зебру", а как примесь к цвету пикселей. Например, голубой цвет становится серо-голубым и т. д.
3) Углы обзора. Тут начинается маркетинг, или, называя вещи своими именами, враньё. А у них, вообще, до сих пор есть такой параметр? Значит плохо дело... В случае ЭЛТ о каких-то углах вряд ли кому-то придёт в голову разговаривать. Ну, жаль, что не 360 градусов, разве что...
Так вот, чё за LCD ни возьми, сплошь и рядом указано 170 (если не 180) градусов. Ну прям ляпота. Доверчивый лох покупатель что подумает? Что под каким углом ни сядь - картинка будет одинаковой. Ага, щаз. Имеется в виду, что яркость/контраст не выйдут за определённый диапазон, и не более того. И этот диапазон вполне заметен на глаз. Только об этом нигде не говорится. Неужели если вы, только что сидев, встанете, то яркость и контраст на мониторе не поменяются? Модель в студию, если нет.
4) Время реакции матрицы. И здесь маркетинг. 2 мс заявляют у TN. Но опять-таки умалчивают, что это - при переходе пикселя с полностью чёрного на полностью белый (или в обратную сторону, не помню), чего на практике не бывает! На практике бывает изменение цвета и яркости пикселя, что в общем случае описывается переходом с тёмно-серого на светло-серый. А такой переход длится гораздо дольше, чем с чёрного на белый. В результате - даже типа скоростные TN-матрицы смазывают движущееся изображение (опять-таки сводя на нет пункт первый). Движущееся изображение слегка теряет резкость - как на ЭЛТ, если вместо 60 фпс будет 50. Поэтому на ЭЛТ я вижу разницу между 60 и 50 фпс, а на LCD её увидеть невозможно - и то и другое будет выглядеть как 50 фпс.
И если даже TN смазывает картинку, то что же тогда творится у матриц, заточенных под цветопередачу, которые едва ли не на порядок тормознее?
5) Инерционность. И тут маркентинг. ЭЛТ - безынерционен. У LCD по-любому имеется задержка на обработку сигнала. В "номинальном" режиме она мала. Но дело в том, что этот номинальный режим не слишком-то вкусный с точки зрения контраста и прочего. Поэтому рекламируется множество улучшайзеров, которые можно включить нажатием какой-нибудь кнопки - например, динамический контраст, уменьшение времени отклика матрицы и т. д. Но снова и снова что-то умалчивается... В данном случае то, что для задействования этих фишек монитору приходится подключать к действию свой процессор. В результате чего задержка возрастает многократно, ставя крест на играх, требующих мгновенной реакции - гонки, шутеры и т. д.
Недавно я стал во вторую Батлу поигрывать, и, будучи нубом, уж как-то больно легко влился в ряды задротов, и всегда бываю среди лидеров по очкам за "матч". Больно уж неправдоподобно легко... Особенно показательны случаи, когда лежат несколько снайперов и отстреливают тупо прущих на них ботов - в основном этим отстрелом занимаюсь я, иногда у меня даже появляется ощущение, что остальные просто ждут, пока у меня патроны закончатся. Уж не из-за задержек ли в их LCD-мониторах такая картина?.. Пинг у всех примерно одинаковый, если что.
6) Чёрный цвет. Малевич... Такой благородный, насыщенный, глубокий чёрный цвет... Такой чёрный LCD-шки могут обеспечить только в выключенном состоянии. Это даже Вороб признал. Но серый вместо чёрного - это ещё цветочки. Года три назад друг купил себе за 700 баксов LCD. NEC какой-то. Причём с матрицей для цветопередачи (кто-то из IPS-типа). Так вот у него вместо чёрного - тёмно-синий! И таких мониторов вагон и маленькая тележка.
7) Универсальность. ЭЛТ универсален - безынерционен во всём, с хорошей цветопередачей, достаточно чёток. Т. е. подходит для всего - и для фильмов, и для игр, и для фотографий, и для текста.
В случае же с CRT это похоже на издевательство - у этого типа матриц небольшое время отклика, и они подходят для фильмов и игр, но они врут цвета. (интересно, а что, играм и фильмам не нужна правильная цветопередача??). А вот у этого типа матриц идеальная цветопередача, и они подходят фотографам, но на них не поиграешь в игры, да и фильмы на них - какая-то размазанная фигня. А вот на этих мониторах - самый чёткий текст. Так мне что, надо покупать десяток LCD-мониторов, каждый под определённый тип контента? Вместо одного CRT...
8) Размер. Да, LCD больше, да ещё и широкоформатней. Но я помню свои ощущения от 13-дюймовой трубы, которая потом поломалась и превратилась в вообще в 8-дюймовую. Так вот, при перехода с 8 дюймов на 17/19 радости поначалу было много, но привыкание произошло моментально. И сейчас уже ощущение от 17/19 дюймов такие же, как раньше были от 8-ми. Подозреваю, что при переходе на метровый экран всё пройдёт по тому же сценарию. А всё потому, что, как я говорил, принципиальной разницы это не несёт - никакой плоский экран не достигнет 180-градусного угла зрения человека. Это надо полукругом изогнутый экран ставить, тогда да. А ещё лучше голографию.

Вот. И после перечисленных проблем думать о таких преимуществах LCD, как бОльшая достижимая яркость (при том, что яркости ЭЛТ вполне достаточно), идеально ровная геометрия (что абсолютно незаметно на фотках, фильмах и играх) или меньший вес и глубина (не имеющие отношения к картинке)? Как-то уже неинтересно...

Господи, ну кто в здравом уме читает такие простыни.

Vorob
Извини, но не знаю, как передать это всё в двух словах. В письменном виде всегда выглядит более длинно, чем если б это было сказано вслух...

ЦитироватьПодозреваю, что при переходе на метровый экран всё пройдёт по тому же сценарию.

Поначалу телек казался огромен. Прошла неделя, привык. Сейчас уже кажется каким-то маленьким.   

ЭЛТ все же инерционен - в другом смысле. Он быстро раскачивается, но долго затухает, иначе само понятие интерлейсинга не существовало бы.
Не хочу сказать, что это плохо - глаз все равно вряд ли замечает (хотя, по-моему, на низких частотах все-таки замечает), но тем не менее.

ЦитироватьВот. И после перечисленных проблем думать о таких преимуществах LCD, как бОльшая достижимая яркость (при том, что яркости ЭЛТ вполне достаточно), идеально ровная геометрия (что абсолютно незаметно на фотках, фильмах и играх) или меньший вес и глубина (не имеющие отношения к картинке)? Как-то уже неинтересно...

Не буду тут спорить, полагаю что это бессмысленно, ибо напоминает спор сторонников цифровой музыки и сторонников мызыки из катушечных магнитофонов "на девятнадцать"  :joke:. Скажу лишь, что если нравится элт - карты в руки, но мне лично они даром не нужны, а если бы и были - раздал бы бесплатно (правда не уверен, что взяли бы :biggrin:).
   Однако тут вспомнилась одна показательная история. У каждой вещи, какая бы она ни была всегда есть свой покупатель. Важно лишь его найти. Это как грится в качестве вступления. А суть такова. Где-то в начале 2000 купил себе tv элт-панасоник, который на тот момент был в общем самым крутым. Цена на тот момент была где-то около 1700$. Потом вдруг наступил бум лсд и такие телевизоры стали мгновенно никому не нужны. И вот в этот переходный этап я дал объявление в инет без всякой надежды продать этого монстра, понимая, что момент упущен, и будучи готов сбагрить его уже за сколько нибудь (кстати сейчас уже в гугле не смог даже найти модель :biggrin:)И каково же было мое удивление, когда мне позвонил покупатель (один единственный за месяц :biggrin:), который сказал, что всю жизнь мечтал о таком и просьба его не продавать, потому что он его обязательно купит, только надо подсобрать еще денег. Ну я конечно сказал, что покупателей много и уж не знаю, но готов подождать только ради него несколько дней :joke:. В итоге человек телевизор купил за 30к (было это где-то года 4 назад!) И по-моему был счастлив! :joke:

Zontik
Да, только это уже совсем другое - это называется "послесвечение". Я же под "инерционностью" имел в виду задержку между поступлением кадра на монитор и его отображением на экране.
А послесвечение - это такой недостаток, который является едва ли не достоинством. Ведь глаза тоже им обладают. Получается как бы естественное для глаз затухание. ЭЛТ вообще жутко естественная штука. До такой степени, что LCD логикой своей работы пытаются моделировать физику ЭЛТ.

Цитата: Scrp007 от 16 октября 2013 12:26:10
напоминает спор сторонников цифровой музыки и сторонников мызыки из катушечных магнитофоно

Совсем не напоминает, по крайней мере с моей стороны. Поклонников аналога невозможно убедить никакими техническими параметрами, т. к. они просто поклоняются религии. В то время как я - сторонник не CRT или LCD, а нормальной картинки. И по совокупности всех достоинств и недостатков, имеющихся на данный момент, я выбираю CRT. Если же я отстал от жизни, и всех вышеперечисленных недостатков у LCD уже нет, то я буду только рад перейти на них. Вообще, давно не оставляет ощущение, что сделать нормальный LCD вполне возможно, но это просто невыгодно. Пока не выгодно. Щас, все наедятся этим фуфлом, обзакупятся, спрос упадёт, и тогда пойдут типа "изобретения" - наконец-то нормальные и универсальные LCD. И все пойдут опять по сотому разу менять себе мониторы. Не, я лучше подожду...
А вот вы как раз почему-то предпочли не заметить вполне чёткого вопроса - меняется ли что-то на экране, когда вы встаёте/садитесь...

Цитата: Scrp007 от 16 октября 2013 12:26:10
нравится элт - карты в руки, но мне лично они даром не нужны, а если бы и были - раздал бы бесплатно (правда не уверен, что взяли бы

Да я бы взял, если лучше моего. Халява ж. :biggrin: Так что жаль, что у вас их нет...
А показателен другой пример. Уж изначально-то, в первое время, LCD точно были шагом назад относительно CRT. Но это не помешало большинству народа на них перейти. Потому что для большинства народу важнейшие характеристики монитора - это его размеры, вес, энергопотребление и внешний вид...

Встал, сел, вроде ничего особо не поменялось :embarassed:  Да в общем и зачем? Я же все равно монитор стоя не смотрю :littlecrazy: :biggrin:

Scrp007
"Особо" или вообще ничего? "Особо" не годится. Встать/сесть - это я с запасом пример привёл, чтоб на 100% заметно было. На деле ж изменения присутствуют, даже если просто сгорбить или распрямить спину, что делается постоянно , если долго сидишь на одном месте. Для меня недопустимо даже малейшее изменение яркости/контраста.
Постарайтесь всё же оценить не субъективно, а вообразив себя фотоаппаратом - всмотритесь как следует, и точно ли вы не видите ни малейших изменений на экране?
Если их действительно нет, то видимо встанет вопрос о времени отклика матрицы...

Boris3000
На 100% это надо приборами измерять, все равно оценка глазом будет субъективной.
Хотя для меня повторюсь эти микроскопические изменения абсолютно никакой роли не играют. Монитор кстати достаточно древний - Самсунг 950В 19" , отклик 8мс., но меня на 100% устраивает. И по углам обзора и по черному цвету, по всему. Хороший градиент, глубина цветов, регулируется по высоте, есть поворот на 90⁰. Характеристики уже не топовые, и если с микроскопом замерять конечно много недостатков найдется, не сомневаюсь. Но нравится и все. Может просто удачный попался. Давно бы другой купил, с деньгами проблем нет, но только нафига? Да и вы когда на улицу выходите и смотрите вокруг - яркость меняется? Если да и если это принципиально - тогда  :embarassed: уж лучше не выходить или выходить только в очках с поляризационными фильтрами.

А где остальные 100 страниц?

Цитата: LongShad от 16 октября 2013 20:07:31
А где остальные 100 страниц?

:up: ;D

Цитата: Scrp007 от 16 октября 2013 19:04:50
На 100% это надо приборами измерять, все равно оценка глазом будет субъективной.

Да нет, никому не нужно то, что не видит глаз. Под субъективностью я имел в виду, что возможно вы и видите, но вам это просто пофиг, и вы это отбрасываете, говоря, что никаких изменений нет.

Цитата: Scrp007 от 16 октября 2013 19:04:50
отклик 8мс

И конечно же с чёрного на белый... Нет, это никуда не годится, учитывая, что даже 2 мс мажут движущуюся картинку.

Цитата: Scrp007 от 16 октября 2013 19:04:50
нравится и все

Ну так, значит у вас другие весовые коэффициенты для каждого из параметров, скажем так. Я и не спорю, что если, например, человеку необходимо всё время работать в Автокаде, то для него размер экрана и "прямота" геометрии выйдут на первый план, и ему нужен LCD.
В остальных же случаях размер экрана не столь важен - человеческий глаз всё равно воспринимает не размеры изображённых предметов, а их пропорции. И для меня в случае обычного домашне-мультимедийно-игрового применения ЭЛТ пока что лучше.

Цитата: Scrp007 от 16 октября 2013 19:04:50
вы когда на улицу выходите и смотрите вокруг - яркость меняется?

Представьте себе, нет. Хоть ляг, хоть встань, хоть подпрыгни - картинка вокруг одна и та же. Как и на ЭЛТ.

Цитата: Scrp007 от 16 октября 2013 19:04:50
Самсунг 950В 19"

И вам достаточно этой модели?.. Тогда для вас просто вообще не должно быть разницы - CRT или LCD, а выбор должен производиться исключительно по массо-габаритным показателям. Естественно в пользу LCD.
Посмотрел его параметры.
1) Он не имеет даже таких "типично LCD-шных" преимуществ, как больший размер, широкоформатность и яркость. Последняя - те же 300 кд/м2, что и у труб. А широкоформатность так вообще хуже - он 5:4!, Т. е. он ещё более квадратный, чем труба.
2) Контраст (не динамический) 700:1 тоже средненько.
3) 8 мс при том, что матрица TN - это что такое?? Похоже, это что-то жутко старое...
4) Матрица TN. О каких углах обзора, чёрном цвете, глубине цветов и "вообще всему" может идти речь?? Да ещё в случае старого монитора! Ну вы даёте...
5) Углы обзора 160 градусов. Даже не 170, и тем более не 180 (напоминаю, что это маркетинговые цифры). Всё, можете не убеждать меня, что у вас ничего не меняется при сгорбить/распрямить спину.

Вот так всегда - человек доказывает, что всё зашибись, а на деле оказывается, что просто всё пофигу. Но если всё пофигу, то зачем катить бочку на ЭЛТ?? Они ведь тоже удовлетворяют требованиям уровня "всё пофигу", просто ну чуть-чуть побольше, ну чуть-чуть потяжелее...

Ещё размер пикселя забыл. На моей трубе он 0.2 мм. На вашем LCD - 0.3 мм. А я там про какие-то межпиксельные расстояния... Тут ещё с самими пикселями разобраться надо.

ЦитироватьДа нет, никому не нужно то, что не видит глаз. Под субъективностью я имел в виду, что возможно вы и видите, но вам это просто пофиг, и вы это отбрасываете, говоря, что никаких изменений нет.

Да нет, как раз то, что видит глаз очень и очень субъективно, а оценка получаемой информации - тем более.

Цитировать

Цитата: Scrp007 от 16 октября 2013 19:04:50
вы когда на улицу выходите и смотрите вокруг - яркость меняется?

Представьте себе, нет. Хоть ляг, хоть встань, хоть подпрыгни - картинка вокруг одна и та же. Как и на ЭЛТ.

А вот это извините противоречит физике. Если вы смотрите на предмет под разными углами, то и электромагнитные волны, которые формируют изображение на сетчатке глаза, тоже отражаются и попадают в ваш глаз под разными углами. Именно поэтому, например, ближний свет встречных автомобилей вас не ослепляет, а дальний ослепляет. Понимаю, что факт не в вашу пользу, но спорить с ним бессмысленно.

ЦитироватьПосмотрел его параметры.
1) Он не имеет даже таких "типично LCD-шных" преимуществ, как больший размер, широкоформатность и яркость. Последняя - те же 300 кд/м2, что и у труб. А широкоформатность так вообще хуже - он 5:4!

А с чего вы взяли, что широкоформатность это преимущество?

ЦитироватьО каких углах обзора, чёрном цвете, глубине цветов и "вообще всему" может идти речь?? Да ещё в случае старого монитора! Ну вы даёте...

А у вас ЭЛТ-монитор видимо новее?
Кстати, их с производства уже сняли?

Цитировать5) Углы обзора 160 градусов. Даже не 170, и тем более не 180 (напоминаю, что это маркетинговые цифры). Всё, можете не убеждать меня, что у вас ничего не меняется при сгорбить/распрямить спину.

А, ну..ну.
Напомню все же, я уже говорил, что не имею обыкновения смотреть на монитор сверху, сбоку, заглядывать в него сзади... Сажусь обычно перед монитором и 160⁰ вполне хватает. Да и вам-то это зачем? Нравится заниматься садомазохизмом и рассматривать изображение в диапазоне 180 градусов? Или может вы сбоку монитора сидите, потому что он очень большой и пол-комнаты занимает. Так купите ЛСД и смотрите по центру экрана.

И по поводу приседаний/вставаний/распрямлений спины.
Я для вас поприседал, окажите и вы любезность - проведите небольшой экперимент.
Выставьте на ЭЛТ- и ЛСД-мониторах частоту 60 герц и посмотрите какой больше мигает, а потом сообщите.

ЦитироватьВот так всегда - человек доказывает, что всё зашибись, а на деле оказывается, что просто всё пофигу. Но если всё пофигу, то зачем катить бочку на ЭЛТ?? Они ведь тоже удовлетворяют требованиям уровня "всё пофигу", просто ну чуть-чуть побольше, ну чуть-чуть потяжелее...

Ну во-первых бочку на ЭЛТ никто не катил. Я ставил вопрос-чем ЭЛТ лучше ЛСД и никаких убедительных аргументов не услышал. Далее было сказано, что нравится ЭЛТ - карты в руки, но по мне-эта технология отжила свое и скоро уйдет как пережиток. Кстати о многих недостатках ЭЛТ, которых предостаточно, вы скромно умолчали, упомянув лишь вскользь

Цитироватьпросто ну чуть-чуть побольше, ну чуть-чуть потяжелее...

Ага. Ну..ну. Чуть чуть побольше :o :o :o Чуть-чуть потяжелее :o :o :o
Есть и еще чуть чуть:
1.Електронная пушка создает напряжение от 15.000 до 30.000 вольт и сильное электромагнитное излучение, которое, не надо лукавить, черезвычайно опасно для зрения, недаром на экраны наносят защитные покрытия, делают защитные экраны и т.д. ЛСД же дисплей ничего не излучает.
2. Изображение ЭЛТ (CRT) - монитора формируется лучом, что соответственно неизбежно приводит к миганию экрана, причем на всех частотах, в том числе и свыше 85 герц, когда глаза мигания не улавливают, что тем не мене все равно небезопасно для глаз и при длительной работе приводит к головной боли. Формирование развертки также приводит к искажениям по краям экрана в силу непреодолимых геометрических искажений, обусловленных тем, что луч "обегает" экран из центра как бы по окружности.
3. ЭЛТ-монитор это аналоговое устройство со всеми вытекающими недостатками (аналоговый входной сигнал, аналоговые настройки).
4. Потребление энергии у ЭЛТ-мониторов значительно больше по-сравнению с ЛСД (ЭЛТ-60-150Вт, ЛСД- 25-40Вт).
5. Поскольку в ЭЛТ-мониторах создается достаточно большое напряжение - они больше греются, что также является существенным недостатком.
6. В зависимости от конструкции маски присутствуют ошибки совмещения цветов от 0,2 до 0,3мм, сведения лучей, геометрические линейные искажения.
7. Влияние магнитных полей на экран ЭЛТ.

Преимущество ЭЛТ-мониторов по глубине черного тоже сдает позиции. В последних моделях ЛСД уже никаких ламп подсветки нет а есть ЛЕД -подсветка. Прогресс не остановить.

Ну и последнее. Вы немного перепутали оценку конкретного ЛСД-монитора и принципиальную оценку преимуществ и недостатков ЭЛТ и ЛСД. В этой связи 950B - лишь частный случай, так что напрасно обрадовались. Я и не думал доказывать, что все зашибись. Тем более и не стоит интерпретировать мои слова, как незнание предмета и как "все пофиг". На всякий случай - приходилось работать в невидимой зоне спектра, с ультрафиолетовой и инфракрасной люминесценцией, о чем вы вероятно имеете смутное представление. В случае с 950B я лишь имел ввиду (зная все его недостатки), что он в конкретной ситуации меня устраивает и больше ничего. Однако это не значит, что все это надо экстраполировать на все ЛСД. К слову, на работе у меня - ASUS PB278Q 27" 2560х1440, характеристики все намного круче, и что, это убедит, что ЛСД не хуже или тоже нет?

Просто спор по-большому счету бесмысленен. Потому, что ЭЛТ снимут с производства, отнесут в Политехнический и их вытеснят ЛСД, которые в свою очередь вытеснят ЛЕД и т.д. ;)

   

Ну вы бред тут раскатали. У LCD-мониторов только 2 преимущества - меньший размер и пониженное потребление. Все остальное - недостатки.
А LED вообще быстро горят. Покупать каждые 2 года новый монитор - попа слипнется.

Цитата: Scrp007 от 17 октября 2013 01:20:41
Если вы смотрите на предмет под разными углами, то и электромагнитные волны, которые формируют изображение на сетчатке глаза, тоже отражаются и попадают в ваш глаз под разными углами

И что дальше? Насколько мне известно, какая-либо серьёзная зависимость отражения/поглощения света от угла его падения наблюдается только для линейно поляризованного света. А где у нас на улице такой свет? Кроме света непосредственно от неба, да и то только в ясный день, ничего в голову не приходит.
Второй момент - это расстояния в реальной жизни. Они намного больше, чем жалкие полметра до монитора. А потому сесть/встать уже не приводит к хоть сколько-нибудь значимому изменению угла зрения. Если взять ваш монитор, промасштабировать его до гигантских размеров и удалить на 100 метров, то сесть/встать уже не будет приводить к изменениям в картинке. Чё уж говорить про небо, для которого человек на земле - вообще просто точка. А точка не может садиться, вставать и сгорбливать спину.
Вот поэтому "картинка" на "мониторе реальности" - в окне - нисколько не меняется, как бы я в это окно не смотрел. Хоть снизу, хоть, взобравшись на стул, сверху.

Да и вообще, я не понимаю, к чему это всё?? У меня на мониторе - виртуальный мир. А свои позы я меняю в реальном. И эти два мира никак не должны пересекаться. Утрируя - в виртуальном мире не должна наступать ночь, если я устал держать свою реальную спину прямо. ;D

Цитата: Scrp007 от 17 октября 2013 01:20:41
поэтому, например, ближний свет встречных автомобилей вас не ослепляет, а дальний ослепляет

Это я вообще не просёк. Дальний свет тупо намного ярче. Во-вторых, меня слепит и тот и другой свет, особенно ночью.

Цитата: Scrp007 от 17 октября 2013 01:20:41
с чего вы взяли, что широкоформатность это преимущество?

С того, что у человека зрение широкоформатное. Т. к. у людей один глаз слева, а другой справа. А не один снизу, а другой сверху. Поэтому в общем случае широкоформатник попросту более естественен. И для дома, где люди часто смотрят фильмы и фотографии, и играют в игры, нужен именно он. Лишь в отдельных частных случаях, для определённого вида работ, будет лучше квадратный - например, вёрстка книжных страниц. Но если широкоформатник - с запасом по размерам, то он и для "квадратных" работ сгодится.

Цитата: Scrp007 от 17 октября 2013 01:20:41
у вас ЭЛТ-монитор видимо новее?

Видимо да, потому что нас же не собственно их новизна интересует, а развитость соответствующих технологий на момент покупки в каждом из случаев. Поэтому и отсчёт времени надо вести ни от одной точки для обоих типов мониторов, а от момента зарождения каждой из технологий отдельно для соответствующего монитора.
Пусть мой монитор ещё древней, но тем не менее к тому времени ЭЛТ-технология уже успела достичь если и не совершенства, то уже чего-то близкого к этому. И можно было не то, что из средней, а из низшей ценовой категории брать не глядя первый попавшийся монитор, и он вполне прилично показывал. А вот LCD до сих пор так покупать нельзя. Так чё говорить про ваш старенький монитор??
И опять - к чему это всё, если у нас уже есть конкретные технические данные, и можно провести прямое сравнение?

Ваш монитор проиграет по следующим параметрам:
1) Размер пикселя и межпиксельное расстояние
2) Чёткость движущейся картинки
3) Глубина чёрного цвета
4) Углы обзора
5) Точность цветопередачи
6) Задержка при выводе изображения

Ваш монитор окажется примерно равным по следующим параметрам:
1) Яркость
2) Контраст (возможно)
3) Неравномерность подсветки по площади экрана (возможно)

Зато вас можно поздравить с тем, что:
1) Видимая область аж на 3 дюйма больше. Но при отображении широкоформатного контента от этих 3-х дюймов останется только два, т. к. один дюйм съест квадратное соотношение сторон 5:4.
2) Геометрия идеально ровна (возможно, ибо видел и LCD кривые). Но некоторая кривизна труб абсолютно незаметна на фотках, фильмах и играх.
3) Выше чёткость статичной картинки. Но это преимущество перечёркивается пикселизированностью картинки из-за слишком большого пикселя.
4) Габарит в длину намного меньше
5) Вес меньше.
6) Энергопотребление меньше.

Как говорится, "что тебе нужно, выбирай".

Цитата: Scrp007 от 17 октября 2013 01:20:41
Я ставил вопрос-чем ЭЛТ лучше ЛСД и никаких убедительных аргументов не услышал

Разве?? По-мойму в первом же моём посте в этой теме (который Вороб ниасилел) было всё расписано. Теперь же ещё и на примере двух конкретных моделей - не самого выдающегося CRT и далеко не самого выдающегося LCD - вы ответ получили.

Цитата: Scrp007 от 17 октября 2013 01:20:41
их с производства уже сняли?

Без понятия. Но в продаже вроде ещё можно найти остатки новых.

Цитата: Scrp007 от 17 октября 2013 01:20:41
Сажусь обычно перед монитором и 160 вполне хватает. Да и вам-то это зачем? Нравится заниматься садомазохизмом и рассматривать изображение в диапазоне 180 градусов?

Ну началось... Традиционное в таких разговорах нежелание слышать собеседника. Я для кого написал в скобках - "напоминаю, что это маркетинговые цифры", ммм? А про маркетинг я писал следующее, снова копирую - "...чё за LCD ни возьми, сплошь и рядом указано 170 (если не 180) градусов. Ну прям ляпота. Доверчивый лох покупатель что подумает? Что под каким углом ни сядь - картинка будет одинаковой. Ага, щаз. Имеется в виду, что яркость/контраст не выйдут за определённый диапазон, и не более того. И этот диапазон вполне заметен на глаз".
Повторение - мать учения.

Так вот логика такая - если даже у тех мониторов, у которых указан угол 170, меняется картинка при сгорбить/распрямить спину, то у вашего монитора с углом 160, это будет иметь место тем более! Это есть понятно?

Помните, я писал, что многие люди сами хотят, чтоб их обманывали? Вот вы в данном случае такой человек и есть. Вам написали на заборе - 160 градусов, а вы и рады схавать. А что за 160 градусов, как намеряно, и что это вообще означает - зачем об этом думать?? Ведь гораздо приятнее и проще просто внушить себе, что у вас зашибенный монитор, и всё ОК, верно? Особенно если учесть, что вам глубоко похрен, меняется там что-то или нет. Вот на таких особенностях покупателей современные продажи и строятся - обман, реклама, внушение, и в результате успешная продажа говна. И все довольны -  и покупатель и продавец.

Цитата: Scrp007 от 17 октября 2013 01:20:41
Выставьте на ЭЛТ- и ЛСД-мониторах частоту 60 герц и посмотрите какой больше мигает, а потом сообщите

Выставьте на своём LCD неродное разрешение, а потом сообщите о "чёткости" даже статичной картинки. Намёк понятен?
Что за бред? К чему мне ставить 60 герц, если мой монитор тянет 85 и 100??
Зато с трубой есть богатое поле для экспериментов с частотами обновления. И это пригодилось в игре Prince of Persia - The sands of time. Там плавность мышки каким-то образом зависит от частоты обновления, и идеально плавной является лишь на 100-герцовой частоте. Посему на обычных (не 100-герцовых) LCD - шиш с плавной мышкой в этой игре.

Цитата: Scrp007 от 17 октября 2013 01:20:41
Електронная пушка создает напряжение от 15.000 до 30.000 вольт и сильное электромагнитное излучение, которое, не надо лукавить, черезвычайно опасно для зрения, недаром на экраны наносят защитные покрытия, делают защитные экраны и т.д

Вы решили вспомнить детские болезни данной технологии. Скучно - разговор развивается по уже набившему оскомину сценарию. Вот вы как раз очень похожи на поборника религии, и методы спора те же самые.

Чего там "чрезвычайно опасного для зрения"?? Я 20 лет за трубами и с расстояния 50-80 см вижу отдельные пиксели на ваших ненаглядных LCD. Все экологические параметры CRT не выходят за рамки допустимых. Рентгеновское излучение не пробивается через сантиметровое стекло и то самое защитное покрытие. Да, его наносят. Ну так поэтому всё и безопасно, ёлки зелёные! Защитные экраны были в ходу во времена 486-х компов, в них уже давно отпала необходимость. Давно уже надо монитор защищать от пользователя, а не пользователя от монитора.
Вы ещё вспомните такую реликвию, как настоящие скринсейверы и выгорание люминофора. Или, ещё лучше, монохромные CGA, когда цветных не было...

Цитата: Scrp007 от 17 октября 2013 01:20:41
ЛСД же дисплей ничего не излучает

Вы что, не понимаете? Я же сказал, свет - это тоже электромагнитное излучение. ЛСД ничего не излучает только в выключенном состоянии. Устают глаза - убавьте яркость на мониторе! Блин, что за народ - сидят в Ворде с белым фоном и с такой дикой яркостью, что фильмы смотреть можно. Да ещё в очках порой. И потом жалуются на усталость...

Цитата: Scrp007 от 17 октября 2013 01:20:41
Изображение ЭЛТ (CRT) - монитора формируется лучом, что соответственно неизбежно приводит к миганию экрана, причем на всех частотах, в том числе и свыше 85 герц, когда глаза мигания не улавливают, что тем не мене все равно небезопасно для глаз и при длительной работе приводит к головной боли

Да глаза уже с 70-ти Гц практически не улавливают мигания. Про опасности и головные боли - опять сказки. Я долгое время сидел вообще на древней трубе, которая кроме как 60 Гц ничего не поддерживала. И ничего не болело. А всё потому, что на ней яркость можно было так понизить, что ощущения от монитора были такие же, как при чтении книжки.
А вот про моментально ломающий глаза LCD-монитор, от которого реально болела голова,  я уже рассказывал. Забыли?

Цитата: Scrp007 от 17 октября 2013 01:20:41
Формирование развертки также приводит к искажениям по краям экрана в силу непреодолимых геометрических искажений

Чушь. Опять эксгумация детских болезней. Нет такого давно. Вы когда ЭЛТ последний раз видели?

Цитата: Scrp007 от 17 октября 2013 01:20:41
обусловленных тем, что луч "обегает" экран из центра как бы по окружности

Вот это жесть. А я всегда думал, что мы имеем построчную (прогрессивную) развёртку - по строкам слева направо и сверху вниз.

Цитата: Scrp007 от 17 октября 2013 01:20:41
ЭЛТ-монитор это аналоговое устройство со всеми вытекающими недостатками (аналоговый входной сигнал, аналоговые настройки

Чистейшая религиозность. У нас уже есть конкретные характеристики, по которым ясно, что ваш LCD по большинству параметров проигрывает даже среднему CRT. Так какая уже разница, кто там аналоговый, а кто цифровой??
И я уже писал, что физика работы ЭЛТ настолько естественна для глаз, что ваши любимые LCD пытаются копировать её посредством искусственной логики своей работы. Например, обновление экрана у LCD работает по тому же принципу, что и развёртка ЭЛТ.

Цитата: Scrp007 от 17 октября 2013 01:20:41
4. Потребление энергии у ЭЛТ-мониторов значительно больше по-сравнению с ЛСД (ЭЛТ-60-150Вт, ЛСД- 25-40Вт).
5. Поскольку в ЭЛТ-мониторах создается достаточно большое напряжение - они больше греются, что также является существенным недостатком.

Не имеет отношения к качеству картинки. Поэтому существенным недостатком это никак не назовёшь.

Цитата: Scrp007 от 17 октября 2013 01:20:41
В зависимости от конструкции маски присутствуют ошибки совмещения цветов от 0,2 до 0,3мм

Шутить изволите? Какие ещё ошибки совмещения цветов в 0.3 мм, когда у меня ПИКСЕЛЬ 0.2 мм??!! :lmao:
Вы вообще читаете, что вам пишут??
А вот у вас пиксель аж вполтора раза больше!

Цитата: Scrp007 от 17 октября 2013 01:20:41
Влияние магнитных полей на экран ЭЛТ

Что есть, то есть. Влияние, в смысле. Вот только самих магнитных полей-то нету... Никто ж не заставляет монитор колонками обкладывать.

Меня вот больше интересует другой практический аспект использования. У ЭЛТ имеется толстое прочное стекло. Поэтому на него можно взять и тарелку супа выплеснуть. И ещё подождать, пока засохнет. Потом взять какое-нибудь термоядрёное средство для стёкол, и, с силой давя на экран, оттереть его. А вот как оттирать LCD? У него ведь нет стекла, и покрытие проминается - давить-то нельзя... Как бережно ни обращайся, но постепенно он всё равно зарастает каким-то дерьмом, поэтому вопрос не праздный.

Цитата: Scrp007 от 17 октября 2013 01:20:41
Преимущество ЭЛТ-мониторов по глубине черного тоже сдает позиции. В последних моделях ЛСД уже никаких ламп подсветки нет а есть ЛЕД -подсветка. Прогресс не остановить

Вы меня с собой не путайте - это вы ведёте спор на уровне спора религий. А я, повторюсь ещё раз, отстаиваю не технологию, а качество картинки НА ДАННЫЙ МОМЕНТ. Это есть понятно?

А потому, когда этот самый прогресс, который не остановить, достигнет нужной кондиции, тогда я с радостью перейду на новый тип мониторов. Пока же я просто жду этого момента - он ещё не настал.
Но только вот ваш конкретный монитор лучше не станет, если я перейду на нормальный LCD. Он как был хуже любой трубы, так и останется.

А прогресс, кстати, очень даже можно остановить. Он сейчас и остановлен. Причём самими же производителями LCD. Ну не выгодно прямо сразу выпускать модели без недостатков. Надо постепенно, вытягивая у потребителя как можно больше денег. Уже давно можно было нормальные LCD делать, но этого до сих пор нет. Вам впаривают всякое фуфло, а вы и рады хавать. Будете по сто раз себе мониторы менять...

Цитата: Scrp007 от 17 октября 2013 01:20:41
Вы немного перепутали оценку конкретного ЛСД-монитора и принципиальную оценку преимуществ и недостатков ЭЛТ и ЛСД

Я ничего не перепутал. Я могу напомнить вам ваши слова в вашем контексте - вы сказали, что не представляете, чем ЭЛТ могут быть лучше ЛСД, и в доказательство привели свой моник, который вас всем устраивает. Вот я на его примере и разобрал, чем ЭЛТ может быть лучше ЛСД...

Цитата: Scrp007 от 17 октября 2013 01:20:41
на работе у меня - ASUS PB278Q 27" 2560х1440, характеристики все намного круче, и что, это убедит, что ЛСД не хуже или тоже нет?

Нет. Посмотрел. По размеру пикселя по-прежнему проигрывает, яркость по-прежнему на том же уровне, время отклика 5 мс - движущаяся картинка по-прежнему смазана, даже маркетинговые углы по-прежнему меньше 180-ти, а значит картинка по-прежнему зависит от малейшего угла, ну и ясно уже, что задержки на вывод изображения по-прежнему будут. Итого - фтопку.

И это при сравнении монитора за 25000 с трубой за 10000! Причём 10000 - это в те времена. Щас бы такую трубу продавали тыщи за четыре, если новую. Просто смешно!
А на работу-то себе я тоже в своё время куда круче моник выбирал - и с большей диагональю, и с одной из лучших трубок - Mitsubishi. Что же будет, если с такой трубой сравнить?..

Цитата: Scrp007 от 17 октября 2013 01:20:41
спор по-большому счету бесмысленен

Да, он бессмысленен. Потому что до тех пор, пока есть параметры, по которым ЭЛТ превосходят ЛСД, и до тех пор, пока есть люди, для которых эти параметры важны, то никак нельзя говорить, что ЛСД "порвал" ЭЛТ. А уж если взять одну и ту же ценовую категорию, то пока что как раз ЭЛТ рвут ЛСД, как тузик грелку.

Boris3000-ни в чем не убедили.

ЦитироватьУ LCD-мониторов только 2 преимущества - меньший размер и пониженное потребление.

Геометрию забыл.
Свой последний ЭЛТ я выбирал по двум параметрам: резкость по углам и минимальные искажения геометрии. У лучшего, что смог найти, геометрия действительно была на высоте: круги становились яйцевидными только по углам экрана.
Но глаз так устроен (а точнее, даже не глаз, а мозг), что легко адаптируется к цветовым искажениям, но ничего не может поделать с геометрическими.
В результате эти три плюса оказываются настолько существенными, что приходится пожертвовать качеством картинки. Но, как говорил поборник ЭЛТ, "на фильмах и фотках не заметно". Хотя в любом случае LCD на сегодня - это компромисс. Между качеством и количеством; между скоростью и качеством; между длиной диагонали и глубиной кошелька...

Друзья, это уже не смешно. Такие разговоры LCD vs CRT были актуальны лет 10 назад. Сейчас даже в моем сраном ноутбуке стоит такая TN что не искажает цвета в разумных пределах. А уж про настольный Dell U2711 с ips матрицей я вообще молчу.

Так вот и я о том же. Только вот Vorob наверно зря ты про свой настольный монитор сказал. Сейчас придет товарищ и расскажет насколько  Dell U2711 плох по сравнению с "SyncMaster 757DFX (труба 1024х768)".

Цитата: Boris3000 от 17 октября 2013 07:31:12Меня вот больше интересует другой практический аспект использования. У ЭЛТ имеется толстое прочное стекло. Поэтому на него можно взять и тарелку супа выплеснуть. И ещё подождать, пока засохнет. Потом взять какое-нибудь термоядрёное средство для стёкол, и, с силой давя на экран, оттереть его. А вот как оттирать LCD? У него ведь нет стекла, и покрытие проминается - давить-то нельзя... Как бережно ни обращайся, но постепенно он всё равно зарастает каким-то дерьмом, поэтому вопрос не праздный.

Спрей + тряпочка из микрофибры. А вот с двух CRT у меня как раз начало покрытие облезать пятнами и без всякого внешнего воздействия, пришлось избавиться.

Конечно покроет. Там и розовый отлив на моем Dell U2711 был и кристализация. Но это все какие-то локальные мелочи. У меня к жк только одна претензия, черный цвет светится, но это не повод сидеть на технологии каменного века.

Про вред для глаз я ничего не знаю, но искренне верю что элт выжигает мозг.

А еще у 2711 два градуса до 180 не хватает. Катастрофический недостаток. :joke:

(http://s017.radikal.ru/i419/1310/d4/7dd297195233.jpg) (http://radikal.ru/fp/9a912acb01b84fe1ba6562ea686fd33c)

Цитата: Vorob от 17 октября 2013 10:53:45Про вред для глаз я ничего не знаю, но искренне верю что элт выжигает мозг.

Мозг выжигает 50 Гц от электропроводки.

Объявление.
Меняю 17" ЭЛТ-монитор с прекрасной цветопередачей и идеальными углами обзора на LCD-монитор такого же размера с любыми углами обзора и любой цветопередачей. Самовывоз.

Цитата: Scrp007 от 17 октября 2013 10:08:00
Boris3000-ни в чем не убедили.

Сказал поклонник винила, зажав уши и закрыв глаза. Кто бы сомневался. Я и говорил - поборников религий убедить невозможно. Им приводишь конкретные данные по конкретным параметрам, по которым одна вещь уступает другой. В ответ - нет, не убедили. Своя рубаха ближе к телу, понятно всё.

Цитата: Zontik от 17 октября 2013 10:09:46
эти три плюса оказываются настолько существенными, что приходится пожертвовать качеством картинки

Шла речь, шла про геометрию, и вдруг откуда ни возьмись образовались "три плюса". Почему вы о нём во множественном числе? Габарит в длину и вес монитора никак к геометрии не относятся, а потому ну никак не могут оказаться "настолько существенными".
Что касается геометрии, то если вам по работе (Автокад и прочее) нужна идеальная геометрия, то ясен пень, вам ничего не останется как скрепя сердце пожертвовать картинкой (в общем) и перейти на LCD. И я уже говорил об этом. Но это частный случай.

Цитата: Zontik от 17 октября 2013 10:09:46
как говорил поборник ЭЛТ

Да сколько раз можно повторять, что я не поборник ЭЛТ?? И вообще чего-либо. Мне глубоко по барабану, какими методами они обеспечат нормальную картинку - это не моя забота. Моя забота - это чтоб меня не наипали ушлые дельцы, из-за чего приходится учить разнообразную матчасть.
И я не хочу платить тыщу-две баксов только ради того, чтоб сменить шило на мыло. Жертвовать кучей параметров ради увеличения диагонали - это абсурд. Ради геометрии в моём случае тоже. Я не хочу приобретать новые достоинства ценой потери старых.

Цитата: Vorob от 17 октября 2013 10:13:50
это уже не смешно. Такие разговоры LCD vs CRT были актуальны лет 10 назад

Не смешно, а сам шутишь. Ай, шутник... :biggrin: 10 лет назад ЛСД были ТАКИМ дерьмом, что подобных разговоров и быть не могло - ЭЛТ и точка. А вот сейчас как раз уже можно повыбирать - ЭЛТ за 6000 рублей или ЛСД за 60000 тысяч... :embarassed:

Цитата: Vorob от 17 октября 2013 10:13:50
в моем сраном ноутбуке стоит такая TN что не искажает цвета в разумных пределах

ЭЛТ за 6000 рублей их вообще не искажает.

Цитата: Vorob от 17 октября 2013 10:13:50
Dell U2711 с ips матрицей

Посмотрел. Диагональ 27 - не слишком много, учитывая, что трубы есть с 24... По размеру пикселя по-прежнему проигрывает, время отклика 6 мс - движущаяся картинка по-прежнему смазана, даже маркетинговые углы меньше 180, значит изменение яркости и контраста при сесть/встать будут присутствовать. Это явно обычный LCD. А значит и задержка на вывод сигнала будет присутствовать в полной мере после задействования какого-нибудь улучшайзера картинки. И цена этого безобразия 30000. Против 6000 у новой трубы 22-24 дюйма. Итого - фтопку.

Цитата: Vorob от 17 октября 2013 10:13:50
Там и розовый отлив на моем Dell U2711 был и кристализация. Но это все какие-то локальные мелочи

Ну а для меня (и ещё кучи народа) всё наоборот - локальными мелочами являются те недостатки, которые есть у труб. И не стоит обращать на них внимание ради мнимых достоинств ЛСД. На даный момент.

Цитата: Vorob от 17 октября 2013 10:13:50
это не повод сидеть на технологии каменного века

Да, точно! Самое главное в технологии - это её молодость, модность, и что "у всех так". Реальные технические параметры - это так, мелочи жизни. Рукалицо.
Уже где-то слышали подобное... Кажется - достоинства TDP и TMA это не повод, чтоб играть в игры каменного века...

Цитата: Vorob от 17 октября 2013 10:13:50
элт выжигает мозг

Аццкий отжыг! :lol:

Цитата: Scrp007 от 17 октября 2013 10:38:30
Сейчас придет товарищ и расскажет насколько  Dell U2711 плох

Ну понятно, что после того как вам привели сухие параметры и цифры, говорящие не в вашу пользу, вам остаётся только иронизировать.
Да, я пришёл и рассказал. По существу есть, что сказать? Кроме пустой иронии по-поводу моего нежелания тупо следовать всеобщей стадной моде.

Цитата: Scrp007 от 17 октября 2013 10:38:30
у 2711 два градуса до 180 не хватает. Катастрофический недостаток

Вам двух раз не хватило про углы? Вы уже вошли в состояние "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего знать не хочу, но монитор у меня хороший". Поэтому давайте теперь не я вам, а вы мне расскажете, что такое "угол обзора".
Что значит - угол обзора 178 градусов? Давайте, определение в студию!

Цитата: Scrp007 от 17 октября 2013 11:19:07
(http://s017.radikal.ru/i419/1310/d4/7dd297195233.jpg) (http://radikal.ru/fp/9a912acb01b84fe1ba6562ea686fd33c)

Может я слепой, но я что-то не вижу на этом скрине ни одного технического параметра, доказывающего, что ЛСД лучше ЭЛТ.
"Шурик, это не наши методы" (спора). А если этот чувак вслед за своим монитором сам в окно выбросится, мне тоже надо будет последовать его примеру? О стадном чувстве слышали?
Если вам не влом разыскивать подобные объявления, то не могли бы вы сделать одолжение? Найдите мне такие же от 2013-го года. Я с удовольствием заберу такой же монитор - про запас. А то вдруг мой нынешний не доживёт до того счастливого момента, когда ЛСД наконец станут нормальными мониторами.

Цитата: DJ Riff от 17 октября 2013 10:43:29
Спрей + тряпочка из микрофибры.

Я про серьёзные загрязнения. Не знаю, откуда они берутся, но я свою трубу термоядрёным автомобильным очистителем драю, и то, чтоб некоторые точки отодрать, приходится тереть именно с силой. И я очень сомневаюсь, что этот спрей окажется круче автомобильного очистителя. А тот ЛСД, который надо отдраять, стоит не у меня, а потому загваздан уже очень серьёзно...

Цитата: DJ Riff от 17 октября 2013 10:43:29
с двух CRT у меня как раз начало покрытие облезать

Какое покрытие? Разве снаружи не просто стекло?

Цитата: Boris3000 от 17 октября 2013 19:44:34Какое покрытие? Разве снаружи не просто стекло?

Антибликовое.

Вот рядом у меня стоит CRT на апертурной решётке и 32" Sony на PVA (2010г выпуска).

По качеству изображения CRT на голову выше, цвета сочнее, котрастнее и главное - правильнее. Также несравнимо лучше показывает subHD рипы, ну знаете котороые по 0.6-1.5 Гб и вообще любые ролики невысокого разрешения. И только на fullHD видео разницы в качестве мало. Не то чтобы прям было совсем плохо в сравнении, привыкнуть вполне можно, но хуже. Да, CRT на обычной теневой маске конечно никуда не годятся, может разве что только исключения бывают.

DJ Riff
А, ну да, забыл. Значит это были попросту бракованные моники. Т. к. от качественного покрытия хрен избавишься. У меня ещё один ЭЛТ есть - LG. Тоже стоит не у меня, а потому переживает куда более тяжкие испытания - всякими напитками его поливали не раз. Потому и автомобильным очистителем приходится драять его куда чаще. И несмотря на это, я даже забыл, что у моников есть какие-то покрытия...

Цитата: Boris3000 от 17 октября 2013 20:29:46У меня ещё один ЭЛТ есть - LG. Тоже стоит не у меня, а потому переживает куда более тяжкие испытания - всякими напитками его поливали не раз. Потому и автомобильным очистителем приходится драять его куда чаще. И несмотря на это, я даже забыл, что у моников есть какие-то покрытия...

Так оно у них лет 8 так и было а потом вдруг взяло и посыпалось на обоих сразу (один на столе стоял, другой в шкафу). Причём всё целиком не счищается, только пятнами.

У меня с 2003 года был Samsung SyncMaster 192T. Меня все устраивало. Более того, я даже не замечал никаких шлейфов и задержек. Все было замечательно. Обновился в 2010 только потому что в 1280х1024 ничего не влезало уже.

Цитата: DJ Riff от 17 октября 2013 20:40:09
Так оно у них лет 8 так и было а потом вдруг взяло и посыпалось на обоих сразу (один на столе стоял, другой в шкафу). Причём всё целиком не счищается, только пятнами.

Тогда можно считать это просто поломкой от времени. Ничто не вечно под луной. Хотя обеим моим трубам больше 8 лет...

Цитата: Vorob от 17 октября 2013 20:57:11
У меня с 2003 года был Samsung SyncMaster 192T. Меня все устраивало. Более того, я даже не замечал никаких шлейфов и задержек

Ужас. Ещё хуже, чем у Scrp007 моник. Даже по яркости умудряется трубам уступать.
От тормознутости матрицы наблюдаются не шлейфы, а размазанность (нерезкость) движущейся картинки. Достаточно просто окошко взять и потащить - ну неужели не видно разницы со статичным??
Но дело в том, что когда человек 30 фпс в играх или фильмах называет "не тормозит", то втолковать ему про какую-то там нерезкость возможным не представляется. На ЛСД с лёгкой руки переходят только те, кто не шибко требователен к качеству картинки (не считая тех, кому геометрия нужна). И таких, к сожалению, большинство. Поэтому ЛСД, даже не успев дойти до кондиции, сразу же вытеснили ЭЛТ.
Что касается задержек, то надо просто поиграть в какой-нить Кастрайк с обладателем ЭЛТ, и всё станет понятно.

Boris3000

ЦитироватьОт тормознутости матрицы наблюдаются не шлейфы, а размазанность (нерезкость) движущейся картинки. Достаточно просто окошко взять и потащить - ну неужели не видно разницы со статичным??

Да! Замечал такое. Вот у меня был старый ЖК SyncMaster, там время отклика было что-то около 0,15 аж. Так то оно не заметно по видео или игре. Но вот когда прокрутку веб страницы делал - замечал подтормаживание небольшое.

Это интересно, что вы пользуетесь CRT монитором.
Я тоже обновился позже всех своих товарищей. Мотивировал  это тем, что мне не нравилось какое-то точечное изображение на ЖК. Прямо видны эти точки. Связано это с тем, что на ЖК мониках пиксели квадратного типа, а на "трубах" они более овальные. Поэтому изображение в целом сглаженней.
Тем не менее, это было давно. Сейчас уже у таких мониторов одно преимущество - сглаженность изображения. Можно было б присвоить и второе - отсутствие искажения в зависимости от угла обзоры, да современные модели ЖК уже страдают этим совсем минимально. Дальше у кинескопных идут одни сплошные недостатки.
Нужно идти в ногу со временем. Не для галочки идти, не для моды какой-то, не для "соответствия" чему-то в социальных представлениях, а для самого себя. Просто времени прошло порядком и технологии так далеко шагнули, сейчас уже всякие развёртывающиеся экраны вон разрабатывают, различные а-ля голограмные решения, что CRT уже....ну никак. И место занимает и зрение садит и наконец даже для самих пользователей выглядит тупо.
Поэтому вот эти дискуссии в духе "назовите мне хотя бы одну причину и т.д." выглядят уже как-то ......... .
Хочется вам доброжелательно посоветовать просто выбрать себе подходящий по дизайну и характеристикам ЖК, и .... привыкнуть к нему. Привыкание происходит быстро. Дальше вас не будут беспокоить "недостатки" ЖК.

А тот товарищ, который тут отписывал, что дескать, для дизайна CRT использует - вообще смех и нелепость.
Видимо не в курсе человек, что как раз из-за этой сглаженности будет страдать точность, ибо плохо видно расположение по пикселям изображаемое. Если вот приближать. Я уже не говорю о цветовой бедности.

Цитата: The Keeper от 18 октября 2013 06:06:39
время отклика было что-то около 0,15 аж. Так то оно не заметно по видео или игре

Я при 5 мс вижу смазанность картинки. Так же как отличаю 60 фпс от 50-ти на трубе.

Цитата: The Keeper от 18 октября 2013 06:06:39
Прямо видны эти точки. Связано это с тем, что на ЖК мониках пиксели квадратного типа

Это связано с тем, что они тупо больше. До сих пор больше. Да ещё и межпиксельное расстояние больше.

Цитата: The Keeper от 18 октября 2013 06:06:39
Сейчас уже у таких мониторов одно преимущество - сглаженность изображения

Я уже писал, какие у них ещё преимущества:
1) Абсолютная независимость яркости и контраста от угла обзора
2) Движущаяся картинка такая же резкая, как и неподвижная
3) Точная цветопередача
4) БОльшая глубина чёрного
5) Отсутствие задержки на вывод изображения
6) Универсальность, т. е. все вышеперечисленные достоинства собраны в ОДНОМ мониторе, а не в десяти разных.
Если же вы продолжаете настаивать, что уже есть LCD (или ещё что-то), в котором тоже все эти достоинства собраны вместе, то - модель в студию! А то пока приводимые примеры как-то не впечатляли...

Цитата: The Keeper от 18 октября 2013 06:06:39
искажения в зависимости от угла обзоры, да современные модели ЖК уже страдают этим совсем минимально

Мне надо, чтоб вообще не страдали.

Цитата: The Keeper от 18 октября 2013 06:06:39
Нужно идти в ногу со временем. Не для галочки идти, не для моды какой-то, не для "соответствия" чему-то в социальных представлениях, а для самого себя

Мне такое время не нужно. Для самого себя я сижу на трубе.

Цитата: The Keeper от 18 октября 2013 06:06:39
сейчас уже всякие развёртывающиеся экраны вон разрабатывают, различные а-ля голограмные решения

Пускай разрабатывают. А я подожду... Во-первых, пока они, наконец, разработаются, а во-вторых, пока цены на них спустятся на вменяемый уровень. Ибо это всё - не более чем разводилово. Ещё раз - я не желаю платить тысячу, а то и две долларов только лишь для того, чтоб поменять шило на мыло. А потом ещё раз, и ещё раз, и ещё... И ещё время на настройку картинки под каждую игру/фильм каждый раз тратить. Если вам охота заниматься подобным мазохизмом - занимайтесь.

Вторая проблема, о которой я тоже уже писал - это как выбрать монитор, если кругом враньё и одни маркетинговые цифры, ни о чём не говорящие? Это приводит к тому, что уже недостаточно, чтоб где-то там на горизонте появилась та единственная вожделенная модель, которая меня устроит. Я просто не смогу определить, какая же это модель из кучи предлагающихся. А перебирать никто не даст, т. к. подобные запросы к картинке под гарантию не подпадают. Ну раз воспользуешься манибэком, два. А на третий тебя пошлют. И две тыщи баксов - коту под хвост.
Из этого следует, что должно быть так, чтоб не было необходимости выбирать. Чтоб можно было взять первый попавшийся монитор, и он нормально показывал. А это значит, что данные крутые технологии должны спуститься на массово-доступный уровень. А до этого, я чувствую, ой как далеко...

Цитата: The Keeper от 18 октября 2013 06:06:39
место занимает

У меня достаточно места.

Цитата: The Keeper от 18 октября 2013 06:06:39
и зрение садит

Что-то у меня за 20 лет не посадило.

Цитата: The Keeper от 18 октября 2013 06:06:39
даже для самих пользователей выглядит тупо

Чистая мода. Как говорил Сократ - "красиво то, что разумно". Я свой выбор аргументирую. А с противоположной стороны - либо голословные утверждения об уже существующем преимуществе LCD едва ли не во всём, на поверку оказывающиеся пофигизмом к качеству изображения, либо скрины, демонстрирующие, что уже все выкинули ЭЛТ на помойку, и следовательно я должен поступить так же. И что же из этих вариантов тупее??

Цитата: The Keeper от 18 октября 2013 06:06:39
Хочется вам доброжелательно посоветовать просто выбрать себе подходящий по дизайну и характеристикам ЖК

"Я выпью море, только лишь если вы отведёте от него все реки". Я выберу себе ЖК, если вы мне предоставите НАСТОЯЩИЕ и ЧЕСТНЫЕ результаты замеров по НОРМАЛЬНЫМ методикам по всем моделям всех фирм. Можете приступать.

Цитата: The Keeper от 18 октября 2013 06:06:39
Привыкание происходит быстро. Дальше вас не будут беспокоить "недостатки" ЖК

Плохо обо мне думаете. К тому же привыкаешь быстро к хорошему, а вовсе не к плохому... У меня есть ЖК, чё вы думаете. 19-дюймовый широкоформатный ХД-телек. Недорогой, но куплен относительно недавно. Все перечисленные мной в предыдущих постах недостатки присутствуют в полной мере, да плюс ещё сильная неравномерность подсветки по площади экрана. Озвучивает/освечивает мой сервак, ибо большего не достоин.

Цитата: The Keeper от 18 октября 2013 06:06:39
Я уже не говорю о цветовой бедности

Где цветовая бледность? На трубе?? Шутить изволите?..

Что вы к человеку пристали?!Ну чем  электронно-лучевой трубка не угодила  :bored: Вас же всек никто не заставлял покупать эти ЖК мониторы.Вы сами так захотели
И нечего Boris 'a дёргать по этому поводу  :angry: .
[off]у меня между прочим уже 9 лет как ЭЛТ  :aetsch: и ничего, мозг не выжгло, не ослепла и т.п.[/off]

ЦитироватьГабарит в длину и вес монитора никак к геометрии не относятся, а потому ну никак не могут оказаться "настолько существенными".

Ну почему, разве геометрия - единственный определяющий фактор? Кроме того, габарит в длину - это ведь тоже геометрия (формально). Собственно, в большинстве современных квартир как раз этот последний фактор и является самым что ни на есть главным, а вовсе не качество картинки.
Вес - это ерунда, конечно. Один раз дотащил, а дальше уже все равно, пусть хоть три тонны весит.

ЦитироватьЧто касается геометрии, то если вам по работе (Автокад и прочее) нужна идеальная геометрия

Есть жизнь и за Автокадом. Мне, например, часто приходится работать с графикой, как по работе, так и для себя. И в этом случае круг должен быть всегда круглым, а прямая линия - прямой. Не знаю, такой ли это уж прям частный случай.

ЦитироватьЯ не хочу приобретать новые достоинства ценой потери старых.

Это понятно. Просто несколько догматично звучит. Я в принципе мог бы сказать про себя то же самое, но... когда старые достоинства оказываются для меня второстепенными, а новые больше похожи на главные - тут уже особо не задумываешься о принципах.

ЦитироватьОт тормознутости матрицы наблюдаются не шлейфы, а размазанность (нерезкость) движущейся картинки.

У меня именно шлейфы. Но у меня совсем запущенный случай, поскольку в свое время пошел на компромисс, выбирая между скоростью отклика и цветопередачей.
О выборе не жалею, но жалею о том, что этот выбор вообще надо было делать.

ЦитироватьЧтоб можно было взять первый попавшийся монитор, и он нормально показывал.

Это все так, вопрос в другом: когда вообще такое было с ЭЛТ??? Я бы сказал, что у LCD, выставленных сегодня на витринах в огромных количествах, картинка отличается не так сильно, как еще недавно было у стоящих рядами ЭЛТ. Вот у тех - действительно было из чего повыбирать.
Своим ЭЛТ я был доволен, насколько это вообще было возможно для ЭЛТ, хотя и выбирал я его не десять минут. Когда он скончался, это было грустно. Последовавший за ним LCD выбирал так же тщательно, и все равно выбором не был так доволен, как в тот раз. Но геометрия и "габарит в длину" (на самом деле - в глубину) решили все.
Сейчас понимаю, что в тот момент это был чистый консерватизм. Привычка, если хотите. Я только выиграл от замены. Но понял это не сразу.
Если бы сегодня мне предложили очень хороший ЭЛТ на замену моему не очень хорошему LCD, я бы отказался. Хотя бы по той причине, что впал бы в депрессию от выбора: либо переустанавливать всю мебель, либо сидеть, уткнувшись носом в поверхность монитора. Видимо, я недостаточно свихнулся на качестве картинки: то ли у меня мозг слишком легко адаптируется, то ли мне действительно все равно.

ЦитироватьНа ЛСД с лёгкой руки переходят

Друзья, УЛ просил вещества не обсуждать.

Не, для меня 30 фпс ок. 60, конечно, приятнее но это приятный бонус, а не жизненная необходимость. По черному, да, скучаю. Щас даже погуглю какие щас новшества есть на этой теме.

Цитата: Vorob от 17 октября 2013 10:13:50
Друзья, это уже не смешно. Такие разговоры LCD vs CRT были актуальны лет 10 назад. Сейчас даже в моем сраном ноутбуке стоит такая TN что не искажает цвета в разумных пределах. А уж про настольный Dell U2711 с ips матрицей я вообще молчу.

Про ТN не надо, как было гавно и цветопередача и искажение цветов так и осталось особо никуда ничего и не продвинулось. Да и IPS бог в помощь дай бог в sRGB диапазон хоть каким либо боком попадет, я уж не говорю, что только определенные модели матриц можно выкалибровать. А вот калибровка CRT гораздо проще, цветовой охват шире чем у подавляющего большинства не только SOHO моделей. Конкретно эта 757DFX труба имеет максимальное разрешение 1920x1440@64Gz, неплохие защитные хар-ки, но никто не принуждает работать под этим разрешением потому как действительно ниже 85Гц мерцание для глаз слишком заметно и приводит к сильной усталости. А электромагнитное излучение в соостветсвии с сертификатами безопасности направлены назад монитора.
Про размер пикселя имеет смысл говорить в одинаковых разрешениях. Так как 64Гц на максимальном разрешении это не нормальная рабочая частота то размер пикселя крупнее. Но опять же на ЖК любое неродное разрешение неприемлемо для работы. В ЭЛТ какое нравится такое ставь, а у ЖК только одна рабочая частота, при которой немыльное мыло. И да большинство ЖК ограничены 60Гц, что не позволяет использовать вкупе с нормальными 3D очками. Да, есть и с большим, у меня например 120. Но это все равно в лучшем случае выдавит 60 кадров на глаз. В ЭЛТ в конкретном 160Гц, разогнать можно до 250Гц. Выставить меньшее разрешении и наслаждаться и быстрым fps и четкой качественной картинкой с отличными углами обзора и цветопередачей. Впрочем даже если очков нет в купе с печками видеокартами, опять же можно играть на максимальнейших настройках в минимальном разрешении и не "наслаждаться" слайд шоу. А Soho ЖК это херня "для бедных", включая еще большую херню в виде ноутбучных ЖК, за очень очень редкими исключениями.

60 fps очевидная разница, хотя и она недостаточная при просмотре фильмов, про игры вообще молчу.

Ты еще и 3д себе купил...

Boris3000

Спасибо. Интересный, развёрнутый ответ :)
Конечно, кажется всё это несколько догматичным, или даже снобистическим каким-то, но ....

ЦитироватьИ ещё время на настройку картинки под каждую игру/фильм каждый раз тратить.

Я вот никогда этого не делал :) Включал всегда автоматическую настройку монитора и дальше чуууть-чуть корректировал по визуальной шкале и больше не трогал. (при условии что монитор нормальный). Зачем надо каждый раз дёргать монитор при разных играх? Если всё время корректировать под разные игры - получится, что вы видите не то, что задумано приложением. Тоже самое как EQ. При записи на студиях уже используют EQ, да и при мастеринге. В результате включая музыку в плеере без накрутки эквалайзера — вы получаете то, что было задумано создателем произведения. Дальше вы уже можете чисто на свой вкус или в соответствии с недостатками своих динамиков, но это будут уже искажения изначального. Правда у меня всю жизнь есть одна любимая настройка, которую применяю универсально ко всем трекам :) Но опять же - одна. Не дёргать же EQ каждый раз.
Да и потом, каждый раз когда я любопытства ради смотрел настройки монитора в игре - я замечал, что у меня сразу всё соответствовало инструкциям, предлагаемым игрой. То есть вот этой визуально шкале.

Да, кстати, про развёртку что-то я совсем забыл. Ну да, если у вас монитор 100 Гц это классно. У меня был ЭЛТ LG Flatron 17, у него было 85 только. Один раз подох - я его снёс в сервис, починили. Через пару месяцев опять подох. Да и кинескопы у ЭЛТ садятся. Волей-не волей вам придётся через какое-то время либо новый ЭЛТ искать, либо на ЖК переходить. Второе кажется более реальным, просто потому что ЭЛТ сейчас найти трудно, а не убитый ещё труднее.
Если оборудование выполняет свою функцию, имеет преимущества, индивидуально ценные человеку по сравнению с ЖК, место достаточно, а на всякие критерии удобства и красоты пофиг, то в любом случае это самое главное.

Ну.... в общем, пользуйтесь, конечно, коль нравится.
Я вам разрешаю  :joke:

Ну а если серьёзно, то пожелание №2 — играйте с каким-то дополнительным освещением в комнате в тёмное время суток. Пусть хоть какая-то настольная лампочка или ещё что. (за теми исключениями, когда надо всё выключить чтобы лучше погрузиться во что-то). Чтобы глаз не фокусировался на одном мониторе в темноте и не уставал, отдавая всю концентрацию ему. Внимание должно немного рассеиваться. Люди садили зрение за ЭЛТ. Я сам знал таких. Я сам испытывал лёгкий дискомофорт, пока не перешёл на ЖК. Посмотрите даже на всех этих компьютерщиков да разработчиков разных, из "старой гвардии" особо. Многие из них вечно в очках. Странно слышать от взрослого человека аргумент в стиле "за 20 лет что-то не...". Сами же понимаете, что в жизни часто так бывает: 100 раз хорошо, а на 101 может стать плохо. Это происходит постепенно. Потом глазу всё сложнее и сложнее и зрение плавно снижается.
*1000 раз стучит по дереву*

DJ — это к тебе в полной мере относится! Слышишь меня?!! Борис взрослый дядя, он знает что делает.
Коль тоже, оказывается, сидишь за ЭЛТ.

UL - в целом объективный взгляд на разрешения и частоты CRT и LCD, из которого собственно следует то, о чем и говорилось - для нормальной работы в оптимальном режиме на указанной пресловутой 757DFX трубе необходимо повышать частоту до 85Гц, ибо на 1920х1440/64Гц останешься без глаз и снижать разрешение до рабочего - 1024х768, на котором сейчас уже никто в здравом уме не работает. Что касается того, чтобы " Выставить меньшее разрешение и наслаждаться и быстрым fps и четкой качественной картинкой с отличными углами обзора и цветопередачей", то  тут есть сомнения, поскольку "выставить меньшее разрешение" приведет к ухудшению "качественной" картинки. Большинство же стремится повысить и разрешение и фпс, а увеличение одного параметра в ущерб другому сейчас уже вряд ли кого прельстит. Для этого имхо надо просто ставить нормальную видеокарту и проц. Другое дело ЭЛТ с большим разрешением, частотой и диагональю, однако это будет уже совсем неподьемный гроб, т.к. вышеуказанный 757-й девайс уже тянет на 17кг.
Поэтому ЖК на сегодня все равно оптимальный, при всех известных недостатках, выбор.

Ну на самом деле там и в 1800x (странное разрешение конечно) 79Ghz.
На 1600x сто пудов за сотню можно. Другое дело что уже есть заводские разрешения 116Гц в 1120x разрешении. 
Так что 1024 не обязательно пользоваться на 85Ghz. Ну и как я говорил разгон ЭЛТ самая популярная штука ранее, работает просто, достаточно снять галочку с доступных разрешения в настройках винды, чтобы выставить частоты выше. Помнится у меня Samsung 3Ne (тот самый легендарный) работал на 1920 правда только в 30Гц. (Разумеется я не работал на таком разрешении во первых мелко, во вторых мерцает ужасть, в третьих запасы яркости и контрастности сильно падают). Но разгон чреват повышенным энергопотреблением, и электромагнитным излучением (имеено поэтому заводские частоты зачастую в 1.5-2 раза меньше поскольку просто не вписываются в страндраты безопасности по выбросам и энергопотреблению) и может влиять на качество изображения, но как я и говорил для данного монитора 1120x 116Гц. При уменьшении разрешения на ЭЛТ качество картинки не ухудшается. Увеличивается лишь видимость лесенок и количество влезаемого на экран если игра адаптивна к разрешению. Разумеется если использовать сглаживание (а сглаживание это однозначное ухудшение картинки) то в низком разрешение изображение будет хуже.

Цитата: Scrp007 от 18 октября 2013 16:21:59
"выставить меньшее разрешение" приведет к ухудшению "качественной" картинки

Есть такой момент, что в старых играх уменьшение разрешения не приведёт к ухудшению качества картинки (его уже некуда ухудшать), но зато шрифты фиксированной величины сделает читабельными.

ЦитироватьDJ — это к тебе в полной мере относится! Слышишь меня?!! Борис взрослый дядя, он знает что делает.
Коль тоже, оказывается, сидишь за ЭЛТ.

:cranky: Папочка The Keeper специально для тебя составила отчёт:
лампа рядом с монитором:ЕСТЬ
расстояние оптимальное для глаз:ЕСТЬ
Всё какие-то ещё вопросы? :joke:

Цитата: nemyax от 18 октября 2013 16:39:50

Цитата: Scrp007 от 18 октября 2013 16:21:59
"выставить меньшее разрешение" приведет к ухудшению "качественной" картинки

Есть такой момент, что в старых играх уменьшение разрешения не приведёт к ухудшению качества картинки (его уже некуда ухудшать), но зато шрифты фиксированной величины сделает читабельными.

Так если там нет форсированного драйверами (у nVidia на любой карте такая фича есть) сглаживания, разумеется не ухудшится. В принципе только сглаживание в основном и ухудшает картинку при уменьшении разрешения на CRT.

Цитата: Zontik от 18 октября 2013 10:36:38
габарит в длину - это ведь тоже геометрия (формально). Собственно, в большинстве современных квартир как раз этот последний фактор и является самым что ни на есть главным, а вовсе не качество картинки

Это лишний раз говорит о том, что большинство перешли на ЛСД вовсе не из-за качества картинки. Тем не менее производство труб стало убыточным, и его свернули. В итоге тонким ценителям в случае поломки ЭЛТ приходится, проклиная всё вокруг, следовать примеру большинства. Хорошо, что с полноразмерными колонками не происходит того же самого, ведь большинство покупает себе "однокоробочные" домашние кинотеатры...

Цитата: Zontik от 18 октября 2013 10:36:38
Мне, например, часто приходится работать с графикой, как по работе, так и для себя. И в этом случае круг должен быть всегда круглым, а прямая линия - прямой. Не знаю, такой ли это уж прям частный случай

Конечно частный. Представителей какого-либо одного вида деятельности всегда меньше, чем всех остальных вместе взятых. Причём тем, кто будет взирать на ваши графические труды, уже будет пофиг на эту геометрию, ибо заметить её кривизну можно лишь, если именно нарисовать в Пэйнте круг и поводить им по экрану. У меня, кстати, и в углах круг не превращается полностью в эллипс. Только лишь четверть окружности оказывается слегка приплюснутой, да и то еле-еле.

С другой же стороны и вы поймите, что есть люди, для которых наиболее важными являются другие параметры, а геометрия им не важна. Для меня, например, неприемлемо даже лёгкое смазывание движущегося изображения. Неприемлемо даже небольшое изменения яркости и контраста при вертикальном перемещении головы. Неприемлемо возрастание до 200 мс задержки на вывод изображения после нажатия волшебных кнопок, улучшающих его качество. Я готов закрыть глаза лишь на неточность цветопередачи, если она мала. За исключением синего цвета вместо чёрного - уж больно противно.
С тем, что даже статически резким является лишь родное разрешение, тоже вообще-то неясно, чё делать. Вот куплю я себе ЖК Ultra-HD, и чё мне с этим Ultra-HD делать? Юзать фильмы и игры в оконном режиме? Это не вариант из-за яркого обрамления окна. Или они умеют выводить "полный экран" не на полный экран, простите за тавталогию?

Цитата: Zontik от 18 октября 2013 10:36:38
У меня именно шлейфы. Но у меня совсем запущенный случай

Да. Тем не менее шлейфы на ЭЛТ и на ЛСД - это две большие разницы. На ЭЛТ это просто послесвечение, и не более того. При этом, даже из названия данного явления ясно, что шлейф будет лишь при движении яркого объекта на тёмном фоне, но никак не наоборот. А потому пусть он хоть на весь экран тянется, но сам движущийся объект остаётся идеально резким, как неподвижный (при 60 фпс).
На ЛСД же этот объект начинает потихоньку отрисовываться в нескольких экземплярах с их сдвигом относительно друг друга, что приводит к нерезкости. А шлейф в данном случае - та же нерезкость, но просто поистине колоссальных размеров!
И я, например, не понимаю, как такой монитор можно использовать в качестве единственного. Это не монитор, а большая фоторамка. Если б мне дозарезу нужна была идеальная геометрия, то я купил бы ЛСД побольше (но недорогой) и повесил его на стену за трубой - вторым монитором.

Цитата: Zontik от 18 октября 2013 10:36:38
когда старые достоинства оказываются для меня второстепенными, а новые больше похожи на главные - тут уже особо не задумываешься о принципах

В моём случае это не принципы. Т. к. для меня наоборот - старые достоинства являются главными, а новые - второстепенными. Плюс, не надо забывать, что моя труба всё ещё работает. Если б она сдохла, и мне щас надо было бы по-любому что-то покупать, то это был бы другой случай. А так, согласитесь - чтобы выкинуть на помойку рабочий монитор и пойти тратить кучу денег и времени на выбор, покупку и настройку нового, причины должны быть весьма весомыми. И ни массо-габаритные показатели, ни бОльшая диагональ, ни идеальная геометрия для меня таковыми не являются. Плюс, он должен быть по остальным параметрам как минимум не хуже, а иначе это вообще абсурд получится в моём случае.

Цитата: Zontik от 18 октября 2013 10:36:38
Это все так, вопрос в другом: когда вообще такое было с ЭЛТ???

В последние годы их властвования - всегда. А уж когда их ЛСД стали теснить, и пошло падение цен... Вы разницу в цене-то не забывайте. Даже профессиональные (или полу-профессиональные) Ямы да Митсубиси не стоили столько, сколько до сих пор гребут за крутые ЛСД. Когда я говорил, чтоб можно было первый попавшийся моник брать, то имелось в виду из средней и высокой ценовых категорий, а не из низшей. А средняя для ЛСД это где-то 1000 баксов, ни много ни мало. При этом никакой гарантии, что за эту тыщу вы не пролетите со свистом, нет. А вот в случае ЭЛТ с этой тыщей вы могли идти и спокойно брать любой профи-монитор.
Да и в принципе, какая разница? Речь ведь о том, чтоб выбросить уже имеющийся ЭЛТ и купить ЛСД. Вот потому я и сказал, что время ещё не пришло - качественные модели должны не только появиться, но ещё и стать распространёнными, а для этого на них должны радикально упасть цены.

Цитата: Zontik от 18 октября 2013 10:36:38
у LCD, выставленных сегодня на витринах в огромных количествах, картинка отличается не так сильно, как еще недавно было у стоящих рядами ЭЛТ

Это совершенно ни о чём не говорит - мало ли какие умолчанские настройки выставил производитель, и мало ли чё накрутили продавцы в магазинах. Главное, чтоб была возможность откалибровать монитор. Ну и наконец "одинаково" и "нормально" - разные вещи (это про ЛСД).

Цитата: Zontik от 18 октября 2013 10:36:38
Я только выиграл от замены

Можно поинтересоваться - кроме необходимой лично вам геометрии, а также меньших массо-габаритных показателей и возможно большей диагонали, в чём вы ещё выиграли?
Это всё просто красивые, но голые слова. Есть предельно ясные и сухие технические параметры. По ряду параметров вы выиграли, но по остальным проиграли. И если для вас эта пара выигрышных параметров перевесила всё остальное, то для другого человека может быть всё с точностью до наоборот.

Цитата: Zontik от 18 октября 2013 10:36:38
Но понял это не сразу

Грохать 2000 баксов и потом ещё не сразу понимать, что не проиграл, а выиграл?? :lol: Нет, это не для меня развлечение. А за меньшие деньги, боюсь, это никогда не станет понятно...

Цитата: Zontik от 18 октября 2013 10:36:38
либо переустанавливать всю мебель, либо сидеть, уткнувшись носом в поверхность монитора

Ну так понятно, что если вы всё спланировали в расчёте на наклеивающийся на стену монитор, то дело плохо. И если вы от размышлений, куда поставить трубу, впали бы в депрессию, то что с вами будет, если я предложу вам организовать качественный 3D-звук - со здоровыми 100-литровыми напольными колонками спереди, крупными (полметра в высоту) полочниками сзади (а то ещё и по бокам) и египетской пирамидой размером с ту же трубу из поставленных друг на друга одноблочных аудио-компонентов? Причём колонки и слушатель должны располагаться не абы как, как мебель позволит, а так, как акустика требует. А требует она, ни много ни мало, чтоб фронтальная стереопара располагалась вдоль длинной стены, чтоб слушатель и колонки фронтальной стереопары составляли равносторонний треугольник со стороной 2-3 метра, чтоб от колонок до стен было хотя б полметра, чтоб за спиной слушателя было хорошее звукопоглощение, а перед ним наоборот не было, ну и на закуску - чтоб тыловые колонки были всё же позади слушателя, а не прямо напротив ушей.
Но при желании всё это можно сделать, если изначально делать планировку в расчёте на подобные вещи.

Цитата: Vorob от 18 октября 2013 13:32:17
для меня 30 фпс ок. 60, конечно, приятнее но это приятный бонус, а не жизненная необходимость

Для меня наоборот - бОльшая диагональ это бонус, а идеальная резкость - необходимость. Потому что есть только две вещи, ломающие мне глаза - излишняя яркость и нерезкая картинка при необходимости в неё всматриваться. Никакие электронно-лучевые пушки, 60-герцовые развёртки и прочее никогда у меня никаких проблем не вызывали.
При 30 фпс в момент поворота камеры я испытываю следующее - http://interesko.info/ava/wp-content/uploads/2011/11/jum-vos-dvad13.jpg
А как в шутеры можно играть с таким фпс, я вообще не представляю. Там надо постоянно высматривать, не скрывается ли кто-то в засаде. И этот кто-то порой представляет из себя жалкую горстку пикселей. Тут даже малейшая потеря резкости недопустима - минимум 60 фпс и никаких тормозных матриц!

Цитата: Vorob от 18 октября 2013 14:47:52
Ты еще и 3д себе купил...

Кстати про 3D-LCD... Не видел, но читал, что для создания 3Д-эффекта нужна по-настоящему (а не по-маркетинговому) быстрая матрица. Со смазанной картинкой 3Д не выйдет. Поэтому интересно, действительно ли 3Д-ЛСД не смазывает движущуюся картинку, и если да, то какой ценой это достигнуто...
И ещё это лишний раз подтверждает, что нормальный монитор можно было сделать давно при желании, но этого желания нет у самих производителей...

Цитата: UL от 18 октября 2013 14:14:42
Про размер пикселя имеет смысл говорить в одинаковых разрешениях. Так как 64Гц на максимальном разрешении это не нормальная рабочая частота то размер пикселя крупнее

Но не размер зерна. По размеру зерна ЛСД до сих пор в проигрыше при любых разрешениях. Если зернистость изображения заметна на глаз, то как разрешение ни повышай - это ничего не даст. Ну а с того момента, как пиксель станет равным зерну, дальнейшее повышение разрешения вообще бессмысленно.

Цитата: UL от 19 октября 2013 13:01:52
только сглаживание в основном и ухудшает картинку при уменьшении разрешения на CRT.

Чё-т непонятно, про какое ухудшение идёт речь. Сглаживание - в игре? Чтоб ступенек на наклонных линиях не было? Всю жизнь его использую - кроме своего прямого предназначения, никаких изменений в картинку оно не вносит. Бывало, что в отдельных играх отдельные типы сглаживания замыливали картинку, но это не важно, т. к. это, во-первых, проблема игры, а во-вторых, и в ней можно было просто поставить другой тип сглаживания.
А вот как можно играть БЕЗ сглаживания... Когда всё вокруг начинает мельтешить перерисовывающимися пикселями. В далеке так вообще полная каша получается. Да и на статической картинке созерцание этих ступенек особого удовольствия не доставляет.

Цитата: The Keeper от 18 октября 2013 15:56:20
кажется всё это несколько догматичным, или даже снобистическим каким-то

А каким ещё должен быть подход к трате собственных бабок? С жеребячьим оптимизЬмом набрасываться хавать всё, что впаривают?

Цитата: The Keeper от 18 октября 2013 15:56:20
Я вот никогда этого не делал. Включал всегда автоматическую настройку монитора и дальше чуууть-чуть корректировал по визуальной шкале и больше не трогал

Но ведь всё-таки делали, верно? "Чуть-чуть" это считается. Поэтому мы с вами в данном случае отличаемся лишь количественно, но никак не качественно.

Цитата: The Keeper от 18 октября 2013 15:56:20
Если всё время корректировать под разные игры - получится, что вы видите не то, что задумано приложением

Это было бы так, если б во-первых все производители - от самого контента и до мониторов - пришли бы к единому стандарту, а во-вторых, производители контента не были бы скованы какими-либо техническими ограничениями.
А по факту имеем, что только видеокарты выдают строго один и тот же сигнал, а контент и мониторы - кто во что горазд. Невыгодно это - чтоб всё было по-нормальному, логично и стандартно. Гораздо удобнее в трёх соснах плутать - так обманывать проще. Что касается второго пункта, то вот например неестественно насыщенные для ночи цвета в TDP и TMA - это что по-вашему? Задумка авторов или всё же техническое ограничение, связанное с недостатком полутонов в 16-битном цвете? Я вот думаю, что второе. Так вот, хотя бы частично эта беда лечится, во-первых, снижением контраста до минимального уровня, ещё не гробящего реалистичность освещения, и, во-вторых, уменьшением насыщенности.

Далее про Воров. TMA и TDS требуют совершенно разных настроек контраста, ибо при одних и тех же настройках монитора TMA намного контрастнее, чем TDS. А правильный контраст - это едва ли не важнейший параметр для меня, т. к. он делает картинку живой. При этом правильный контраст - это не тот, который "задуман разработчиками" или который у них получился из-за технических ограничений, а тот, который в реальном мире существует. Человек уже видел достаточно ночей, и у него в мозгу сидят по-настоящему правильные значения контраста, яркости, насыщенности и прочего. Вот я и настраиваю картинку под настоящую ночь. Нам ведь необходимо погружение? А для этого надо настроить так, чтоб организм поверил, что перед ним настоящая ночь. И я этот момент - когда организм поверил - ощущаю чётко. Значит настройка завершена.

Но это ещё что... TDS хотя б весь проходится при одной и той же яркости, а вот TMA... Когда первый раз проходил, то естественно сначала поставил яркость по первой миссии, но когда дошёл до третьей, то в ней оказалось дико светло - ни одного тёмного угла! И при этом камень видимости показывает, что меня полностью не видно - как там, где в первой миссии хоть глаз выколи. И что это? Задумка разрабов? Если так, то она мне не нравится. Имею я право?
И пошёл я настраивать яркость каждой миссии отдельно, подводя их под один знаменатель. Хорошо хоть, что всё остальное в ТМА не разнится от миссии к миссии. А яркость настраивается просто - находишь в миссии самоё тёмное место (во всех миссиях найдётся такое место, которое совершенно очевидно, что должно быть одинаково тёмным) и делаешь так, чтоб при неподвижном утыкании носом в стену, эта стена была еле-еле видна.
Получились следующие настройки яркости:
1, 13, 14 и 15 миссии - 60
2 миссия - 54
3 миссия - 44
4, 7 и 8 миссии - 59
5 миссия - 57
6 и 9 миссии - 56
10 миссия - 51
11 и 12 миссии - 50

Как видно, некоторые миссии совпали. Так же бывает и с целыми играми или фильмами. Но так как заранее неизвестно, с кем совпадёт новая игра (и совпадёт ли вообще), то приходится настраивать отдельно, используя настройки других игр в качестве отправной точки, но не более того.
В общем, накрутив таким образом ТМА, я добился того, что во многих местах появляется ощущение, что играешь в TDS - по правдоподобности освещения и цветов.

Вот. А покупать пусть даже во всех отношениях лучший монитор, но не настраивать его не вижу смысла - на старом, но настроенном картинка будет лучше. Настраивать же - трата времени. Поэтому я не буду покупать промежуточных мониторов, будь это хоть более крутая труба, хоть полунедоношенный нынешний LCD. Только такой, который меня точно устроит по всем параметрам, и на котором можно будет сидеть долго.

Цитата: The Keeper от 18 октября 2013 15:56:20
Тоже самое как EQ. При записи на студиях уже используют EQ, да и при мастеринге. В результате включая музыку в плеере без накрутки эквалайзера — вы получаете то, что было задумано создателем произведения

"Наиивный человееек" (с)7Wolf. :biggrin: Задумано-то задумано, да только вовсе не для услады потребителей... Все эти записи точно так же - кто во что горазд! Вплоть до полного абсурда, как половина Квиновских изданий, которые я лично не могу слушать. Тут не то, что эквалайзер, тут надо самому становиться звукоинженером и всех их править, приводя к единому, а главное нормальному знаменателю. Хороших записей - раз два и обчёлся.
Эквалайзера на моей аудиоаппаратуре действительно нет (комп не в счёт), но ручки тембра на усилителе подкручиваю достаточно часто...
На компе же эквалайзер один раз применил - для серии Star Wars - Jedi Knights. Очень нравится музыка из звёздных войн, а с частоткой тамошних файлов явно что-то не то... Да, эквалайзер - зло, но когда частотка настолько кривая, то без него будет ещё большее зло. К слову, CD-шные издания саундтреков тех же Звёздных войн слушаю, даже не крутя тембр (зато очень хочется применить какой-нибудь реверберационный пресет к саундтрекам первых трёх фильмов, которые 70-х годов...).

Цитата: The Keeper от 18 октября 2013 15:56:20
Правда у меня всю жизнь есть одна любимая настройка, которую применяю универсально ко всем трекам :) Но опять же - одна. Не дёргать же EQ каждый раз

А вот это как раз неправильная политика. Вы же должны знать, что эквалайзер приносит фазовые искажения в сигнал. Поэтому если уж использовать его, то только в особо тяжёлых с точки зрения частотки случаях, и разумеется с целью настройки на данный конкретный случай, а не "чтоб былО".

Цитата: The Keeper от 18 октября 2013 15:56:20
каждый раз когда я любопытства ради смотрел настройки монитора в игре - я замечал, что у меня сразу всё соответствовало инструкциям, предлагаемым игрой

Единственные игры в моей небогатой коллекции, в которых есть хоть какой-то индикатор правильности настройки (и то только яркости/контраста) - это упоминавшиеся Star Wars. И при этом в них, как и во многих других играх, есть ещё и свой ползунок. Который как бы тонко намекает, что игра нуждается в настройке картинки... А если б всё было стандартизовано, то зачем он тогда нужен был бы? Нажал бы кнопку питания - и сразу всё показывает, как надо. Но это лишь мечты...

Цитата: The Keeper от 18 октября 2013 15:56:20
Люди садили зрение за ЭЛТ. Я сам знал таких. Я сам испытывал лёгкий дискомофорт, пока не перешёл на ЖК

Это всё тоже беспредметный разговор, т. к. нужны точные условия эксперимента. С той яркостью, на которой бесперерывно сидит большинство народа, я посажу себе зрение на любом мониторе. Кстати мерцание тоже сильнее заметно на большой яркости. А на той, которую я использую (попросту минимально возможная), уже на 70 Гц не видно никаких мерцаний.

Цитата: The Keeper от 18 октября 2013 15:56:20
Посмотрите даже на всех этих компьютерщиков да разработчиков разных, из "старой гвардии" особо. Многие из них вечно в очках

А где уверенность, что у них не было бы очков, если б они сидели бы за ЖК или вообще не работали за компами??

Цитата: The Keeper от 18 октября 2013 15:56:20
Странно слышать от взрослого человека аргумент в стиле "за 20 лет что-то не...". Сами же понимаете, что в жизни часто так бывает: 100 раз хорошо, а на 101 может стать плохо. Это происходит постепенно

Так сколько ждать? Ещё 20 лет? 30? 40? Когда мне будет 90 лет, и я первый раз одену очки, тогда вы торжествующе воскликнете - "я же говорил, что ЭЛТ садят зрение!"
А ведь я только вторую половину этих 20 лет сижу на данном Самсунге. Первую я просидел на мониторе Tatung. Знаете такого? Это была то ли 13, то ли 14-дюймовая труба с максимальным разрешением 800х600 и единственной частотой развёртки 60 Гц.
И как вы думаете, с каким из этих мониторов глазам было легче? С Татунгом. Я уже говорил - на нём яркость можно было так уменьшить, что ощущения были, как от чтения книжки. А вот Самс даже на нулевой яркости ярковат, поэтому чувствуешь, что не в книгу смотришь...
Во-вторых, я же не только за своим личным монитором бываю. Приходилось сидеть и за чужими мониторами разной степени паршивости и всегда (!) с ненормально дикой яркостью. Так что свой удар по глазам я всё же получал. И то ничего...

Цитата: Scrp007 от 18 октября 2013 16:21:59
для нормальной работы в оптимальном режиме на указанной пресловутой 757DFX трубе необходимо повышать частоту до 85Гц, ибо на 1920х1440/64Гц останешься без глаз

Да хватит придумывать-то уже. См. выше про Tatung.
А разрешение надо снижать не столько из-за развёртки, сколько из-за того, что при 1920х1440 на 17-ти дюймах потребуется микроскоп...

Цитата: Scrp007 от 18 октября 2013 16:21:59
и снижать разрешение до рабочего - 1024х768, на котором сейчас уже никто в здравом уме не работает

Ваши 1280х1024 - это, как я понимаю, намного больше?
Дело вообще не в разрешении, а в размере диагонали - чем она больше, тем больше и разрешение приходится ставить. 1024х768 - это родное разрешение для 17-ти дюймов. При нём все элементы на экране имеют привычный вид и размер.
След-но, вы утверждаете, что на 17-ти дюймах уже никто в здравом уме не работает. ОК. Ну, во-первых, дома я не работаю, а развлекаюсь. А во-вторых, скажите - что появилось такого за последние 10 (а то и меньше) лет, что 17-ти дюймов, на которых ещё не столь давно сидели все сплошь и рядом, вдруг прям катастрофически стало не хватать? Да даже тот же Автокад - я на том 14-дюймовом кривом Татунге в институте чертежи электродвигателя делал.
Поэтому хватит всё с ног на голову ставить, подгоняя под свой случай - большая диагональ это не более чем приятный бонус, ради которого не стоит жертвовать кучей параметров, да ещё отстёгивать тыщу-другую баксов.

Цитата: Scrp007 от 18 октября 2013 16:21:59
"выставить меньшее разрешение" приведет к ухудшению "качественной" картинки

1024х768 для 17-ти дюймов - это не называется "уменьшить разрешение", ибо оно родное. Про другое я никогда и не говорил. И именно с этим разрешением картинка куда качественнее, чем у вашего ЛСД, да ещё древнего. И зерно не видно. А набор частот развёртки при этом разрешении - 60, 70, 72, 75, 85 и 100.

Цитата: Scrp007 от 18 октября 2013 16:21:59
Большинство же стремится повысить и разрешение и фпс, а увеличение одного параметра в ущерб другому сейчас уже вряд ли кого прельстит

Вы о чём?? Фпс необходимо и достаточно 60, причём для плавности нужно совпадение фпс и частоты обновления монитора. За этим следит вертикальная синхронизация. Если игра не тормозит, то при включённой синхронизации и даже всего лишь 60-тигерцовой развёртке у меня будет всегда 60 фпс, что уже достаточно. А на 100-герцовой развёртке будет 100 фпс. Какое ещё "увеличение одного параметра в ущерб другому"?? Вы б об этих своих словах лучше бы вспомнили, когда променяли качество картинки на массо-габаритные показатели. Сами себе противоречите...

Цитата: Scrp007 от 18 октября 2013 16:21:59
ЭЛТ с большим разрешением, частотой и диагональю, однако это будет уже совсем неподьемный гроб, т.к. вышеуказанный 757-й девайс уже тянет на 17кг

Любители качественной картинки - ребята крепкие. :biggrin:

Цитата: Scrp007 от 18 октября 2013 16:21:59
ЖК на сегодня все равно оптимальный, при всех известных недостатках, выбор

Когда ж вы поймёте, что пока есть хоть один параметр, по которому ЭЛТ лучше ЛСД, и пока есть хоть один человек, для которого этот параметр важен, то никакого оптимального выбора, который был бы одинаковым для всех, не существует!
Ну хорошо хоть, что недостатки стали "известными" - уже прогресс.

Ничего, скоро на замену CRT придут SED-мониторы, вот тогда попляшете!!!  :yay:

ЦитироватьЧё-т непонятно, про какое ухудшение идёт речь. Сглаживание - в игре? Чтоб ступенек на наклонных линиях не было? Всю жизнь его использую - кроме своего прямого предназначения, никаких изменений в картинку оно не вносит. Бывало, что в отдельных играх отдельные типы сглаживания замыливали картинку, но это не важно, т. к. это, во-первых, проблема игры, а во-вторых, и в ней можно было просто поставить другой тип сглаживания.
А вот как можно играть БЕЗ сглаживания... Когда всё вокруг начинает мельтешить перерисовывающимися пикселями. В далеке так вообще полная каша получается. Да и на статической картинке созерцание этих ступенек особого удовольствия не доставляет.

Про какое? А про какое еще может быть кроме как потеря детализации, смазывание текстур и иже с ними.
Без сглаживания играть ОЧЕНЬ просто, пиксель в пиксель попадает на экране и все проблемы нет, разумеется когда пиксел достаточно мал, чтобы влиять на глаз так, что глаз не воспринимает его как отдельный объект, то есть грубо говоря проблема на ЖК надуманная, вернее явившаяся следствием перехода актуальной проблемы с СRT. На СRT всегда решение было играть в максимальном разрешении. Значительно более быстрое решение без потери качества картинки чем при использовании сглаживания на низких разрешениях.

Цитировать1024х768 для 17-ти дюймов - это не называется "уменьшить разрешение", ибо оно родное.

Неправда.
Для 17 самое что ни на есть родное и массовое было 1280*1024, а ближе к закату эры СRТ и того выше.
1024x768 15"
800x600 14"

И да я тоже не вижу проблемы в том, чтобы использовать CRT на сегодняшний день.

Цитата: UL от 20 октября 2013 11:25:42
потеря детализации, смазывание текстур и иже с ними

Так вот говорю - в общем случае ничего подобного не наблюдается. Я только один раз наткнулся на исключение - конкретно Кастрайк и конкретно сглаживания с буковкой Q. Ставишь обычное (без Q) - и даже в Кастрайк всё нормально.
Даже обратный пример знаю - в 5-ом НФС (который про Порше) при неиспользовании сглаживания шрифты становятся нечитаемыми.

Цитата: UL от 20 октября 2013 11:25:42
пиксель в пиксель попадает на экране и все проблемы нет

Дело не в том, попадает ли пиксель в пиксель (в зерно?), а исключительно в размере пикселя (упирающегося в размер зерна). Разумеется, по мере увеличения разрешения ступеньки становятся всё менее выраженными, но, насколько мне известно, чтоб они исчезли полностью, необходимо минимум печатное разрешение - 300 точек на дюйм. Для этого зерно должно быть 0.085 мм, которым не обладает ни один монитор. А так как на ЖК зерно крупнее, чем на ЭЛТ, то проблема необходимости сглаживания на нём не только не надумана, а наоборот выражена сильнее. Это подтверждается тем, что сглаживание шрифтов ClearType, которое было разработано специально для ЖК, является куда более "жирным", чем обычное ЭЛТ-шное.

Цитата: UL от 20 октября 2013 11:25:42
На СRT всегда решение было играть в максимальном разрешении

Насилование и монитора и видеокарты. Раньше сглаживание ещё отнимало много ресурсов, но теперь оно их отнимает куда меньше, чем едва ли не двукратное повышение разрешения. Так мало того - ступеньки всё равно будут видны. След-но, и разрешение будет неоправданно диким, и сглаживание всё равно включать надо.

Цитата: UL от 20 октября 2013 11:25:42
Для 17 самое что ни на есть родное и массовое было 1280*1024

У меня, видимо, была другая массовость.
14 - 800х600
17 - 1024х768
19 - 1280х960 или 1280х1024
Даже если отталкиваться от 14-ки, то 800/14*17 = 971 ≈ 1024. Поэтому именно при таких соотношениях диагонали и разрешения размеры элементов интерфейса имеют одинаковый размер.

Да массовость у тебя была другая. Поскольку ты пропускаешь размер 15 который был более чем актуален. 19 это 1440 и 1680 уже.

ЦитироватьНасилование и монитора и видеокарты. Раньше сглаживание ещё отнимало много ресурсов, но теперь оно их отнимает куда меньше, чем едва ли не двукратное повышение разрешения. Так мало того - ступеньки всё равно будут видны. След-но, и разрешение будет неоправданно диким, и сглаживание всё равно включать надо.

Это ты наверное об FXAA которая толком ничего не сглаживает особо но мыло дает приличное на границах. Или же о тяжелой MXAA? Или об TXAA? Так на твоей карте TXAA нету.

ЦитироватьТак вот говорю - в общем случае ничего подобного не наблюдается. Я только один раз наткнулся на исключение - конкретно Кастрайк и конкретно сглаживания с буковкой Q. Ставишь обычное (без Q) - и даже в Кастрайк всё нормально.
Даже обратный пример знаю - в 5-ом НФС (который про Порше) при неиспользовании сглаживания шрифты становятся нечитаемыми.

А тут собственно проблема в восприятии. Но достаточно сделать скриншоты чтобы увидеть разницу и на мой взгляд она более чем очевидна, хотя это из серии человек может играт с минимальными настройками и получать удовольствие от игры, а кто-то выставляет по максимуму и даже этого не хватает. И да согласен в некоторых играх это может быть незначительное но все же ухудшение изображения (про текст я ничего не говорю имеено его-то и удобнее читать со сглаживанием). И кстати как раз единственная серия NFS которую я уважаю и она стоит на жестком в режиме в любое время запусти никаких проблем со сглаживанием шрифтов у меня не имеет, без понятия почему у тебя на такой же видюхе эта проблема есть. И кстати об ухудшении картинки со сглаживанием в связи с NFS5 можно не говорить, там и так все текстуры и так все размазаны. Хорошо не могу сказать за все игры поскольку не играл во все, но в те что играл, включение сглаживания ухудшает детализацию текстур , делая объекты менее рельефными, менее четкими, а на расстоянии превращающие в кашу, впрочем ненамного хуже чем без сглаживания на расстоянии. Если игрулька старая совсем и в 320 только то может сглаживание и поможет.

ЦитироватьДело не в том, попадает ли пиксель в пиксель (в зерно?), а исключительно в размере пикселя (упирающегося в размер зерна).

Пиксель в пиксель у ЖК, у CRT зерно. Размер пикселя относителен для расстояния до глаза человека. Именно по этой причине не смысла покупать большие диагонали с не сверхвысокими разрешениями и играть на них сидя как за мониторами. В то время как сидя на растоянии 4х метров у 40 дюймового телека с FullHD проблем с пикселями не будет, ибо глаз просто не воспринимает пиксель как отдельный элемент.

Цитата: Boris3000 от 20 октября 2013 04:10:20

Цитата: Zontik от 18 октября 2013 10:36:38
габарит в длину - это ведь тоже геометрия (формально). Собственно, в большинстве современных квартир как раз этот последний фактор и является самым что ни на есть главным, а вовсе не качество картинки

Это лишний раз говорит о том, что большинство перешли на ЛСД вовсе не из-за качества картинки. Тем не менее производство труб стало убыточным, и его свернули. В итоге тонким ценителям в случае поломки ЭЛТ приходится, проклиная всё вокруг, следовать примеру большинства. Хорошо, что с полноразмерными колонками не происходит того же самого, ведь большинство покупает себе "однокоробочные" домашние кинотеатры...

Цитата: Zontik от 18 октября 2013 10:36:38
Мне, например, часто приходится работать с графикой, как по работе, так и для себя. И в этом случае круг должен быть всегда круглым, а прямая линия - прямой. Не знаю, такой ли это уж прям частный случай

Конечно частный. Представителей какого-либо одного вида деятельности всегда меньше, чем всех остальных вместе взятых. Причём тем, кто будет взирать на ваши графические труды, уже будет пофиг на эту геометрию, ибо заметить её кривизну можно лишь, если именно нарисовать в Пэйнте круг и поводить им по экрану. У меня, кстати, и в углах круг не превращается полностью в эллипс. Только лишь четверть окружности оказывается слегка приплюснутой, да и то еле-еле.

С другой же стороны и вы поймите, что есть люди, для которых наиболее важными являются другие параметры, а геометрия им не важна. Для меня, например, неприемлемо даже лёгкое смазывание движущегося изображения. Неприемлемо даже небольшое изменения яркости и контраста при вертикальном перемещении головы. Неприемлемо возрастание до 200 мс задержки на вывод изображения после нажатия волшебных кнопок, улучшающих его качество. Я готов закрыть глаза лишь на неточность цветопередачи, если она мала. За исключением синего цвета вместо чёрного - уж больно противно.
С тем, что даже статически резким является лишь родное разрешение, тоже вообще-то неясно, чё делать. Вот куплю я себе ЖК Ultra-HD, и чё мне с этим Ultra-HD делать? Юзать фильмы и игры в оконном режиме? Это не вариант из-за яркого обрамления окна. Или они умеют выводить "полный экран" не на полный экран, простите за тавталогию?

Цитата: Zontik от 18 октября 2013 10:36:38
У меня именно шлейфы. Но у меня совсем запущенный случай

Да. Тем не менее шлейфы на ЭЛТ и на ЛСД - это две большие разницы. На ЭЛТ это просто послесвечение, и не более того. При этом, даже из названия данного явления ясно, что шлейф будет лишь при движении яркого объекта на тёмном фоне, но никак не наоборот. А потому пусть он хоть на весь экран тянется, но сам движущийся объект остаётся идеально резким, как неподвижный (при 60 фпс).
На ЛСД же этот объект начинает потихоньку отрисовываться в нескольких экземплярах с их сдвигом относительно друг друга, что приводит к нерезкости. А шлейф в данном случае - та же нерезкость, но просто поистине колоссальных размеров!
И я, например, не понимаю, как такой монитор можно использовать в качестве единственного. Это не монитор, а большая фоторамка. Если б мне дозарезу нужна была идеальная геометрия, то я купил бы ЛСД побольше (но недорогой) и повесил его на стену за трубой - вторым монитором.

Цитата: Zontik от 18 октября 2013 10:36:38
когда старые достоинства оказываются для меня второстепенными, а новые больше похожи на главные - тут уже особо не задумываешься о принципах

В моём случае это не принципы. Т. к. для меня наоборот - старые достоинства являются главными, а новые - второстепенными. Плюс, не надо забывать, что моя труба всё ещё работает. Если б она сдохла, и мне щас надо было бы по-любому что-то покупать, то это был бы другой случай. А так, согласитесь - чтобы выкинуть на помойку рабочий монитор и пойти тратить кучу денег и времени на выбор, покупку и настройку нового, причины должны быть весьма весомыми. И ни массо-габаритные показатели, ни бОльшая диагональ, ни идеальная геометрия для меня таковыми не являются. Плюс, он должен быть по остальным параметрам как минимум не хуже, а иначе это вообще абсурд получится в моём случае.

Цитата: Zontik от 18 октября 2013 10:36:38
Это все так, вопрос в другом: когда вообще такое было с ЭЛТ???

В последние годы их властвования - всегда. А уж когда их ЛСД стали теснить, и пошло падение цен... Вы разницу в цене-то не забывайте. Даже профессиональные (или полу-профессиональные) Ямы да Митсубиси не стоили столько, сколько до сих пор гребут за крутые ЛСД. Когда я говорил, чтоб можно было первый попавшийся моник брать, то имелось в виду из средней и высокой ценовых категорий, а не из низшей. А средняя для ЛСД это где-то 1000 баксов, ни много ни мало. При этом никакой гарантии, что за эту тыщу вы не пролетите со свистом, нет. А вот в случае ЭЛТ с этой тыщей вы могли идти и спокойно брать любой профи-монитор.
Да и в принципе, какая разница? Речь ведь о том, чтоб выбросить уже имеющийся ЭЛТ и купить ЛСД. Вот потому я и сказал, что время ещё не пришло - качественные модели должны не только появиться, но ещё и стать распространёнными, а для этого на них должны радикально упасть цены.

Цитата: Zontik от 18 октября 2013 10:36:38
у LCD, выставленных сегодня на витринах в огромных количествах, картинка отличается не так сильно, как еще недавно было у стоящих рядами ЭЛТ

Это совершенно ни о чём не говорит - мало ли какие умолчанские настройки выставил производитель, и мало ли чё накрутили продавцы в магазинах. Главное, чтоб была возможность откалибровать монитор. Ну и наконец "одинаково" и "нормально" - разные вещи (это про ЛСД).

Цитата: Zontik от 18 октября 2013 10:36:38
Я только выиграл от замены

Можно поинтересоваться - кроме необходимой лично вам геометрии, а также меньших массо-габаритных показателей и возможно большей диагонали, в чём вы ещё выиграли?
Это всё просто красивые, но голые слова. Есть предельно ясные и сухие технические параметры. По ряду параметров вы выиграли, но по остальным проиграли. И если для вас эта пара выигрышных параметров перевесила всё остальное, то для другого человека может быть всё с точностью до наоборот.

Цитата: Zontik от 18 октября 2013 10:36:38
Но понял это не сразу

Грохать 2000 баксов и потом ещё не сразу понимать, что не проиграл, а выиграл?? :lol: Нет, это не для меня развлечение. А за меньшие деньги, боюсь, это никогда не станет понятно...

Цитата: Zontik от 18 октября 2013 10:36:38
либо переустанавливать всю мебель, либо сидеть, уткнувшись носом в поверхность монитора

Ну так понятно, что если вы всё спланировали в расчёте на наклеивающийся на стену монитор, то дело плохо. И если вы от размышлений, куда поставить трубу, впали бы в депрессию, то что с вами будет, если я предложу вам организовать качественный 3D-звук - со здоровыми 100-литровыми напольными колонками спереди, крупными (полметра в высоту) полочниками сзади (а то ещё и по бокам) и египетской пирамидой размером с ту же трубу из поставленных друг на друга одноблочных аудио-компонентов? Причём колонки и слушатель должны располагаться не абы как, как мебель позволит, а так, как акустика требует. А требует она, ни много ни мало, чтоб фронтальная стереопара располагалась вдоль длинной стены, чтоб слушатель и колонки фронтальной стереопары составляли равносторонний треугольник со стороной 2-3 метра, чтоб от колонок до стен было хотя б полметра, чтоб за спиной слушателя было хорошее звукопоглощение, а перед ним наоборот не было, ну и на закуску - чтоб тыловые колонки были всё же позади слушателя, а не прямо напротив ушей.
Но при желании всё это можно сделать, если изначально делать планировку в расчёте на подобные вещи.

Цитата: Vorob от 18 октября 2013 13:32:17
для меня 30 фпс ок. 60, конечно, приятнее но это приятный бонус, а не жизненная необходимость

Для меня наоборот - бОльшая диагональ это бонус, а идеальная резкость - необходимость. Потому что есть только две вещи, ломающие мне глаза - излишняя яркость и нерезкая картинка при необходимости в неё всматриваться. Никакие электронно-лучевые пушки, 60-герцовые развёртки и прочее никогда у меня никаких проблем не вызывали.
При 30 фпс в момент поворота камеры я испытываю следующее - http://interesko.info/ava/wp-content/uploads/2011/11/jum-vos-dvad13.jpg
А как в шутеры можно играть с таким фпс, я вообще не представляю. Там надо постоянно высматривать, не скрывается ли кто-то в засаде. И этот кто-то порой представляет из себя жалкую горстку пикселей. Тут даже малейшая потеря резкости недопустима - минимум 60 фпс и никаких тормозных матриц!

Цитата: Vorob от 18 октября 2013 14:47:52
Ты еще и 3д себе купил...

Кстати про 3D-LCD... Не видел, но читал, что для создания 3Д-эффекта нужна по-настоящему (а не по-маркетинговому) быстрая матрица. Со смазанной картинкой 3Д не выйдет. Поэтому интересно, действительно ли 3Д-ЛСД не смазывает движущуюся картинку, и если да, то какой ценой это достигнуто...
И ещё это лишний раз подтверждает, что нормальный монитор можно было сделать давно при желании, но этого желания нет у самих производителей...

Цитата: UL от 18 октября 2013 14:14:42
Про размер пикселя имеет смысл говорить в одинаковых разрешениях. Так как 64Гц на максимальном разрешении это не нормальная рабочая частота то размер пикселя крупнее

Но не размер зерна. По размеру зерна ЛСД до сих пор в проигрыше при любых разрешениях. Если зернистость изображения заметна на глаз, то как разрешение ни повышай - это ничего не даст. Ну а с того момента, как пиксель станет равным зерну, дальнейшее повышение разрешения вообще бессмысленно.

Цитата: UL от 19 октября 2013 13:01:52
только сглаживание в основном и ухудшает картинку при уменьшении разрешения на CRT.

Чё-т непонятно, про какое ухудшение идёт речь. Сглаживание - в игре? Чтоб ступенек на наклонных линиях не было? Всю жизнь его использую - кроме своего прямого предназначения, никаких изменений в картинку оно не вносит. Бывало, что в отдельных играх отдельные типы сглаживания замыливали картинку, но это не важно, т. к. это, во-первых, проблема игры, а во-вторых, и в ней можно было просто поставить другой тип сглаживания.
А вот как можно играть БЕЗ сглаживания... Когда всё вокруг начинает мельтешить перерисовывающимися пикселями. В далеке так вообще полная каша получается. Да и на статической картинке созерцание этих ступенек особого удовольствия не доставляет.

Цитата: The Keeper от 18 октября 2013 15:56:20
кажется всё это несколько догматичным, или даже снобистическим каким-то

А каким ещё должен быть подход к трате собственных бабок? С жеребячьим оптимизЬмом набрасываться хавать всё, что впаривают?

Цитата: The Keeper от 18 октября 2013 15:56:20
Я вот никогда этого не делал. Включал всегда автоматическую настройку монитора и дальше чуууть-чуть корректировал по визуальной шкале и больше не трогал

Но ведь всё-таки делали, верно? "Чуть-чуть" это считается. Поэтому мы с вами в данном случае отличаемся лишь количественно, но никак не качественно.

Цитата: The Keeper от 18 октября 2013 15:56:20
Если всё время корректировать под разные игры - получится, что вы видите не то, что задумано приложением

Это было бы так, если б во-первых все производители - от самого контента и до мониторов - пришли бы к единому стандарту, а во-вторых, производители контента не были бы скованы какими-либо техническими ограничениями.
А по факту имеем, что только видеокарты выдают строго один и тот же сигнал, а контент и мониторы - кто во что горазд. Невыгодно это - чтоб всё было по-нормальному, логично и стандартно. Гораздо удобнее в трёх соснах плутать - так обманывать проще. Что касается второго пункта, то вот например неестественно насыщенные для ночи цвета в TDP и TMA - это что по-вашему? Задумка авторов или всё же техническое ограничение, связанное с недостатком полутонов в 16-битном цвете? Я вот думаю, что второе. Так вот, хотя бы частично эта беда лечится, во-первых, снижением контраста до минимального уровня, ещё не гробящего реалистичность освещения, и, во-вторых, уменьшением насыщенности.

Далее про Воров. TMA и TDS требуют совершенно разных настроек контраста, ибо при одних и тех же настройках монитора TMA намного контрастнее, чем TDS. А правильный контраст - это едва ли не важнейший параметр для меня, т. к. он делает картинку живой. При этом правильный контраст - это не тот, который "задуман разработчиками" или который у них получился из-за технических ограничений, а тот, который в реальном мире существует. Человек уже видел достаточно ночей, и у него в мозгу сидят по-настоящему правильные значения контраста, яркости, насыщенности и прочего. Вот я и настраиваю картинку под настоящую ночь. Нам ведь необходимо погружение? А для этого надо настроить так, чтоб организм поверил, что перед ним настоящая ночь. И я этот момент - когда организм поверил - ощущаю чётко. Значит настройка завершена.

Но это ещё что... TDS хотя б весь проходится при одной и той же яркости, а вот TMA... Когда первый раз проходил, то естественно сначала поставил яркость по первой миссии, но когда дошёл до третьей, то в ней оказалось дико светло - ни одного тёмного угла! И при этом камень видимости показывает, что меня полностью не видно - как там, где в первой миссии хоть глаз выколи. И что это? Задумка разрабов? Если так, то она мне не нравится. Имею я право?
И пошёл я настраивать яркость каждой миссии отдельно, подводя их под один знаменатель. Хорошо хоть, что всё остальное в ТМА не разнится от миссии к миссии. А яркость настраивается просто - находишь в миссии самоё тёмное место (во всех миссиях найдётся такое место, которое совершенно очевидно, что должно быть одинаково тёмным) и делаешь так, чтоб при неподвижном утыкании носом в стену, эта стена была еле-еле видна.
Получились следующие настройки яркости:
1, 13, 14 и 15 миссии - 60
2 миссия - 54
3 миссия - 44
4, 7 и 8 миссии - 59
5 миссия - 57
6 и 9 миссии - 56
10 миссия - 51
11 и 12 миссии - 50

Как видно, некоторые миссии совпали. Так же бывает и с целыми играми или фильмами. Но так как заранее неизвестно, с кем совпадёт новая игра (и совпадёт ли вообще), то приходится настраивать отдельно, используя настройки других игр в качестве отправной точки, но не более того.
В общем, накрутив таким образом ТМА, я добился того, что во многих местах появляется ощущение, что играешь в TDS - по правдоподобности освещения и цветов.

Вот. А покупать пусть даже во всех отношениях лучший монитор, но не настраивать его не вижу смысла - на старом, но настроенном картинка будет лучше. Настраивать же - трата времени. Поэтому я не буду покупать промежуточных мониторов, будь это хоть более крутая труба, хоть полунедоношенный нынешний LCD. Только такой, который меня точно устроит по всем параметрам, и на котором можно будет сидеть долго.

Цитата: The Keeper от 18 октября 2013 15:56:20
Тоже самое как EQ. При записи на студиях уже используют EQ, да и при мастеринге. В результате включая музыку в плеере без накрутки эквалайзера — вы получаете то, что было задумано создателем произведения

"Наиивный человееек" (с)7Wolf. :biggrin: Задумано-то задумано, да только вовсе не для услады потребителей... Все эти записи точно так же - кто во что горазд! Вплоть до полного абсурда, как половина Квиновских изданий, которые я лично не могу слушать. Тут не то, что эквалайзер, тут надо самому становиться звукоинженером и всех их править, приводя к единому, а главное нормальному знаменателю. Хороших записей - раз два и обчёлся.
Эквалайзера на моей аудиоаппаратуре действительно нет (комп не в счёт), но ручки тембра на усилителе подкручиваю достаточно часто...
На компе же эквалайзер один раз применил - для серии Star Wars - Jedi Knights. Очень нравится музыка из звёздных войн, а с частоткой тамошних файлов явно что-то не то... Да, эквалайзер - зло, но когда частотка настолько кривая, то без него будет ещё большее зло. К слову, CD-шные издания саундтреков тех же Звёздных войн слушаю, даже не крутя тембр (зато очень хочется применить какой-нибудь реверберационный пресет к саундтрекам первых трёх фильмов, которые 70-х годов...).

Цитата: The Keeper от 18 октября 2013 15:56:20
Правда у меня всю жизнь есть одна любимая настройка, которую применяю универсально ко всем трекам :) Но опять же - одна. Не дёргать же EQ каждый раз

А вот это как раз неправильная политика. Вы же должны знать, что эквалайзер приносит фазовые искажения в сигнал. Поэтому если уж использовать его, то только в особо тяжёлых с точки зрения частотки случаях, и разумеется с целью настройки на данный конкретный случай, а не "чтоб былО".

Цитата: The Keeper от 18 октября 2013 15:56:20
каждый раз когда я любопытства ради смотрел настройки монитора в игре - я замечал, что у меня сразу всё соответствовало инструкциям, предлагаемым игрой

Единственные игры в моей небогатой коллекции, в которых есть хоть какой-то индикатор правильности настройки (и то только яркости/контраста) - это упоминавшиеся Star Wars. И при этом в них, как и во многих других играх, есть ещё и свой ползунок. Который как бы тонко намекает, что игра нуждается в настройке картинки... А если б всё было стандартизовано, то зачем он тогда нужен был бы? Нажал бы кнопку питания - и сразу всё показывает, как надо. Но это лишь мечты...

Цитата: The Keeper от 18 октября 2013 15:56:20
Люди садили зрение за ЭЛТ. Я сам знал таких. Я сам испытывал лёгкий дискомофорт, пока не перешёл на ЖК

Это всё тоже беспредметный разговор, т. к. нужны точные условия эксперимента. С той яркостью, на которой бесперерывно сидит большинство народа, я посажу себе зрение на любом мониторе. Кстати мерцание тоже сильнее заметно на большой яркости. А на той, которую я использую (попросту минимально возможная), уже на 70 Гц не видно никаких мерцаний.

Цитата: The Keeper от 18 октября 2013 15:56:20
Посмотрите даже на всех этих компьютерщиков да разработчиков разных, из "старой гвардии" особо. Многие из них вечно в очках

А где уверенность, что у них не было бы очков, если б они сидели бы за ЖК или вообще не работали за компами??

Цитата: The Keeper от 18 октября 2013 15:56:20
Странно слышать от взрослого человека аргумент в стиле "за 20 лет что-то не...". Сами же понимаете, что в жизни часто так бывает: 100 раз хорошо, а на 101 может стать плохо. Это происходит постепенно

Так сколько ждать? Ещё 20 лет? 30? 40? Когда мне будет 90 лет, и я первый раз одену очки, тогда вы торжествующе воскликнете - "я же говорил, что ЭЛТ садят зрение!"
А ведь я только вторую половину этих 20 лет сижу на данном Самсунге. Первую я просидел на мониторе Tatung. Знаете такого? Это была то ли 13, то ли 14-дюймовая труба с максимальным разрешением 800х600 и единственной частотой развёртки 60 Гц.
И как вы думаете, с каким из этих мониторов глазам было легче? С Татунгом. Я уже говорил - на нём яркость можно было так уменьшить, что ощущения были, как от чтения книжки. А вот Самс даже на нулевой яркости ярковат, поэтому чувствуешь, что не в книгу смотришь...
Во-вторых, я же не только за своим личным монитором бываю. Приходилось сидеть и за чужими мониторами разной степени паршивости и всегда (!) с ненормально дикой яркостью. Так что свой удар по глазам я всё же получал. И то ничего...

Цитата: Scrp007 от 18 октября 2013 16:21:59
для нормальной работы в оптимальном режиме на указанной пресловутой 757DFX трубе необходимо повышать частоту до 85Гц, ибо на 1920х1440/64Гц останешься без глаз

Да хватит придумывать-то уже. См. выше про Tatung.
А разрешение надо снижать не столько из-за развёртки, сколько из-за того, что при 1920х1440 на 17-ти дюймах потребуется микроскоп...

Цитата: Scrp007 от 18 октября 2013 16:21:59
и снижать разрешение до рабочего - 1024х768, на котором сейчас уже никто в здравом уме не работает

Ваши 1280х1024 - это, как я понимаю, намного больше?
Дело вообще не в разрешении, а в размере диагонали - чем она больше, тем больше и разрешение приходится ставить. 1024х768 - это родное разрешение для 17-ти дюймов. При нём все элементы на экране имеют привычный вид и размер.
След-но, вы утверждаете, что на 17-ти дюймах уже никто в здравом уме не работает. ОК. Ну, во-первых, дома я не работаю, а развлекаюсь. А во-вторых, скажите - что появилось такого за последние 10 (а то и меньше) лет, что 17-ти дюймов, на которых ещё не столь давно сидели все сплошь и рядом, вдруг прям катастрофически стало не хватать? Да даже тот же Автокад - я на том 14-дюймовом кривом Татунге в институте чертежи электродвигателя делал.
Поэтому хватит всё с ног на голову ставить, подгоняя под свой случай - большая диагональ это не более чем приятный бонус, ради которого не стоит жертвовать кучей параметров, да ещё отстёгивать тыщу-другую баксов.

Цитата: Scrp007 от 18 октября 2013 16:21:59
"выставить меньшее разрешение" приведет к ухудшению "качественной" картинки

1024х768 для 17-ти дюймов - это не называется "уменьшить разрешение", ибо оно родное. Про другое я никогда и не говорил. И именно с этим разрешением картинка куда качественнее, чем у вашего ЛСД, да ещё древнего. И зерно не видно. А набор частот развёртки при этом разрешении - 60, 70, 72, 75, 85 и 100.

Цитата: Scrp007 от 18 октября 2013 16:21:59
Большинство же стремится повысить и разрешение и фпс, а увеличение одного параметра в ущерб другому сейчас уже вряд ли кого прельстит

Вы о чём?? Фпс необходимо и достаточно 60, причём для плавности нужно совпадение фпс и частоты обновления монитора. За этим следит вертикальная синхронизация. Если игра не тормозит, то при включённой синхронизации и даже всего лишь 60-тигерцовой развёртке у меня будет всегда 60 фпс, что уже достаточно. А на 100-герцовой развёртке будет 100 фпс. Какое ещё "увеличение одного параметра в ущерб другому"?? Вы б об этих своих словах лучше бы вспомнили, когда променяли качество картинки на массо-габаритные показатели. Сами себе противоречите...

Цитата: Scrp007 от 18 октября 2013 16:21:59
ЭЛТ с большим разрешением, частотой и диагональю, однако это будет уже совсем неподьемный гроб, т.к. вышеуказанный 757-й девайс уже тянет на 17кг

Любители качественной картинки - ребята крепкие. :biggrin:

Цитата: Scrp007 от 18 октября 2013 16:21:59
ЖК на сегодня все равно оптимальный, при всех известных недостатках, выбор

Когда ж вы поймёте, что пока есть хоть один параметр, по которому ЭЛТ лучше ЛСД, и пока есть хоть один человек, для которого этот параметр важен, то никакого оптимального выбора, который был бы одинаковым для всех, не существует!
Ну хорошо хоть, что недостатки стали "известными" - уже прогресс.

Ты крут.

Цитата: LongShad от 20 октября 2013 10:08:12
Ничего, скоро на замену CRT придут SED-мониторы, вот тогда попляшете!!!  :yay:

Наткнулся на Хоботе на пост одного юзера:
"Один из крупнейших производителей ЖК матриц скупил патенты и т.д. по производству SED/FED панелей. Уже построенные заводы - закрыты. Остаётся только мечтать, что когда ЖК затухнет, данный производитель начнёт сам производить SED мониторы/телевизоры."

Цитата: UL от 20 октября 2013 15:06:24
19 это 1440 и 1680 уже

И такого никогда не видел. Речь, естественно, про ЭЛТ, у которых видимая область на дюйм меньше указываемой диагонали. Куда ни приди, всюду на 15 и 17 стояли одинаковые 1024х768, а на 19 - 1280х1024.
Если застолбить за каждой диагональю своё разрешение, то есть ещё 1152х864 - можно его "зарезервировать" для 17-ки, раз уж 1024х768 забито на 15.
Кстати, у меня в панели управления nVidia у 1024х768 подписано "собственное". Ну да хрен с ним, это всё не важно.

Цитата: UL от 20 октября 2013 15:06:24
Это ты наверное об FXAA которая толком ничего не сглаживает особо но мыло дает приличное на границах. Или же о тяжелой MXAA? Или об TXAA?

Ээээ..., я об сглаживании... :biggrin: Я не очень в их типах. На сайте Никса указано MSAA, SSAA, СSAA. А уж кто там из них при какой настройке включается, хрен его знает. В общем, такое, какое есть на моей карте и более древних. Если у тебя такая же, то какие вопросы?

Цитата: UL от 20 октября 2013 15:06:24
А тут собственно проблема в восприятии. Но достаточно сделать скриншоты чтобы увидеть разницу

Ну я как бы слепым себя не считаю... :embarassed: Но кто знает... Или чтоб заметить разницу, надо именно сделать два абсолютно одинаковых скрина и по сто раз попереключаться в просмотрщике с одного на другой? Если так, то возможно действительно просто незаметно на практике - пока выйдешь из игры, поменяешь настройки, потом опять запустишь игру... Но настолько микроскопическая разница, если она и есть, для меня не важна.

Цитата: UL от 20 октября 2013 15:06:24
единственная серия NFS которую я уважаю и она стоит на жестком в режиме в любое время запусти никаких проблем со сглаживанием шрифтов у меня не имеет, без понятия почему у тебя на такой же видюхе эта проблема есть

Далеко не только у меня. Видел вагон подобных жалоб, и совет был всегда один - вруби сглаживание. Это просто глюк какой-то - при отключённом сглаживании шрифты становятся не просто не сглаженными, а вообще глючными. И достаточно включить сглаживание на самый минимальный уровень 2х (просто чтоб былО), чтоб проблема исчезла. Запуск под ХР, если чё...

Цитата: UL от 20 октября 2013 15:06:24
на расстоянии превращающие в кашу, впрочем ненамного хуже чем без сглаживания на расстоянии

Ну уж такого-то точно не встречал - чтоб на расстоянии со сглаживанием было хуже, чем без него. Всегда лучше.

Цитата: UL от 20 октября 2013 15:06:24
глаз просто не воспринимает пиксель как отдельный элемент

Это понятно. Вопрос только, способен ли монитор обеспечить такое разрешение, и если нет, то на какое расстояние от него надо удалиться. Так можно вместе с пикселями и половину деталей перестать различать. Но в любом случае такой задир разрешения так нагрузит видюху, что про 60 фпс можно будет забыть. Тогда надо термоядерную видеокарту ставить.

Boris3000

ЦитироватьНаткнулся на Хоботе на пост одного юзера

Линк в студию!

LongShad
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:25628-20#569

На той неделе мои материальщики списали и вывезли с работы на свалку порядка 30 элт-гробов (все подсобки за последние 5 лет уже захламили, лодыри). Жаль, не успел сказать им, чтоб оставили пяток для Boris3000  :joke:.

Scrp007
Ничего - я нашёл мужика, продающего аж два таких же Самсунга. По 350 рублей за штуку. Если у них с картинкой всё окажется нормально, то оба заберу - про запас. Чует моя задница, что на трубе придётся сидеть ещё долго...

Цитата: Boris3000 от 21 октября 2013 01:00:52
Scrp007
Ничего - я нашёл мужика, продающего аж два таких же Самсунга. По 350 рублей за штуку. Если у них с картинкой всё окажется нормально, то оба заберу - про запас. Чует моя задница, что на трубе придётся сидеть ещё долго...

350!? что-то подозрительно дешево :suspect: .....

DJ
А сколько по-твоему должно быть? Это ж б/у. Обычная цена в этом случае 500 рублей. Хотя, 500 это конечно больше, чем 350...

ЦитироватьМожно поинтересоваться - кроме необходимой лично вам геометрии, а также меньших массо-габаритных показателей и возможно большей диагонали, в чём вы ещё выиграли?

Больше ни в чем.

ЦитироватьПо ряду параметров вы выиграли, но по остальным проиграли.

Именно.

ЦитироватьИ если для вас эта пара выигрышных параметров перевесила всё остальное, то для другого человека может быть всё с точностью до наоборот.

Что я и наблюдаю.

ЦитироватьИ если вы от размышлений, куда поставить трубу, впали бы в депрессию, то что с вами будет, если я предложу вам организовать качественный 3D-звук - со здоровыми 100-литровыми напольными колонками спереди, крупными (полметра в высоту) полочниками сзади (а то ещё и по бокам) и египетской пирамидой размером с ту же трубу из поставленных друг на друга одноблочных аудио-компонентов?

Посмеюсь.
Во-первых, я не в пустыне живу, где до ближайшего караван-сарая 100 с лишним км. До моих ближайших соседей - сантиметров 20 через стенку, и они не глухие, а я не буйный идиот. Хотя если бы я был буйным идиотом, у меня бы наверняка был полный порядок со звукоизоляцией в моей одиночке.
Во-вторых, я знаю множество других способов потратить деньги, гораздо более приемлемых для меня.
В-третьих, мне это просто не нужно. Никакая система колонок все равно не заменит живой оркестр, а представить себе звуковой ряд, достойный таких ухищрений, просто выше моих сил.
Да: извиняюсь, что так коротко.

Цитата: Zontik от 21 октября 2013 14:58:06
я не в пустыне живу, где до ближайшего караван-сарая 100 с лишним км

Ну я тоже какбе не в пустыне... При этом я не то, что там музыку, я любитель, к примеру, и Формулу-1 посмотреть на реалистичном уровне громкости. И ничего. Но конечно, когда соседи уже в свою очередь что-нибудь врубят, то я осознаю, что права выражать недовольство не имею.

Цитата: Zontik от 21 октября 2013 14:58:06
если бы я был буйным идиотом, у меня бы наверняка был полный порядок со звукоизоляцией в моей одиночке

Вот вообще-то в домах она тоже должна бы быть. Но это не дома, а бараки.

Цитата: Zontik от 21 октября 2013 14:58:06
Никакая система колонок все равно не заменит живой оркестр

Вы в этом так уверены? С живым оркестром всё далеко не так просто.
1) У меня вдруг появилось настроение послушать Щелкунчика. Вот прямо сейчас. Для меня персонально быстро созовут оркестр в консерваторию? Вряд ли. А когда они наконец соизволят его сыграть, то я, возможно, вообще не смогу приехать...
2) Где мне сыграют академическую музыку из фильмов - Звёздные войны, Властелин колец и т. д.? Думаю, любая аппаратура стоит дешевле, чем заказать для себя любимого концерт в консерватории...
3) Ну, предположим, наконец я выбрался в консерву на Щелкунчика. Что я там услышу? Во всём огромном зале есть только один человек, который слышит то, что надо слышать - дирижёр. У всех остальных звук уже хуже - как минимум тише. Поэтому слушать можно только на самых первых рядах и по центру. Учитывая, что в нашей консерве по центру... проход, то хороших мест остаётся совсем немного. А что слушают те, кто сидит на галёрке или по бокам - одному богу известно, но точно не Щелкунчика. Зато аплодируют наравне с остальными...
4) На записи я могу прослушать любого исполнителя, даже самого редкого. Если ко всему вышенаписанному присовокупить ещё и желание попасть на конкретного дирижёра, солиста и т. д., то шансы, что всё это совпадёт вместе, вообще устремляются к нулю.
5) Своё собственное состояние, как психологическое, так и физическое, в момент прослушки не менее важно, чем качество самого звука. Если вы без проблем можете полностью отдаться созерцанию произведения искусства в тот момент, когда в вашем личном пространстве находится куча чужих людей, то я за вас рад. У меня так не получается. Ещё Эдгар По утверждал, что произведениям искусства лучше всего внимать в одиночестве.

Конечно, с аппаратурой тоже не всё просто - нужно и помещение акустически правильное, и записи получше поискать, но тем не менее дилемма "аппаратура vs. оркестр" вовсе не имеет столь однозначного решения.
Ну и наконец, скажу, что я "подсел" на академическую музыку только после приобретения качественной аппаратуры - когда услышал, как этот оркестр может звучать на самом деле. Прежде всего поразила мощь и динамика. На "бумбоксах" это даже и близко не передаётся. Поэтому до этого момента я классику не слушал. Соответственно и стимула идти в консерваторию тоже не было.

Но вообще я привёл в пример 3D-звук (который для музыки не нужен, т. к. никто не слушает её, находясь в центре оркестра) не потому, что вам надо в обязательном порядке им обзаводиться, а потому что всё познаётся в сравнении - найти место для ЭЛТ вместо ЛСД это сущий пустяк по сравнению с теми страданиями, которые испытывают аудио-любители...

ЦитироватьВот вообще-то в домах она тоже должна бы быть.

В прнципе да. Но против лома (то есть хорошей аудиосистемы) - увы...
Какое, однако, у вас трогательное взаимопонимание с соседями.

ЦитироватьНикакая система колонок все равно не заменит живой оркестр
Вы в этом так уверены?

Конечно. А что, есть сомнения?

ЦитироватьС живым оркестром всё далеко не так просто.

А тут уже у меня сомнений нет. Все так.
Жизнь вообще несовершенна. Страдания аудиолюбителей мне понятны, но я не знаю, чем им помочь. Если аудиосистема помогает избавиться от страданий - это же здорово.

ЦитироватьНу и наконец, скажу, что я "подсел" на академическую музыку только после приобретения качественной аппаратуры - когда услышал, как этот оркестр может звучать на самом деле. Прежде всего поразила мощь и динамика. На "бумбоксах" это даже и близко не передаётся. Поэтому до этого момента я классику не слушал. Соответственно и стимула идти в консерваторию тоже не было.

Со всем написанным согласен на 100%. Я убедился, что и такая аудиосистема может себя оправдать.
И все-таки надеюсь, что мы никогда не будем жить через стенку. Потому что

ЦитироватьСвоё собственное состояние, как психологическое, так и физическое, в момент прослушки не менее важно, чем качество самого звука.

Другими словами - ничего не имею против хорошей музыки, но выбирать, что слушать и когда, все же предпочитаю сам.
P.S. Кстати: звукоизоляция в квартире имеется? В смысле - не изначально, а добавленная во время ремонта. Просто любопытно, как люди выкручиваются. Бараки же, действительно.

О чем вообще речь? Многоканальный звук это круто, если есть возможность. Соседи непонятная проблема, тебяж не заставляют врубать на 100% звукан чтоб доб содрагался.

Ну это примерно как купить "Феррари" и ездить по городу в пробках. Душу греет, но не согревает.
Соседи - "непонятная проблема" ровно до тех пор, пока у тебя есть аудиосистема, а у них нет.

А что если есть звук то его нужно включать на полную? А если у тебя ферари то обязательно нужно гонять как сумасшедший. Мере учит нас Thief, потому и в пробках стоять не надо и гонять не надо, нормально надо.

Цитата: Zontik от 22 октября 2013 10:22:57
есть сомнения?

В чём? В вашей уверенности или в том, заменит ли аппаратура оркестр? Насчёт второго я тему раскрыл - они не могут друг друга заменить, могут только дополнить.

Цитата: Zontik от 22 октября 2013 10:22:57
выбирать, что слушать и когда, все же предпочитаю сам

Так вы представьте, что вы в консерватории - ведь там вам тоже не дадут выбирать одновременно и "что" и "когда". :biggrin:

Цитата: Zontik от 22 октября 2013 10:22:57
звукоизоляция в квартире имеется?

Нет. Но дом старый, возможно в нём слышимость хуже.

Цитата: Zontik от 22 октября 2013 10:22:57
любопытно, как люди выкручиваются

Не знаю, я не спрашивал. Может, им вообще нравится...

Boris3000, это уже спор на пустом месте. Ясно же, что ни оркестр не заменит колонки, ни наоборот. Дополнить? Да ради бога!

ЦитироватьТак вы представьте, что вы в консерватории

Представил. И что, я с самолета туда упал? Наверное, я все-таки знал, на что иду, когда и зачем.

ЦитироватьНе знаю, я не спрашивал. Может, им вообще нравится...

Нормально так. А что, если нет? А что, если они уже топоры наточили?
Vorob

ЦитироватьА что если есть звук то его нужно включать на полную? А если у тебя ферари то обязательно нужно гонять как сумасшедший.
Мере учит нас Thief, потому и в пробках стоять не надо и гонять не надо, нормально надо.

Ну я как бы не о себе. Я вообще скорость не люблю. Но если кто-то покупает "Феррари", то, наверное, не чтобы на дачу за картошкой ездить в пятницу вечером. Ну и колонки, подпирающие потолок, явно не говорят о наличии чувства меры.
То есть приобретать то, что ты вообще никогда не сможешь использовать, я не считаю разумным. Мне, например, не нужен телевизор в три метра по диагонали, я не смогу отойти от него достаточно далеко, чтобы нормально его посмотреть. Но если бы купил - пришлось бы задуматься, что со мной не так.

Цитата: Zontik от 22 октября 2013 14:52:31приобретать то, что ты вообще никогда не сможешь использовать, я не считаю разумным

А как же понты? У многих людей это основной, если не единственный критерий для принятия решений.

Не знаю таких людей. И уж во всяком случае, я не к ним обращался.

Всё верно Zontik говорит, когда сравнивает с Феррари.

Для хороших динамиков (да впрочем и для большинства) нужна раскачка. Это означает, если и не дрожь стёкол, то по крайней мере достаточную громкость. Соседям это явно не понравится. Выход: Хорошие наушники. Например фирм Аудиотехника или Сенхайзер. Тоже самое, например, ламповые гитарные усилители и их кабинеты. Не раскачаешь - получишь фиговый звук.
Ну и не забываем про правильное помещение с нужной акустикой и звукоизоляцией. А это не для квартиры. Частный дом только, да и то, там тоже могут набежать с претензиями с соседних домов. Либо стройте дом на холме в отдалении  ;D

Вот есть всякие "аудиофилы" с предрассудками. Которые заполонили определённые форумы и сидят мусолят друг-другу про сказочный элитный тёплый ламовый звук.  Особенно забавно по кабелям снобизмы читать. Про "элитные" кабели, дающие элитный звук. А на деле - обдираловка компаниями вот таких юзеров, страдающих синдромом "тёплый ламповый элитный". И сколько я разобличающих статей уже читал.... Людям и тесты приводят и замеры АЧХ и чего угодно — нет, упёрлись в свои предрассудки, рассказывают про мифическую "плоскость", являющиеся результатом самонакрутства. Особенно забавно когда коллективно договаривались, проводили опыт и давали семплы записанные на лампе в тот момент когда говорили, что будет транзистор. Самонакрутства приводят к наслоению в сознании, что "действительно становится ламповым! Ура!"  ;D А потом когда вскрывалось обратное - начиналась забавная реакция. Но и тут пытались находить отговорки. Я сейчас говорю не о том, что ламповое устройство не обогащает чётными гармониками звук или что это миф (хотя это тоже, смотря в какой музыке и ситуациях применять. В некоторых случаях транзисторный звук предпочтительней), а только о тех, случаях, когда реально разницы нет, либо она находится на том уровне, где человек не способен её воспринять.

К чему я это? Да к тому, что у меня такое ощущение, словно Dark Fate это магнит для каких-то снобов. Для любителей спорить на пустом месте. До конца будут упираться и не хотеть признавать очевидное.
У ЭЛТ одно преимущество (да и оно при привыкании к ЖК постепенно сходит на нет) — сглаженность изображения.
Всё остальное недостатки и как раз вот эти высасывания из пальцев "достоинств".
В мире был только один пример тотального оболванивания Человечества Земли — религия.
Всё остальное никогда не возможно в ключе большинства. Люди не все идиоты. И если бы ЖК был таким блеклым и тусклым, с кучей "недостатков" по сравнению с ЭЛТ — в случае с массовым оболваниванием это не прокатило бы. Как минимум ЭЛТ пользовалось бы хотя бы больше кол-во человек. Или же трубка контрастно (а социум сие любит) стала "элитной". Типа как винил. Вот только проигрыватели до сих пор выпускают. И есть заводы по записи пластинок. А ЭЛТ это мёртвая технолония, всё. А сейчас куда ни глянь — везде ЖК. В клуб компьютерный зайди - ЖК,  дома почти у всех ЖК, в магазинах НЕТ ЖК! На заказ тоже НЕТ! Или с каких-то складов остатки древние, либо б/у. Трубки остались разве что в каких-то гос. конторках, местечково, да и то постепенно обновляются все на ЖК. Нет будущего у электронно-лучевой трубки потому что.

Те, кто остались на ЭЛТ — просто остались либо в силу финансового положения (например не могут пока позволить купить хороший ЖК), либо каких-то субъективных причин, привычки, либо как раз те, кому не важен интерьер, удобство, а важна сглаженность и "объёмность" изображения. Я б пожалуй тоже не отказался иметь и тот и тот, при условии хорошего последнего, с не севшим кинескопом. Чисто для тех очень узких и редких ситуаций, когда желаема прямо сглаженность. Но не хочется тащить откуда-то этот гроб и потом думать где его разместить.
Даже если фильмы взять - нигде не вижу я там ЭЛТ уже. Только ЖК. Повсюду ЖК. Все вокруг прямо такие идиоты, перешли на "недостатки". А где-то в подвалах сидят какие-то юзеры, и вещают оттуда, что не выпустили для них ещё приемлемый Жидко-кристаллический экран. Лучше будем сидеть на тёплой элитной SDRAM, чем это современное говно DDR3, ага....
Никто не видит особой разницы в задержке, скажем, 5. Нет, один Boris3000 настолько продвинут зрительным аппаратом, что для него это вызывает приведённую им картинку с двойными глазами....   :nono: В игры играть прямо невозможно. Oh my..... Катастрофа случится, если хоть чуток заметит задержку :confused1:
Всё не то и всё не так ©

Так и будете ждать пока кинескоп не сядет, а потом пойдёте за ЖК. Эээх, хотелось бы это увидеть!  :joke:
Но если серьёзно - Надеюсь это случится оооочень не скоро. Ибо если вам нравится, то это же хорошо. На вашем месте я тоже, наверное, остался на ЭЛТ, будь у меня такое индивидуальное полу-аномальное свойство как не уставание глаз и явная тенденция к ухудшению зрения, что случается с теми кто за трубками + забивательство на удобство. Да и место под такой моник пока есть. Но у меня давно было 2 штуки и вышли они из строя.

Но не надо тут рассказывать в таком духе, типа ЭЛТ это мега офигенно, а ЖК прямо все такие вялые и некудышные, и не придумали ещё для такого уникального человека как Boris3000 подходящий ЖК монитор.
И зачем сидеть мучиться, ставя слабую яркость? В потёмках?
Про Вора то что вы говорили..... Да это старая игра. Что с неё взять? Не было ещё тогда таких "адекватных" возможностей передачи яркости. Попробуй только повысь чуть больше яркость - сразу куча мусора на экран вылазит. Вот поэтому на TDS вам и лучше. Да, есть там такое дело, что в миссии, к примеру, где крыши, поход на вечеринку к Механистам, всё ужасно яркое. Именно дурацко выглядяще. Кстати, приведённые вами цифры по настройке яркости по миссиям - интересно!  :up: Тоже выискивал тёмное место, убавлял гамму так, чтобы еле различать это место. И что потом? А потом вы поворачиваетесь и видите как всё вокруг стало неестественно темно. Там же нет динамического освещения. День становится потёмками. Там где прикрутили источники света - тоже потёмки, видно что не реально. Свет в окнах становится каким-то пятном блеклым. В общем... это не вариант. И возвращаешь настройки назад.

Снобство, придирки. И ..... Тёплый ламповый ЭЛТ!!!  :joke:

Цитировать[off]академическую музыку из фильмов - Звёздные войны, Властелин колец и т. д.[/off]

:lol:

Цитата: Zontik от 22 октября 2013 14:52:31
это уже спор на пустом месте. Ясно же, что ни оркестр не заменит колонки, ни наоборот

Где вы увидели спор, если я утверждаю то же самое?

Цитата: Zontik от 22 октября 2013 14:52:31
что, если они уже топоры наточили?

Ну, если наточат и когда наточат, тогда и будем разбираться. Чтоб практически полностью лишить себя одного из главных удовольствий, причины должны быть серьёзные. У меня ж не с утра до вечера, в конце-концов, гремит...
И вообще, я иду на некоторые компромиссы. :biggrin: Система позволяет врубить куда громче, чем выдержат собственные уши, находясь в одной с ней комнате. И поначалу я это использовал во время разнообразных работ по дому - чтоб по всей квартире хорошо слышно было. Но после того, как пару раз даже днём соседи не выдержали, то я так делать перестал. Теперь всегда включаю не громче, чем если б слушал, находясь в этой же комнате. Вроде такой уровень нетерпимого дискомфорта у соседей не вызывает...

Что решили со звуком и мониками? Коротко, пжлст.

Я отказался от десятка больших колонок, а ЭЛТ хороший взял бы шесть лет назад, но сегодня уже не хочу.

Цитата: The Keeper от 22 октября 2013 20:15:14
Для хороших динамиков (да впрочем и для большинства) нужна раскачка. Это означает, если и не дрожь стёкол, то по крайней мере достаточную громкость

Никакая "раскачка" не нужна. В особо драматических симфонических произведениях динамический диапазон достигает 60-70 дБ. И даже если включить, как положено (т. е. громко), то звуки с уровнем -70 дБ будут очень тихими. И динамики обязаны их воспроизводить столь же качественно, как и громкие. Это называется "микродинамика". Да, уровень искажений на очень низких громкостях растёт, но у качественных динамиков не на столько, чтоб это было заметно на слух.
Тихо нельзя делать по другой причине - "форте-фортиссимо" означает "предельно громко", и именно таким оно и должно быть. Плюс, если сделать тихо, то тогда звуки с уровнем - 70 дБ уже вообще не будут слышны.
А с современной музыкой, в которой динамический диапазон намного меньше, в этом плане проще.

Цитата: The Keeper от 22 октября 2013 20:15:14
Выход: Хорошие наушники. Например фирм Аудиотехника или Сенхайзер. Тоже самое, например, ламповые гитарные усилители и их кабинеты. Не раскачаешь - получишь фиговый звук

А наушники - это нефиговый звук? Ну вот что вы такое пишете?? Я ведь уже описывал недостатки наушников. Причём они ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ! Замена колонок на наушники из-за соседей - это из той же оперы, что замена ЭЛТ на ЛСД из-за нехватки места на столе.

Повторюсь:
1) Для наушников предназначена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО бинауральная запись! А такие записи в продажу не поступают. Все обычные записи предназначены для колонок - для случая, когда каждый из каналов слушается обоими ушами. В то время как в наушниках левый канал слышит только левое ухо, а правый только правое. И раз мы ведём речь не просто о "послушать", а о звуке высшего качества, то все реально продающиеся записи слушать в наушниках просто нельзя!
А лично я обычную стерео-запись в наушниках вообще не выдерживаю. Не думаю, что у соседей от моих колонок начинают щипать и слезиться глаза, как у меня от наушников...
2) От влияния неправильного помещения на звук наушники, можно сказать, что не избавляют, т. к. являются эквивалентом безэховой камеры, которая тоже есть помещение. А записи делают в расчёте не на безэховую камеру, а на определённое типовое помещение. Соответственно, наушники = безэховая камера = неправильное помещение = плохой звук.
3) Даже если б продавались бинауральные записи, да ещё и сделанные под безэховую камеру, то недоношенный бас в наушниках никуда не денется. Не бывает в природе такого, чтоб уши слышали низкочастотные колебания, но при этом тело ничего не чувствовало, и пол под ногами не вибрировал. Поэтому мозг воспримет такой "бас" как обман и "услышит" его в дерьмовом виде.
4) Вопрос о дурном влиянии наушников на слух всё ещё открыт. Чой-то вы здесь уже не заботитесь о своём здоровье, а?? Как в случае с мифическими опасностями ЭЛТ...
Вы, конечно, можете сказать, что я поступаю так же, только в обратном виде - наушников стремаюсь, а ЭЛТ и прочих мониторов - нет. Но у меня в случае ЭЛТ уже само собой так сложилось (исторически), что я их испытал на себе, и ничего страшного не нашёл. В случае же наушников подобный эксперимент мне придётся делать специально, и чё-то вот как-то желания не возникает...

Поэтому уж лучше, скрепя сердце, убавить громкость на колонках, чем одевать на собственную голову это уродство под названием "наушники".

Цитата: The Keeper от 22 октября 2013 20:15:14
не забываем про правильное помещение с нужной акустикой и звукоизоляцией. А это не для квартиры

Ну почему же. Как повезёт. Не вдаваясь в детали, скажу, что слушал одну и ту же аппаратуру (hi-end, естественно) в специально спроектированном ("правильном") помещении и в обычной гостиной обычной московской квартиры. Разница в звуке была невелика. Не в пользу квартиры, конечно, но тем не менее достаточно мала, чтоб забыть про любые наушники, как про страшный сон.

Цитата: The Keeper от 22 октября 2013 20:15:14
Частный дом только, да и то, там тоже могут набежать с претензиями с соседних домов

Скажу честно - это разговоры в пользу бедных. Вы ведь сами прекрасно понимаете, что делаете из мухи слона. Подобная аппаратура пользуется достаточным спросом, чтоб стоять не только на виллах олигархов. И ничего - все живут. А иначе давайте ещё и автомобили у всех отнимем - чё они тут нам под нос выхлопом пердят.

Цитата: The Keeper от 22 октября 2013 20:15:14
К чему я это?

Неудивительно, что вы задались этим вопросом. Я вот то же самое подумал, только вместо "я" - "он"... Особенно если учесть, что в основном именно приверженцы ЭЛТ (а точнее нормальной картинки) приводили в доказательство сухие технические параметры, а не поэтические эпитеты.
В то время как из лагеря ЛСД-шников можно услышать призывы "идти в ногу со временем" или "выкинуть этот гроб, потому что это уже почти все сделали". Так у кого больше сходства с так называемыми "аудиофилами"??

Цитата: The Keeper от 22 октября 2013 20:15:14
До конца будут упираться и не хотеть признавать очевидное.

Угу. Не будем показывать пальцем...

Цитата: The Keeper от 22 октября 2013 20:15:14
У ЭЛТ одно преимущество (да и оно при привыкании к ЖК постепенно сходит на нет) — сглаженность изображения

Похоже, вы тоже потеряли способность усваивать информацию с первого раза. Снова повторяюсь:
1) Та самая сглаженность (зерно не видно)
2) Абсолютная независимость яркости и контраста от угла обзора
3) Движущаяся картинка такая же резкая, как и неподвижная
4) Точная цветопередача
5) БОльшая глубина чёрного
6) Отсутствие задержки на вывод изображения
7) Универсальность, т. е. все вышеперечисленные достоинства собраны в ОДНОМ мониторе, а не в десяти разных.

А вообще забавно, Вороб изначально тоже говорил про "одно преимущество" - истинно чёрный цвет (потом, правда, признал ещё и ту же сглаженность, и несмазанность движущейся картинки). У вас вот тоже есть "одно преимущество", но уже другое - сглаженность. О чём подобное говорит? О субъективном подходе.
Те же критерии, которые перечислил я - это объективные данные. Разницу улавливаете? И этих критериев явно больше, чем один. Вы ведь не можете сказать, что ЛСД превосходит ЭЛТ по всем этим пунктам? Не можете. Всё, ТОЧКА! А уж решать, какие из этих параметров считать важными, а какие нет - вы уж позвольте мне самому, хорошо? Или вы уже забрали назад свои слова о том, что разрешаете мне сидеть на трубе? Иначе я с превеликим успехом могу перевести стрелки обратно на вас, и сказать, что меньшая диагональ, некоторая кривизна геометрии и бОльшая глубина ЭЛТ - это тоже просто придирки. И если я со своими "придирками" хотя б бабки экономлю, то вот вы со своими получаетесь уже малость умственно-нездоровым, учитывая трату тыщи-другой баксов из-за каких-то придирок...

Про привыкание вообще смешно. Вы противоречите сами себе - ратуете за прогресс, и вдруг какое-то "привыкание". Зачем тогда он нужен этот прогресс, зачем нужны любые перемены, если можно просто взять и ко всему привыкнуть?? В таком случае, я давно уже и привык - к ЭЛТ. Поэтому если его на что-то и менять, то только на однозначно лучшее! А выкидывать то, к чему привык, и тратить кучу денег и времени, чтоб снова привыкать, а не наслаждаться преимуществами... Ну сказал же я, что это не для меня развлечение! На каком языке это ещё написать??

Если вам просто нравится шопинг, если вы любите новизну ради новизны, а не ради улучшений, если вы грохнули кучу бабок на этот недоношенный ЛСД, и теперь нет сил признать, что попали впросак, то так и скажите. Потому что на поборника религии, не желающего смотреть фактам в глаза, больше похожи именно вы. Вам чёрным по белому написана КУЧА параметров, по которым ЭЛТ лучше ЛСД, но нет - вы с барского плеча лёгким жестом от этого отмахиваетесь, называя придирками. Кто вам дал право за меня решать, придирки это или реально значимые параметры?? Слишком много на себя берёте...

Цитата: The Keeper от 22 октября 2013 20:15:14
Всё остальное недостатки

"Всё остальное" это:
1) Размер диагонали
2) Точность геометрии
3) Массо-габаритные показатели (да и то не считается, ибо на картинку не влияет).

Теперь сравните с предыдущим списком. А решать, что важнее - не вам, как уже говорилось.
И намеренная заморозка SED-технологий лишний раз доказывает, что и сами производители прекрасно понимают, что впаривают дерьмо. Но некоторые товарищи получают просто несказанное удовольствие, когда их натянут по полной программе - ведь они купили солидную дорогую вещь, которая ну никак не может оказаться дерьмовой...

Цитата: The Keeper от 22 октября 2013 20:15:14
В мире был только один пример тотального оболванивания Человечества Земли — религия.
Всё остальное никогда не возможно в ключе большинства. Люди не все идиоты

А всем и не надо быть, достаточно лишь большинству. И не идиотами, а просто пофигистически относящимися к качеству картинки. И так оно и есть на самом деле.
А насчёт невозможности оболванивания - не смешите. Из вас постоянно лезет какая-то наивность. У нас всё общество одно сплошное оболванивание. Т. к. именно что идиотами являются все без исключения - во всех областях знаний, кроме той, в которой являются специалистами. На этом и основано. Просто если человеку не очень много нужно по жизни, запросы невелики, и он никуда не лезет, то это всё мимо него проходит. За исключением ЖКХ. Как я говорил, пофигиста обмануть невозможно.

Цитата: The Keeper от 22 октября 2013 20:15:14
И если бы ЖК был таким блеклым и тусклым, с кучей "недостатков" по сравнению с ЭЛТ — в случае с массовым оболваниванием это не прокатило бы. Как минимум ЭЛТ пользовалось бы хотя бы больше кол-во человек. Или же трубка контрастно (а социум сие любит) стала "элитной". Типа как винил. Вот только проигрыватели до сих пор выпускают. И есть заводы по записи пластинок. А ЭЛТ это мёртвая технолония, всё. А сейчас куда ни глянь — везде ЖК. В клуб компьютерный зайди - ЖК,  дома почти у всех ЖК, в магазинах НЕТ ЖК! На заказ тоже НЕТ! Или с каких-то складов остатки древние, либо б/у. Трубки остались разве что в каких-то гос. конторках, местечково, да и то постепенно обновляются все на ЖК. Нет будущего у электронно-лучевой трубки потому что

Ну, подобное бла-бла-бла вы можете травить, сколько влезет - оно всё равно к рассмотрению не принимается, т. к. выше уже озвучен список достоинств и недостатков обоих типов мониторов. Всё остальное - пустопорожний трёп религиозных маниаков, невосприимчивых к техническим параметрам.

По-поводу "будущего электронно-лучевой трубки". Вы опять не поняли? Как мне, так и всем остальным ПОХРЕНУ, каким методом производитель обеспечит нормальную картинку. Хоть трубкой, хоть палкой, хоть дощечкой. Нужно, чтоб было будущее у качественной картинки, а не у электронно-лучевой трубки. ЛСД этого качества пока что не обеспечивает. Варианты? Вариантов не предлагается. Значит сидим на трубе.

Почему ЭЛТ не перешёл в сектор эксклюзива с соответствующим ростом цены? Во-первых, потому что вокруг мониторов просто нет такой религии, которая есть в мире аудиоаппаратуры. А потому даже хорошую вещь нереально будет продать за такие бешеные деньги. Не надо сравнивать несравнимое. Плюс, от производства вертаков выигрывают издатели винила, которые этот винил любят за то, что его нельзя скопировать, а также за то, что он портится от проигрывания...
Во-вторых, потому что была на подходе полностью аналогичная технология, но лишённая решающего для большинства недостатка - непомерной длины трубы в случае большой диагонали. Разница лишь в методе испускания электронов.
Но благодаря таким вот любителям похавать и "не отстать от времени" как вы, её заморозили. Так же как давным-давно заморозили неперегораемую лампочку и т. д. и т. п. Не выгодно это - производить то, чего достаточно в единственном экземпляре, да ещё долго. Как хорошо - впаривать убогие моники, хотя бы боле-менее годные лишь для одного-двух типов задач, и хотя бы боле-менее нормально показывающие лишь на каком-то одном разрешении. И стоимостью в несколько раз выше, чем ЭЛТ. Ляпота! Наверняка состоятельные люди покупают по нескольку таких мониторов - под разные задачи и разрешения. А производители и рады. В итоге - ни CRT, ни SED.

Цитата: The Keeper от 22 октября 2013 20:15:14
Я б пожалуй тоже не отказался иметь и тот и тот, при условии хорошего последнего, с не севшим кинескопом

К чему тогда была вся эта писанина? Опять когнитивный диссонанс?

Цитата: The Keeper от 22 октября 2013 20:15:14
Только ЖК. Повсюду ЖК. Все вокруг прямо такие идиоты, перешли на "недостатки"

"Курение безвредно - миллионы мужиков во всём мире не могут ошибаться".
Больше по этому поводу ничего не скажу, т. к. даже просто реагировать на подобные "доводы" - это себя не уважать.

Цитата: The Keeper от 22 октября 2013 20:15:14
Никто не видит особой разницы в задержке, скажем, 5.

Что вы написали?? Чтоб "увидеть разницу", надо две цифры, а не одну.
Мне плевать, кто и чего видит или не видит - я монитор для себя выбираю. А я - вижу разницу между ЭЛТ и ЖК-шкой с маркетинговыми 5-ю миллисекундами отклика матрицы. Разница такая же, как между 60 фпс + 60 Гц и 50 фпс + 100 Гц на трубе.
И опять мне приходится повторяться: есть только две вещи, ломающие мне глаза - излишняя яркость и нерезкая картинка при необходимости в неё всматриваться. Когда я избавился от старого тормозного железа, и фпс достиг 60-ти, то это было просто НАСЛАЖДЕНИЕ для глаз! И я больше ни на что такую идеальную резкость не променяю.
И ещё. Если я что-то про себя говорю, значит это так и есть. Это есть понятно? Я вам тут доказывать, что не верблюд, не обязан. Иначе можете идти писать кому-нибудь другому, ибо вы всё равно вовсе не со мной разговариваете, а с кем-то воображаемым.

Цитата: The Keeper от 22 октября 2013 20:15:14
один Boris3000 настолько продвинут зрительным аппаратом, что для него это вызывает приведённую им картинку с двойными глазами

Boris3000, в отличие от некоторых, умеет читать, прежде чем писать. Та картинка относилась к 30 фпс в играх, а не ко времени отклика матрицы. Если вы и дальше будете читать одним местом, то я потеряю всякое видение смысла вступать с вами в полемику.
Тем не менее, если даже картинка и не раздвоена так сильно, а просто смазана, то это нисколько не облегчает высматривание мелких объектов на экране. Просто глаза не испытывают сильных болевых ощущений, как от этой картинки, но не более того.

Цитата: The Keeper от 22 октября 2013 20:15:14
В игры играть прямо невозможно

Играть возможно, выигрывать - нет. Потому что ещё достаточно народа осталось на трубах. Нравится быть мясом для отстрела - будьте. Я уже рассказывал про Батлу, можете пойти и ещё раз перечитать.
И потом, игра - это развлечение от начала и до конца. И если от развлечения не получаешь удовольствия, то оно теряет всякий смысл. Поэтому играть в игры пусть и возможно, но уже в качестве наказания, а не развлечения.

Цитата: The Keeper от 22 октября 2013 20:15:14
Катастрофа случится, если хоть чуток заметит задержку

Катастрофа случится, если чуток поменьше диагональ? Катастрофа случится, если геометрия хоть чуток не точна? Катастрофа случится, если чуток места на столе занимает побольше?
Ну, нравится? Подобные "доводы" обоюдоострые. Причём в случае ЭЛТ никаких других "катастроф" нет. А вот в случае ЛСД вы постоянно забываете о главной катастрофе - выбрасывании $2000 на ветер. Ибо никто не платит за замену шила на мыло. Платят за улучшения, а не за замену одного набора недостатков на другой.
Вообще такое ощущение, что вы торгуете этими ЛСД и выпрашиваете меня отдать вам тысчёнку-другую зелёных. А я такой-сякой нехороший не желаю отдать вам их за просто так и имею наглость сравнивать товары и находить недостатки.

Цитата: The Keeper от 22 октября 2013 20:15:14
На вашем месте я тоже, наверное, остался на ЭЛТ, будь у меня такое индивидуальное полу-аномальное свойство как не уставание глаз и явная тенденция к ухудшению зрения

Ну-ка по-подробней про тенденцию к ухудшению зрения... Вы мне, как Кашпировский, диагноз на расстоянии делаете? По нику? Пока что на проблемы со зрительным аппаратом тянут как раз любители ЛСД, раз не видят их недостатков.
Да и фраза как-то непонятно построена - если б у вас была тенденция к ухудшению зрения, то вы остались бы на ЭЛТ? Что-то с вашей логикой не вяжется.

А уставание... Про "эффект плацебо" слышали? После всех страшилок про электронно-лучевые пушки и байки про безопасность ЛСД у людей конечно же начали уставать глаза от труб и отдыхать на ЛСД. Точно так же до сих пор есть масса верующих о благодатном влиянии кактусов на "излучение" ЭЛТ, и у которых резко повышается самочувствие после обкладывания монитора кактусами.
ЭЛТ-телевизоры уже забыли? Прошлые поколения их всю жизнь смотрели, и всё нормально. Причём частота мерцания у них была даже не 60, а 25 герц! 50 чересстрочных кадров в секунду. Оно было заметно даже с большого расстояния прямым зрением! И ничего, все смотрели и радовались, и никто не уставал. Причём пенсионеры от этого телека вообще не отлипают, и не отлипали - уже старые и не уставали. У меня отец тоже уже пенсионер, тоже сидит на трубе, причём с 60-герцовой развёрткой, и на ней же телек смотрит - и не жалуется ни на какую усталость. И таких примеров вагон.

Цитата: The Keeper от 22 октября 2013 20:15:14
И зачем сидеть мучиться, ставя слабую яркость? В потёмках?

Я вам говорю, что излишняя яркость ломает мне глаза, а вы мне - что я мучаюсь со слабой яркостью. :doh: Я даже упоминал, что всё равно ярковато! Какие мучения, какие потёмки?? При работе в офисных приложениях на моём мониторе убраны в ноль все движки, способные хоть как-то влиять на яркость. Плюс, в винде убран белый цвет - заменён на светло-серый. Во всех программах, если есть возможность, выбираю тёмную цветовую схему. Жаль ещё, что антистатическое покрытие не даёт оседать пыли на экране, которая на старом мониторе дополнительно снижала яркость, а потому всё равно чуть ярковато для меня. При включённом свете!
Если с подобными настройками вам будет плохо видно, то значит у вас куриная слепота и надо применять высококонтрастную цветовую схему. Чья бы корова мычала про зрение... А я б контрастик-то тоже бы сбавил вполне, раз яркость уже некуда, но в этом случае фотка на рабочем столе становится уж слишком тёмной, поэтому пускай будет - не умру.

Поэтому мучаюсь как раз не я, а те, кто сидят в Ворде с той же яркостью, с которой фильмы смотрят. Не догадываются, что на монике движок яркости есть. Потом жалуются на усталость, ухудшение зрения... Рукалицо.
Отобразите на экране белый фон и поставьте рядом с монитором книжку. Кто из них ярче? Монитор? Теперь ответьте - зачем? В тот момент, когда вы набираете всякие тексты и прочее в этом духе. Лень туда-сюда яркость крутануть, если вдруг фотку посмотреть потребуется?

Цитата: The Keeper от 22 октября 2013 20:15:14
Про Вора то что вы говорили..... Да это старая игра. Что с неё взять? Не было ещё тогда таких "адекватных" возможностей передачи яркости. Попробуй только повысь чуть больше яркость - сразу куча мусора на экран вылазит. Вот поэтому на TDS вам и лучше

А TDS что, новая игра? И вы опять невнимательны - я сказал, что он менее контрастен, чем ТМА. А это значит, что яркие места в нём темнее, если принять тёмные за константу. Соответственно, именно в TDS приходится задирать яркость тех мест, которые должны быть яркими.
И да, как бы то ни было, это всё не отменяет необходимости перенастройки Воров на новом мониторе, об чём изначально шла речь.

Цитата: The Keeper от 22 октября 2013 20:15:14
есть там такое дело, что в миссии, к примеру, где крыши, поход на вечеринку к Механистам, всё ужасно яркое

Не, это не совсем тот случай - там всё в тумане, а в нём повышается яркость и понижается контраст. Достаточно уткнуться носом в стену, и сразу становится темно. Та же история и с "Cargo". А вот почему третья настолько светлее без всяких туманов - это вопрос...

Цитата: The Keeper от 22 октября 2013 20:15:14
А потом вы поворачиваетесь и видите как всё вокруг стало неестественно темно. Там же нет динамического освещения. День становится потёмками. Там где прикрутили источники света - тоже потёмки, видно что не реально. Свет в окнах становится каким-то пятном блеклым. В общем... это не вариант. И возвращаешь настройки назад

Я не упомянул один момент - я в Вора играю исключительно в темноте. Да и в большинство остальных игр тоже. А в темноте это "динамическое освещение" обеспечивается собственными глазами. И вообще в темноте картинка на мониторе НАМНОГО лучше. Поэтому указанных вами проблем не возникает. Наоборот, всё очень живо, естественно, а главное именно что подведено под один знаменатель.

Цитата: The Keeper от 22 октября 2013 20:15:14
Снобство

Устаревшее значение этого слова больше как раз к вам подходит:
"...стремление не отстать от моды..."
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Ну а по поводу неустаревшего, то, как я говорил, доказывать, что не верблюд, не собираюсь. Если я сноб, то вы - слепец.

Цитата: The Keeper от 22 октября 2013 20:15:14
Тёплый ламповый ЭЛТ

Ткните мне пальцем здесь, где приверженцы ЭЛТ нормальной картинки описывали данные мониторы подобными эпитетами. От нас именно что были чёткие технические параметры. На которые вам возразить нечем, кроме как переходом на личности и обвинениями фактически во вранье о том, что для нас эти параметры важны.

Цитата: The Keeper от 22 октября 2013 20:15:14

Цитировать[off]академическую музыку из фильмов - Звёздные войны, Властелин колец и т. д.[/off]

:lol:

Оффтопик в оффтопике... И что же вызвало столь бурный прилив хорошего настроения, можно узнать?

Цитата: ReddeR от 22 октября 2013 23:44:28
Что решили со звуком и мониками? Коротко, пжлст.

Кесарево - кесарю, божье - богу.

Boris3000
Давай ФМку какую-нить сделай, раз времени навалом. Или у тебя каникулы 1 ноября заканчиваются?

LongShad
Мой моск не создан для придумывания сюжетов, героев и подобного. Я только критиковать могу. А "каникулы" может и закончатся...

Boris3000
Давай тогда накатай рецензии на ФМки.

ЦитироватьМой моск не создан для придумывания сюжетов, героев и подобного.

Неужели музыка совсем не будит воображение?

Zontik
Вспомнился анекдот про "извините, музыкой навеяло"... :biggrin: Даже не знаю, что сказать... Может и будит, но лишь в плане воспоминаний - или собственной жизни, или событий из фильма, или смесь в виде подстановки себя и своего окружения вместо героев фильма. То есть не в творческом плане, а на готовеньком.
Да и сама музыка пишется зачастую на события фильмов и литературных произведений, а не наоборот.
Придумывать вымышленных действующих лиц, их взаимоотношения, сюжет - это ближе всего к литературе. А я к ней достаточно равнодушен, соответственно и способностей к ней у меня никогда особо не было.

ЦитироватьДа и сама музыка пишется зачастую на события фильмов и литературных произведений, а не наоборот.

Я не с целью поспорить, просто есть такой нюанс. Если ты фильм не смотрел, никаких "чужих" ассоциаций при прослушивании саундтрека у тебя не возникнет. Восприятие будет чистым и незамутненным.
Но раз не твое - значит, не твое.

Zontik
Ну я же не только про музыку из фильмов говорил. Когда не из фильмов, или фильм не смотрел, то остаются только воспоминания из собственной жизни или наоборот мечты. И эти воспоминания и мечты не потянут на сочинение даже автобиографической повести...

Горька была твоя юность, мой друг (с).

Нашел боян

(http://pp.vk.me/c302212/v302212746/5ab9/0RnZwZCfnHY.jpg)

На тему "практичности" LCD в случае его загрязнения:

(http://img5.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5-843285.gif)

(http://img7.joyreactor.cc/pics/comment/%D0%B7%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%BA-693707.jpeg)

Можно, конечно, картинками изъясняться, только чтО это меняет?..

Цитировать"практичности" LCD в случае его загрязнения

А зачем загрязнять его?

Vorob
Вообще-то это неизбежно, если вещь покупается не на неделю... И не только загрязнения, но и случайные удары. Можно сколько угодно говорить, что "я не буду по нему бить и его пачкать", но человеческий фактор, случайности, "нечаянно" никто не отменял. К тому же всякие мухи и комары срут неизбежно... Достаточно чихнуть, не отворачиваясь от монитора, и на нём уже будут хотя бы несколько маленьких прозрачных капелек, переливающихся всеми цветами радуги под светом моника. Надо лишь приглядеться. Но если обращать внимание только на размер диагонали, то конечно всё нипочём...
По-мойму более уязвимой вещи, чем ЛСД, дома попросту нет. Даже колонки и те подубовей. И когда подумаешь, что за такую вещь надо отстегнуть немало бабок, и она должна быть в идеальном состоянии годами, то волей-неволей останавливаешься.
Но это из той же оперы, что и их неуниверсальность - производителям выгодно продавать дорогущие вещи, которые легко сломать. Поэтому даже малейших мер по защите экрана не предпринимается.
А про те моники, которые стоят у пофигистически настроенных к технике пользователей, которым она досталась задаром (рабочие места, дети или пенсионеры), я вообще тихо молчу... Сможешь найти хоть один незамызганный казённый ЛСД (или оттереть его до первозданного состояния, не повредив матрицу), то можешь бросить в меня камень, что называется...

Протираю LCD обычной чуть влажной тряпкой или салфеткой (могу и потереть хорошенько, если требуется) следом сухой. Ничего ему не делается.

Слушай, у тебя какие-то проблемы. Мухи срут, чихаешь все захаркивая. Максимум что у меня на мониторе появляется это пыль. Если мошки и бывают, я просто их смахиваю. Но даже если монитор засран, протереть тряпкой его не составляет большого труда. Наезд не защитан.

Цитата: Krackly от 28 октября 2013 09:34:16
Ничего ему не делается.

Это потому что ему и терять особо нечего. Ладно, это уже беспредметный разговор. Т. к. каждый вкладывает в слова "протираю", "ничего не делается" "всё нормально" и т. д. своё собственное видение вещей.
Поэтому могу сказать только за себя - периодически (пусть и редко) протираю свою трубу автомобильным очистителем, с силой давя на стекло. И то какие-то непонятные маленькие чёрные или наоборот прозрачные точки приходится сдирать ногтем. Это при том, что я изо всех сил стараюсь в его сторону ничего предосудительного не делать...
Ну а моники остальных домочадцеф - без комментариев. Другая труба тупо облита кофем, который был ими "протёрт" методом размазывания по всему экрану и оставлен засыхать. А ЛСД-телек, служащий заодно моником сервака, уже весь забрызган неизвестного рода субстанцией. Кроме того, чихают и кашляют прямо в него регулярно. Чё теперь с ним делать, ума не приложу. Все стандартные методы очистки ничего, кроме улыбки не вызывают. И даже "метод ногтя" в случае ЛСД не сработает из-за его дурацкой проминающейся поверхности! Хорошо хоть, что фуфло фуфлом - выбросить не жалко. А если б был дорогой?.. Экран же облитой кофем трубы за минуту был приведён в девственно чистое состояние.
В общем, это уже фигурная рамочка к картине маслом, написанной в предыдущих постах по поводу их технических характеристик.

Цитата: Vorob от 28 октября 2013 09:59:53
у тебя какие-то проблемы

Разумеется. Вот, выше всё расписано. Ну так я и монитор для себя выбираю, а не для кого-то.

Цитата: Vorob от 28 октября 2013 09:59:53
Мухи срут, чихаешь все захаркивая. Максимум что у меня на мониторе появляется это пыль

Чихают все не святым духом и не золотом. Только одни это замечают, а другие нет, обращая внимание лишь на вековой слой пыли. Точно так же как и "придирки" к параметрам самого изображения.

ЦитироватьЧихают все не святым духом и не золотом.

Ну вот серьезно, отворачиваться надо, или рот прикрывать.

Clean'ящие салфетки 2 раза в неделю. И все ок.
Трубки мне нравились вот чем: если какая-то муха наберется наглости залететь ко мне в комнату и сесть на монитор, я мог прихлопнуть ее, со всей дури, клавиатурой, прямо там же, на монике. Потом убрать останки (мухи, а не клавы) салфеткой. При появлении жк приходиться себя сдерживать и вежливо просить ее улететь. С изобретением москитных сеток проблема мух решена.

Цитата: Vorob от 28 октября 2013 11:22:39
Ну вот серьезно, отворачиваться надо, или рот прикрывать.

Ничего в этом нет серьёзного. Я же говорю - все всегда знают, что НАДО делать. Но на деле всё выходит по-другому. Потому что - забыл, отвлекли, и тому подобное. Специально кофем обливать монитор тоже никто не собирался.
И даже Титаник затонул всего лишь из-за человеческого фактора...

Цитата: ReddeR от 28 октября 2013 11:23:45
Clean'ящие салфетки 2 раза в неделю.

А это уже неудобство. За собственные деньги. Теперь мониторы будут ещё и в мой распорядок недели вмешиваться... :biggrin: Ну точно - не было забот, так купила баба порося. За 2 штуки баксов...
Ну и опять-таки - забыл, отложил и не сделал, закончились салфетки и не купил вовремя, и прочее в этом духе. Будем всё же реально мыслить, а не теоретизировать. А уж заставить других это соблюдать - это вообще сюрреализм какой-то. Я про ЛСД всем объяснил - обращаться предельно аккуратно, пальцами не тыкать, в его сторону не чихать и т. д. Результат - описан в предыдущем посте.

Вообще, вы все неправильные вещи пишете. :biggrin: Проявлю благородство и подскажу - http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?16/95/57
Видите? Всё могут сделать, если захотят очень. Только вот хотят очень редко, а потому таких моделей единицы...

Цитироватьпро ЛСД всем объяснил

Напоминаю: UL вещества не одобряет.

Поздравьте меня....мне купили ЖК монитор..... :depress:
[off]знаете а по ЛСД можно карандашом рисовать :joke:[/off]

DJ
Модель?

DNS V2256

Мда, я думал хотя б тыщ за 10-15. А тут... 4500. Какие нехорошие родители - совсем не балуют ребёнка. :biggrin: Хотя о баловании тут и мечтать не приходится - моник с нерегулируемой яркостью подсветки (это не обычная регулировка яркости). Только не надо говорить, что он был куплен из-за заботы о глазах...

(http://kotomatrix.ru/images/lolz/2012/09/18/kotomatritsa_PC.jpg)

Boris3000: Далеко не каждый покупатель может позволить себе монитор за 10-15 тысяч рублей. Некоторые за такую сумму умудряются собрать настольный ПК вместе с недорогим монитором.

Нормальный монитор, по характеристикам ничего плохого, даже WLED подсветка есть, а яркость и в ноутбуках не во всех регулируется, вернее регулируется драйверами системы. Да и по себе знаю, что за ХЗ знает сколько лет только один раз и пробовал чего-то изменить, поработало на новых настройках, вернулся к старым. Проще дровами видеокарты для конкретной задачи править (это уже на фоне опыта с ноутом). Вот для ноута это актуально в плане энергосбережения. На маркете заявлена даже поддержка 3D, но честно говоря непонятно то ли "герцовка" 120, то ли по одному из телевизионных вариантов 3D поддерживает, то ли вообще ошибка в описании.
То, что это какой-то перемаркированный Acer тож ничего страшного. В мониторе что самое главное, чтоб картинка устраивала, а всё остальное приложится.

MoroseTroll
Это если выбора нет, и надо обязательно покупать. А в данном случае он есть, поэтому уж лучше вообще было не покупать. Зачем "позволять" себе то, без чего можно было обойтись? Значит, лишние деньги имеются. И при этом не наскрести 10-15 штук на разовую покупку? Да щас грузчики больше получают.
Хотя бы боле-менее приличные ЛСД (

Спойлер

не вещества

[свернуть]

) стартуют вообще примерно от 1000 баксов. А про настолько дешёвые модели, думаю, даже самые ярые сторонники ЛСД не станут утверждать, что они являются пригодными к использованию. Так, чтоб раз в полгода на серваке профилактику провести, и не более того. Но постоянно сидеть за таким...

Цитата: UL от 28 октября 2013 15:35:27
Нормальный монитор

За такие деньги он по определению не может быть нормальным. Даже если был бы трубой. Мой этот ЖК-телек в несколько раз дороже (даром что на 2 дюйма меньше), и то на него без слёз не взглянешь.

Цитата: UL от 28 октября 2013 15:35:27
по характеристикам ничего плохого

Да хотя б яркости для фильмов не хватит. Нужно минимум 300.

Цитата: UL от 28 октября 2013 15:35:27
яркость и в ноутбуках не во всех регулируется, вернее регулируется драйверами системы. Да и по себе знаю, что за ХЗ знает сколько лет только один раз и пробовал чего-то изменить, поработало на новых настройках, вернулся к старым. Проще дровами видеокарты для конкретной задачи править

Я ж говорю - яркость подсветки это не яркость (не знаю, как сказать). Яркость регулируется отдельно, а яркость подсветки отдельно. И не знаю как ноуты, но видюха стационара ничего не знает о подключённом к ней мониторе, а потому регулирует просто яркость. Результат подобных регулировок - исчезновение деталей либо на самых тёмных, либо на самых светлых участках изображения. В то время как регулирование яркости подсветки на мониторе не приводит ни к тому, ни к другому.

Цитата: Boris3000 от 28 октября 2013 16:04:35Да щас грузчики больше получают.

Прежде, чем так легкомысленно утверждать столь серьёзные вещи, настоятельно рекомендую ознакомиться, скажем, с уровнем зарплаты бюджетников РФ (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/PublishOTKR_2/index.html). Внутри любой категории (медперсонал, воспитатели, учителя, и т.д.) разрыв достигает 4-5 раз, в зависимости от региона. А теперь представь, что, скажем, где-нибудь в Тамбовской области живёт обычная семья (обычная - мама, папа и двое детей), мама - медсестра (8 425 рублей), папа - учитель (17 881 рублей). Т.е. на двоих они зарабатывают 26 306 рублей в месяц. Как думаешь, с учётом того, что у них двое детей, будут они присматриваться к монитору за 10-15 тысяч для любимого чада, или скажут, что ему хватит и куда более дешёвой модели?

Цитата: Boris3000 от 28 октября 2013 15:08:20
Мда, я думал хотя б тыщ за 10-15. А тут... 4500. Какие нехорошие родители - совсем не балуют ребёнка.

Цитировать
Значит, лишние деньги имеются. И при этом не наскрести 10-15 штук на разовую покупку? Да щас грузчики больше получают.

Господи, я даже и не знаю, что сказать...

Такое ощущение, что любой человек может простоя взять и достать из кармана дополнительные 10 штук? Блин, где 10 там и 100, пойду скажу родителям, а то они мучаются, работают, кредиты набирают, и меня совесть мучает, что учусь.
Ладно, оставим сарказм в сторону, как и то, что процитированными словами можно попросту оскорбить человека и его родителей. Всё равно об этом Вы особо не думаете. Меня это просто немного шокирует.

Кошмар какой, мне ЖК купили в 16, из той же ценовой категории (Samsung SyncMaster 2243), не любят меня совсем.
Я на ЭЛТ сейчас и смотреть не могу (в наличии имеется, квартируется со старым системным блоком):
- Спустя уже пару часов у меня болят глаза, иногда и голова. За ЖК сижу целый день без последствий.
- Мне на 1920x1080 маловато места для Фотошопа, T3Ed и прочих подобных вещей. 17"? Нет, спасибо, максимум на пару часов.
Плевать я хотела и на цвета, и на плавность, и на прочую его ламповость, когда у меня нет этих двух недостатков. Мне глаза и комфорт дороже. Кроме того, цвета тут ярче, контрастность выше. 1920x1080, 70см от глаз, лёгкая близорукость. Пиксели? Мне пофиг, я их не вижу.
Так что, DJ, искренне рада.

Борис, ты не прав (с)
Твой монитор мы обсудили, перечислили плюсы и минусы. А здесь ты уже сам выступаешь обвинителем, только потому, что для тебя это ненормальный монитор. Почему ты решил за другого, что ей доступны такие же бюджеты как и тебе на компьютерное оборудование? Про яркость для фильмов вообще выстрел в воздух. Ты имеешь данные о световой освещенности помещения в котором монитор стоит, имеешь точное представление где он стоит и под каким углом? Ты даже специфик работы этого монитора для конкретного человека не знаешь, а берешься судить.
Видюха стационара имеет более чем достаточное представление о мониторе при наличии нормального провода DVI-D (впихивают обычно DVI-I), или HDMI в соответсвии либо с обратной связью от монитора, либо средствами системы, там же выставляется и цветовой профиль, который скачивается либо с сайта, либо на диске идёт, либо в составе системы или спецпрограммного обеспечения. Даже при подключении по VGA система и периферия уже знает как минимум весь спектр родных разрешений монитора и его частот.

Цитата: MoroseTroll от 28 октября 2013 17:51:10
на двоих они зарабатывают 26 306 рублей в месяц. Как думаешь, с учётом того, что у них двое детей, будут они присматриваться к монитору за 10-15 тысяч для любимого чада, или скажут, что ему хватит и куда более дешёвой модели?

Думаю, что будут, учитывая, что это разовая покупка. Предположим, что этот монитор прослужит 10 лет. В этом случае на него будет уходить 83-125 рублей в месяц. Откажите себе в пирожных раз в месяц, и вуаля.
И пусть это уже и другая тема, но двое детей при такой зарплате, да ещё в нашей стране заставляет вспомнить полуанекдот про "формулы отношений":
Умный мужчина + умная женщина = лёгкий флирт.
Умный мужчина + тупая женщина = мать-одиночка.
Тупой мужчина + умная женщина = нормальная семья (больше всего улыбает).
Тупой мужчина + тупая женщина = мать-героиня.

Цитата: Lolkab от 28 октября 2013 18:30:37
Я на ЭЛТ сейчас и смотреть не могу (в наличии имеется, квартируется со старым системным блоком):
- Спустя уже пару часов у меня болят глаза, иногда и голова. За ЖК сижу целый день без последствий

Сейчас? А раньше как же жили? На эту тему я достаточно понаписал в больших постах. После того, как всем промыли мозги про страшные электронно-лучевые пушки и дружественные активии жидкие кристаллы, то резко у всех стали болеть головы от ЭЛТ и прям отдыхать на ЛСД. Обложите кактусами - должно помочь.
Как же раньше люди сидели и работали за трубами куда худшего качества, чем современные, а потом приходили домой и не таблетки от головы пили, а садились смотреть ЭЛТ-телеки с 25-герцовой частотой мерцания, ммм?
Я вообще тоже чувствую разницу между светом ЭЛТ и светом ЛСД. Не могу описать ощущения, но они не в пользу ЛСД. Может это просто привычка, но факт таков.

Цитата: Lolkab от 28 октября 2013 18:30:37
Мне на 1920x1080 маловато места для Фотошопа, T3Ed и прочих подобных вещей

Да, к хорошему привыкаешь быстро. Жаль только, что так же не получается поступить с кучей недостатков ЛСД, перечёркивающих любую диагональ. Какой бы большой ни была фоторамка, она останется фоторамкой, а не монитором.
Кстати по поводу фотошопа - могу зайти в салон "Твоё фото", который тут у меня неподалёку, и увидеть, как дизайнер работает в этом фотошопе на 19-дюймовой трубе. Профессионал может, а вы нет?

Цитата: Lolkab от 28 октября 2013 18:30:37
Мне глаза и комфорт дороже

Про глаза вы лучше подумайте, когда после просмотра видео оставляете яркость нетронутой...

Цитата: Lolkab от 28 октября 2013 18:30:37
цвета тут ярче, контрастность выше

Чё у вас за труба была такая, на которой цвета недостаточно яркие?? Вам осталось только покуситься на такое "типично-трубочное" достоинство, как глубина чёрного...
А контраст где выше? Вот на этом ЛСД за 4500, чем на приличной трубе? Не смешите. Вы вообще крутить настройки пробовали?

Цитата: Lolkab от 28 октября 2013 18:30:37
Плевать я хотела и на цвета, и на плавность, и на прочую его ламповость, когда у меня нет этих двух недостатков

Плевать, что фуфло, главное - чтоб фуфла было много (диагональ). Но хозяин - барин. Большинству на всё это плевать даже не из-за диагонали, а просто из-за места, занимаемого на столе. Так что у вас ещё не самый запущенный случай...

Цитата: Lolkab от 28 октября 2013 18:30:37
DJ, искренне рада

Чему вы искренне рады?? Что люди настолько богаты, что покупают дешёвые вещи? Которые могут оказаться хуже предыдущих. Вроде в данном конкретном случае никаких жалоб на головные боли не было...
Подобные совершенно не адекватные ситуации "искренние радости" случаются, когда обсуждаемая ситуация попадает в сильно захламлённый различными догмами и клише участок головного мозга.

DJ, искренне соболезную.

Цитата: UL от 28 октября 2013 18:43:06
ты уже сам выступаешь обвинителем

Потому что ценовая категория уж больно "бескомпромиссная", скажем так. Тут речь уже не столько об ЛСД, сколько о самой цене.
Я вообще уже жалею, что спросил про модель. Я конечно не особо надеялся, что там будет что-то за две и более штуки баксов, и можно будет узнать что-нибудь интересное о конструкции, но и не предполагал, что всё так плохо...

Цитата: UL от 28 октября 2013 18:43:06
Про яркость для фильмов вообще выстрел в воздух. Ты имеешь данные о световой освещенности помещения в котором монитор стоит, имеешь точное представление где он стоит и под каким углом? Ты даже специфик работы этого монитора для конкретного человека не знаешь, а берешься судить

Потому что максимальная яркость моей трубы 300, может даже чуть больше. И этого пусть и хватает, но впритык. В полной темноте. Вот отсюда и отталкиваюсь.

Цитата: UL от 28 октября 2013 18:43:06
Видюха стационара имеет более чем достаточное представление о мониторе при наличии нормального провода DVI-D (впихивают обычно DVI-I), или HDMI в соответсвии либо с обратной связью от монитора, либо средствами системы, там же выставляется и цветовой профиль, который скачивается либо с сайта, либо на диске идёт, либо в составе системы или спецпрограммного обеспечения. Даже при подключении по VGA система и периферия уже знает как минимум весь спектр родных разрешений монитора и его частот.

Причём тут это всё, если речь о том, что на мониторе яркость подсветки всегда на максимуме и не меняется? Я бы за таким монитором долго не выдержал, как ни крути обычные движки яркости. И не только я - один из первых отзывов, на которые наткнулся, был об усталости из-за чрезмерной яркости в офисных приложениях.

Цитата: Boris3000 от 29 октября 2013 00:08:55
Сейчас? А раньше как же жили? На эту тему я достаточно понаписал в больших постах. После того, как всем промыли мозги про страшные электронно-лучевые пушки и дружественные активии жидкие кристаллы, то резко у всех стали болеть головы от ЭЛТ и прям отдыхать на ЛСД. Обложите кактусами - должно помочь.
Как же раньше люди сидели и работали за трубами куда худшего качества, чем современные, а потом приходили домой и не таблетки от головы пили, а садились смотреть ЭЛТ-телеки с 25-герцовой частотой мерцания, ммм?
Я вообще тоже чувствую разницу между светом ЭЛТ и светом ЛСД. Не могу описать ощущения, но они не в пользу ЛСД. Может это просто привычка, но факт таков.

Как-то жили, выбора-то не было. Я в "страшные электронно-лучевые пушки" и кактусы верю не больше, чем в восстание машин. Просто я вижу мерцание. Я смотрю в монитор, а он моргает мне, я вижу каждое его мерцание. Не только на своём, на всех мониторах, оно меня раздражает, но я его вижу, я смотрю на него и вижу. ВИЖУ. БУ!

Цитировать
Да, к хорошему привыкаешь быстро. Жаль только, что так же не получается поступить с кучей недостатков ЛСД, перечёркивающих любую диагональ. Какой бы большой ни была фоторамка, она останется фоторамкой, а не монитором.
Кстати по поводу фотошопа - могу зайти в салон "Твоё фото", который тут у меня неподалёку, и увидеть, как дизайнер работает в этом фотошопе на 19-дюймовой трубе. Профессионал может, а вы нет?

Да, это привычка к хорошему. Я училась не на 19", а на 17" трубе, и да, как-то с этим жила и не чувствовала намного больше дискомфорта. Так и на 15" рисовать можно, не облезет никто, но хорошо привыкать к большому рабочему участку на экране, не так ли? Я люблю, чтобы мне не приходилось писать список аргументов функции в две строки, чтобы каждый из 4х экранов редактора (3D, игрового и т.д.) занимал столько места, чтобы можно было комфортно работать со всеми. И чтобы у меня было высокое разрешение. О, я вижу пиксели на ЭЛТ.

Цитировать
Чё у вас за труба была такая, на которой цвета недостаточно яркие?? Вам осталось только покуситься на такое "типично-трубочное" достоинство, как глубина чёрного...
А контраст где выше? Вот на этом ЛСД за 4500, чем на приличной трубе? Не смешите. Вы вообще крутить настройки пробовали?

Труба сама по себе кажется мне тусклой, и всегда с каким-нибудь оттенком, уже писали об этом.
Зачем мне чёрный, в котором я вижу своё отражение?
Зачем мне крутить настройки, если меня всё устраивает?

[off]И я Вас переспаривать не собираюсь, честно. Это попросту невозможно, любой спор лишь укрепит позиции и мнения, какие аргументы не приводи. И не стала бы вступать в эту полемику, если б не Ваши комментарии в сторону цены и родителей. Ну это просто п%#@ц, прошу прощения за мой французский.[/off]

Переминуйте уже тему в "экраны"

Спойлер

"дрочка на ЭЛТ"

[свернуть]

или что-то такое.

Boris3000, childfree? Ну да, как уже говорилось, нормальность для всех разная. Для кого-то эталон нормальной семьи - это "Я и мои десять колонок". Ну и предки там где-то сбоку, на периферии.

Цитата: Boris3000 от 29 октября 2013 00:08:55Думаю, что будут, учитывая, что это разовая покупка.

Ошибаешься и даже очень. Людям, у которых забот полный рот (а с детьми по-другому и не бывает), а денег -  с гулькин нос, вовсе не до покупок качественных и дорогих вещей. Просто попробуй поставить себя на их место и всё сразу же поймёшь.

Цитата: Boris3000 от 29 октября 2013 00:08:55Предположим, что этот монитор прослужит 10 лет. В этом случае на него будет уходить 83-125 рублей в месяц. Откажите себе в пирожных раз в месяц, и вуаля.

Вот слова типичного максималиста, который думает, что жизнь легко раскладывается на цифры :).

Цитата: Boris3000 от 29 октября 2013 00:08:55И пусть это уже и другая тема, но двое детей при такой зарплате, да ещё в нашей стране заставляет вспомнить полуанекдот про "формулы отношений"

Если б народ следовал подобной формуле, то мы бы давно перестали существовать, как вид. Всегда, во все времена кому-то чего-то не хватает, но это не повод не обзаводиться семьёй. Вон, взглянём на Европу: рождаемость в большинстве стран ниже плинтуса. Что их ждёт в будущем? Растворение в иммигрантах. А ведь не скажешь, что немцы или французы плохо живут.

ЦитироватьЕсли б народ следовал подобной формуле, то мы бы давно перестали существовать, как вид.

MoroseTroll, человечеству как виду угрожает разве что неконтролируемый рост собственной биомассы. +2 миллиарда менее чем за полвека - ничего себе вымирание, а?
Другое дело, что, может быть, имеется в виду подвид... не знаю, как это правильно называется по терминологии биологов. Ясно же, что эти 2 миллиарда прибавились не в Европе и не в Северной Америке. Так что же - наш ответ Чемберлену? Будем тоже размножаться, как кролики, чтобы нас стало больше, чем их? Задавим биомассой? Ну что ж, тогда подохнут все, как кильки в банке. 15 миллиардов псевдоразумных кроликов эта планета не вынесет.
Формула, конечно, дурная, но к выживанию вида никакого отношения не имеет. Если сейчас резко повысить рождаемость тех же немцев и французов, ничего хорошего им это уже не принесет. Будет только хуже.

Мороз прав.

Цитата: Lolkab от 29 октября 2013 09:24:33
Я смотрю в монитор, а он моргает мне

Лол. А подмигивать ещё не начал?
1) Какая частота развёртки?
2) Какая яркость?
3) Он вообще исправен? Когда труба потихоньку дохнет, она может начать мерцать на любой развёртке.
4) С БП и видюхой на том компе, к которому подключён ЭЛТ всё в порядке?
5) Что там с заземлением?
6) Что с качеством электропитания?

Это всех ЭЛТ-моников касается, которые вы видели. Идите и проверяйте, тестируйте... Я никогда не поверю, что при полностью исправном оборудовании и 85-герцовой развёртке кто-то реально заметит отдельные мерцания. И не забываем, что с ростом никому не нужной яркости мерцания становятся заметней...
А также эксперимент должен быть слепым - чтоб человек не знал, какого типа экран перед ним. А то навнушать себе можно столько всего, что экран не то что моргать и подмигивать, а рожицы строить начнёт.

Если приводить в пример "нехороших ЭЛТ" какие-то полураздолбанные аппараты, то и я могу вспомнить редкостно уродский ЛСД-экран своего древнего ноута 10-летней давности. Как ни крути и его настройки и настройки видеокарты, всё бестолку - сильная усталость глаз и последующая головная боль от него гарантированы через несколько часов работы. Ни одной трубы с таким "эффектом" я не встречал, начиная с монохромных CGA.

А теперь я наберусь наглости и посмею лишить вас душевного спокойствия. Если не на всю жизнь, то до кончины ЖК-технологий точно. Так вот - да будет вам известно, что ЛСД тоже мерцают. В лучшем случае на частотах в сотни герц, а в худшем - на 30-50 Гц.
Но и это ещё не всё - в связи с определённой конструкцией ламп подсветки последние испускают ультрафиолет достаточно высокой интенсивности, который ничем не поглощается в отличие от рентгеновских лучей в ЭЛТ.
Что касается LED-подсветки, то педевикия утверждает следующее - "Согласно исследованию испанских ученых, светодиодная LED подсветка вызывает повреждение глаз, что может привести к слепоте". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%96%D0%9A-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%B5%D0%B2 (а для DJ "как раз" купили такой монитор, у которого именно яркость этой подсветки и не регулируется, а потому всегда стоит на максимуме)
Вот почему у многих устают глаза именно от ЛСД. И оказывается таких людей полно! Спокойно переносящих ЭЛТ и устающих от ЛСД. Только об этих фактах наш большой друх зомбо-ящег со своей свитой в виде глянцевых журналов скромно умалчивают, распространяя лишь страшилки про ЭЛТ, выгодные производителям нынешнего ширпотреба.
Вот, можете ознакомиться - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:782#782
С данного поста и докуда терпения хватит. Количество страниц в теме весьма красноречиво свидетельствует, что обсуждать есть чего...
И вот ещё - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:26553
А я-то думал, что мои странные и не очень приятные ощущения от ЛСД - просто с непривычки, а оно вот оно что оказывается-то...
Поэтому подите и приглядитесь получше к своему ненаглядному ЛСД-монитору - вполне вероятно, что он уже давным-давно вам и моргает и подмигивает, а вы до сих пор не ответили ему взаимностью...

Цитата: Lolkab от 29 октября 2013 09:24:33
Как-то жили, выбора-то не было

Так вот жили не "как-то", а вполне нормально. Ещё раз - приходили с работы домой и не в тёмную комнату ложились без глаз и с головной болью, а смотрели ЭЛТ-телеки с 25-герцовой частотой мерцания. А дети на этих телеках ещё в игры играли на видеоприставках к телевизору. В том числе и я. Были времена такие, но вы, видимо, их практически не застали.
Поэтому не имеет значения, что выбора не было - он никому и не был нужен. А стал нужен только лишь после массового зомбирования ЭЛТ-страшилками, сопутствовашего началу продаж ЛСД.

Цитата: Lolkab от 29 октября 2013 09:24:33
Я училась не на 19", а на 17" трубе

И как глаза? Выдерживали? Тогда в голову ещё не была забита куча страшилок...

Цитата: Lolkab от 29 октября 2013 09:24:33
Труба сама по себе кажется мне тусклой, и всегда с каким-нибудь оттенком, уже писали об этом.

Где это писали?? То, что у качественной трубы точнее цветопередача - это вообще-то закон. А ЛСД лишь подтягиваются к ним. Вы решили прописные истины оспорить.
"Труба сама по себе" - это что такое? Цвет корпуса тусклый? Все остальные цвета поддаются калибровке. Поэтому и вопрос - вы настройки крутить пробовали?
Что вы вкладываете в слово "тусклый" тоже вопрос. Цвета должны быть на тусклыми или яркими, а правильными. А это не на глазок определяется. А если и на глазок, то по специальным тестам. Вы тестировали?
А оттенок я вам любой могу организовать, на выбор - у меня все три канала R, G и B регулируются отдельно.
Поэтому чего вы там насмотрелись у каких-то дядей Вась, вилами на воде писано. Так чего судить по этому?..

Цитата: Lolkab от 29 октября 2013 09:24:33
Зачем мне чёрный, в котором я вижу своё отражение?

Без комментариев. Рукалицо.

Цитата: Lolkab от 29 октября 2013 09:24:33
Зачем мне крутить настройки, если меня всё устраивает?

"Тусклые цвета", "всегда какой-то оттенок", "вижу мерцание", "устают глаза" и т. д. это называется "всё устраивает"?? Я ж про настройки труб говорил-то...

Цитата: Lolkab от 29 октября 2013 09:24:33
Ваши комментарии в сторону цены и родителей. Ну это просто п%#@ц

Рефлекторное срабатывание штампов и табу детектед.

Цитата: Krackly от 29 октября 2013 09:31:57
дрочка на ЭЛТ

Нет, дрочат как раз на ЛСД, так как другими способами получить удовольствие от них невозможно. Плюс кучу вложенных бабок надо оправдать...

Цитата: Zontik от 29 октября 2013 09:47:09
Для кого-то эталон нормальной семьи - это "Я и мои десять колонок"

Я, по-вашему, на необитаемом острове живу? Со своими колонками... Дальше, думаю, мысль сможете сами развить.
К слову, "рай в шалаше" тоже не катит.
А вообще да - фтопку колонки (и музыку вместе с ними), консерваторию тоже (и она денех и времени стоит), мониторы и всё остальное туда же. Будем только трахаться и плодиться, как кролики, выполняя задолбленную в голову под видом "нормальной семьи" установку партии на пополнение дешёвой рабочей силы в стране. (про кроликов написано до прочтения вашего последнего поста...)
Я во многом максималист - либо действительно нормальная семья, либо никакой. Но даже ещё первичней, что я жутко последователен - нет по-настоящему глубокого чувства, не нашлась ещё такая женщина, значит нет семьи. По-другому у меня не будет. На этом приватную тему семей просьба считать закрытой.

Цитата: MoroseTroll от 29 октября 2013 11:04:03
Людям, у которых забот полный рот (а с детьми по-другому и не бывает), а денег -  с гулькин нос, вовсе не до покупок качественных и дорогих вещей

Странная логика, учитывая, что "дорогая вещь" предназначается для тех самых детей, с которыми "забот полон рот". Так заботы и связаны с тем, что дети требуют денег. И если на них не тратиться, то в чём тогда заботы?
Дорогая вещь - это моник за $2000 и выше. Этого никто и не требует. В мониторе за 10-15 000 ничего дорогого нет.
Пословицу "я не настолько богат, чтоб покупать дешёвые вещи" никто не отменял. Эта дешёвка за 4000, может, сдохнет через пару лет, и снова придётся покупать.
И напоминаю, что в данном конкретном случае вообще не было необходимости что-либо покупать. Так зачем купили-то? Люди, у которых денег с гулькин нос...

Цитата: MoroseTroll от 29 октября 2013 11:04:03
попробуй поставить себя на их место

Поставил. Первое - пошёл учить матчасть про моники, второе - не стал покупать собственному ребёнку монитор с нерегулируемой яркостью подсветки.

Цитата: MoroseTroll от 29 октября 2013 11:04:03
слова типичного максималиста

Про максималиста верно, но не в этом случае. Это слова человека, ищущего возможности, а не причины. Берёте в кредит, потом перезанимаете, потом просто не платите, договариваетесь с банком об отсрочке и т. д. На весь срок службы монитора можно удовольствие растянуть.
Или, по-вашему, те, кто квартиры за сто тыщ баксов покупают в рассрочку, зарабатывают миллионы в месяц?

Цитата: MoroseTroll от 29 октября 2013 11:04:03
Если б народ следовал подобной формуле, то мы бы давно перестали существовать

Вообще-то из этих формул делается вовсе не этот вывод. Этот вывод из этих формул сделать ну никак нельзя.

Цитата: MoroseTroll от 29 октября 2013 11:04:03
во все времена кому-то чего-то не хватает, но это не повод не обзаводиться семьёй

Вы разницу между "семьёй" и "количеством детей >1" улавливаете?

Цитироватьрезко у всех стали болеть головы от ЭЛТ

Про голову не скажу, а глаза уставали у меня очень быстро, не смотря на подстройку яркости, часа 4  и глаза красные. На жк мне достаточно настроить под себя раз и при правильной настройке они не будут краснеть и за весь день.
Так же у старых ЭЛТ были наружные защитные экраны (потом они были внутри). О чем-то это говорит:

Цитироватьмедицинские исследования показали, что излучение, содержащее лучи в широком диапазоне (рентгеновское, инфракрасное и радиоизлучение), а также электростатические поля, сопровождающие работу монитора, могут весьма отрицательно сказываться на здоровье человека.
По технологии изготовления защитные фильтры бывают: сеточные, пленочные и стеклянные. Фильтры могут крепиться к передней стенке монитора, навешиваться на верхний край, вставляться в специальный желобок вокруг экрана или надеваться на монитор.
Сеточные фильтры практически не защищают от электромагнитного излучения и статического электричества и несколько ухудшают контрастность изображения. Однако эти фильтры неплохо ослабляют блики от внешнего освещения, что немаловажно при длительной работе с компьютером.
Пленочные фильтры также не защищают от статического электричества, но значительно повышают контрастность изображения, практически полностью поглощают ультрафиолетовое излучение и снижают уровень рентгеновского излучения. Поляризационные пленочные фильтры, например фирмы Polaroid, способны поворачивать плоскость поляризации отраженного света и подавлять возникновение бликов.
Стеклянные фильтры производятся в нескольких модификациях. Простые стеклянные фильтры снимают статический заряд, ослабляют низкочастотные электромагнитные поля, снижают интенсивность ультрафиолетового излучения и повышают контрастность изображения.

Пруф: http://dit.isuct.ru/ivt/sitanov/Literatura/InformLes/Pages/Glava3_5_4.htm

На ЖК не ставят, излучение слабое.

Кхм, кажется, сарказма в построении ответа никто не уловил, ну ладно...

Цитата: Boris3000 от 29 октября 2013 15:11:18
Так вот жили не "как-то", а вполне нормально. Ещё раз - приходили с работы домой и не в тёмную комнату ложились без глаз и с головной болью, а смотрели ЭЛТ-телеки с 25-герцовой частотой мерцания. А дети на этих телеках ещё в игры играли на видеоприставках к телевизору. В том числе и я. Были времена такие, но вы, видимо, их практически не застали.
Поэтому не имеет значения, что выбора не было - он никому и не был нужен. А стал нужен только лишь после массового зомбирования ЭЛТ-страшилками, сопутствовашего началу продаж ЛСД.

ЦитироватьИ как глаза? Выдерживали? Тогда в голову ещё не была забита куча страшилок...

Да, куда уж мне, я ж ничего старшего очередной версии Call of Duty не видела, в мои-то годы, зелень.
То, что я родилась не 80х, не означает того, что мой игровой опыт начался с Sims 2 или CoD MW3. Я отчётливо помню те самые телеки с 25-герцовой частотой, шарообразным экраном и 7ю кнопками, и на приставках перед этими теликами играла (с 3х лет, дай Боже), и перед ЭЛТ монитором года этак 4 просидела. Никто мне не давал целыми днями сидеть перед ним, потому и выдерживали глаза. А если и сидела, то болели и глаза, и голова, было дело.
Страшилки? Они были всегда, ещё до того, как мир узнал о ЖК. Никогда в них особо не верила, и, кстати, уже написала об этом, а Вы всё туда же...

Цитировать
Где это писали??

В этой теме. Чуть ранее. Вам.

Цитировать"Тусклые цвета", "всегда какой-то оттенок", "вижу мерцание", "устают глаза" и т. д. это называется "всё устраивает"?? Я ж про настройки труб говорил-то...

А я про ЖК.
На ЭЛТ я уже всего в своё время накрутилась, добившись наилучшего результата, который я в состоянии терпеть. Я за ним не сижу.

ЦитироватьРефлекторное срабатывание штампов и табу детектед.

Вы открыли мне глаза. Я дура, постоянно думаю о том, что я пишу, чтобы ненароком не обидеть собеседника, всё, больше не буду так делать.

Цитата: Boris3000 от 29 октября 2013 15:11:18
Про максималиста верно, но не в этом случае. Это слова человека, ищущего возможности, а не причины. Берёте в кредит, потом перезанимаете, потом просто не платите, договариваетесь с банком об отсрочке и т. д. На весь срок службы монитора можно удовольствие растянуть.

Упаси меня Боже брать кредиты.

Цитироватьизлучение, содержащее лучи в широком диапазоне (рентгеновское, инфракрасное и радиоизлучение), а также электростатические поля, сопровождающие работу монитора, могут весьма отрицательно сказываться на здоровье человека.

Извините, опять лезу со своей физикой.
Ну какое, прости хосспади, рентгеновское излучение в ЭЛТ, выходящее наружу? Какова доза облучения, получаемая этим излучением? Цифры, цифры надо!
Инфракрасное - это вообще тепло. Горячий чайник излучает в ИК-диапазоне гораздо сильнее любого монитора.
Радиоизлучение? Ну допустим. В каком диапазоне длин волны хотя бы?..
По-моему, это всё тот же эффект плацебо наоборот: если веришь, что монитор вреден - от него начнёт кружиться/болеть голова или даже повыситься температура. И хоть лучевой болезнью потом это обзывай...

Цитироватьсветодиодная LED подсветка вызывает повреждение глаз, что может привести к слепоте

Вот только про светодиоды не надо тут. Википедия, смотри-ка, "ученые доказали". Хоть здесь и ресурс, посвященный древней игре, но люди все же разные заходят. Понимающим, что такое светодиод и как он устроен и работает, будет просто смешно.

Цитироватьультрафиолет достаточно высокой интенсивности, который ничем не поглощается в отличие от рентгеновских лучей в ЭЛТ.

Ага. С длиной волны 365 нм и ниже. Практически гамма-лучи уже.
Ну поднеси паспорт и посмотри, светятся ли номера страниц. Опыт - сын ошибок трудных...

ЦитироватьНо даже ещё первичней, что я жутко последователен - нет по-настоящему глубокого чувства, не нашлась ещё такая женщина, значит нет семьи. По-другому у меня не будет.

Если бы все так рассуждали, этот мир был бы намного лучше. Ну и, разумеется, куда менее тесен. Но кролики - они не рассуждают... Им некогда.

ЦитироватьИзвините, опять лезу со своей физикой.

Ага, вот и физики подтянулись. Нет, Boris3000, не надо провоцировать людей (почему у меня все время печатается "люлей"?!) сомнительными высказываниями. Чревато.

Цитата: Burrick от 29 октября 2013 15:28:57
глаза уставали у меня очень быстро

Это из каких времён? До начала продаж ЛСД или уже после?

Цитата: Burrick от 29 октября 2013 15:28:57
На жк мне достаточно настроить под себя раз и при правильной настройке они не будут краснеть и за весь день

Я привёл примеры людей, у которых всё с точностью до наоборот - от ЛСД устают, а от труб нет. Поэтому максимум, что тут может быть - это что всё индивидуально. Тем не менее, это является необходимым и достаточным условием, чтоб сказ о полной безопасности ЛСД (в повсеместно-массовом порядке) стал мифом.

Цитата: Burrick от 29 октября 2013 15:28:57
у старых ЭЛТ были наружные защитные экраны (потом они были внутри). О чем-то это говорит

Это говорит о том, что пользователь защищён, и вещью можно пользоваться.

Цитата: Burrick от 29 октября 2013 15:28:57
На ЖК не ставят, излучение слабое

Рентгеновское слабое. Но не ультрафиолетовое. Да к тому же после всех баек о полной безвредности ЛСД (по сравнению с трубой) вдруг брать и одевать на него защитный экран будет как-то не комильфо... Поэтому придётся ограничиться эффектом плацебо.

А до чего может доходить внушаемость, вот (правда, как раз про ЛСД) - http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=5808843&sid=b985e8ebaf49d8393c3beebd51ab64d2#p5808843

Цитата: Lolkab от 29 октября 2013 15:57:38
В этой теме. Чуть ранее. Вам.

Вы не мудрите, вы пальцем покажите. :biggrin:

Цитата: Lolkab от 29 октября 2013 15:57:38
А я про ЖК.
На ЭЛТ я уже всего в своё время накрутилась, добившись наилучшего результата, который я в состоянии терпеть

Да мне-то не надо объяснять, что я про Фому, а вы про Ерёму. Там, где речь шла о "кручении настроек", вопрос стоял не о терпении, а о тех параметрах, которые относятся к качеству картинки. А конкретно - о цветах и контрасте. Вы же теперь всё в кучу пошли валить...

Цитата: Lolkab от 29 октября 2013 15:57:38
Я дура, постоянно думаю о том, что я пишу

"Рефлекторное срабатывание штампов" вы называете словом "думать"?? По-мойму это ближе к прямо противоположному...

Цитата: Zontik от 29 октября 2013 16:01:07
Понимающим, что такое светодиод и как он устроен и работает, будет просто смешно

В науке ещё много белых пятен... http://forum.expertunion.ru/forum/showpost.php?p=30046&postcount=8

Цитата: Zontik от 29 октября 2013 16:01:07
С длиной волны 365 нм и ниже. Практически гамма-лучи уже

И дальше чё? Это ультрафиолет, который вреден для глаз.

Цитата: Zontik от 29 октября 2013 16:01:07
поднеси паспорт и посмотри, светятся ли номера страниц

Чё-то у меня в паспорте нет номеров страниц... Содержания, как ни странно, тоже нет. :biggrin: Как-бы то ни было, ни точный принцип, ни необходимые дозы для данного эффекта мне не известны. А вот то, что лампы подсветки ЛСД излучают ультрафиолет, это вроде как факт.

(http://img809.imageshack.us/img809/5749/3ilm.png)

Цитироватьпотеря остроты зрения, помутнение хрусталика, деградация сетчатки.

...плюс общее падение нравов и полная утрата чувства юмора. И все из-за рваного спектра светодиодов. Вот он, всемирный заговор в действии!

Цитироватьэто вроде как факт

Извини, но на таком уровне обсуждать технические параметры я не берусь. Давай лучше вернемся туда, где попроще, подальше от точных наук.

ЦитироватьЧё-то у меня в паспорте нет номеров страниц... Содержания, как ни странно, тоже нет.

Ты меня пугаешь. Неужели началось помутнение хрусталика? Ох, не надо было смотреть на работающие светодиоды...
Krackly, разница в 1 и более ребенка. То есть семья с одним ребенком или без детей удовлетворяет первому условию, но не подходит ко второму. Начиная со второго ребенка удовлетворяются оба условия, то есть разницы нет.

Семья может состоять из мужа и жены без детей. В чём проблема? Разница в юридическом статусе между браком и его отсутствием в таких странах, как Россия, довольно заметна.

Почитал по ссылке про внушаемость и тихо сполз со стула.

ЦитироватьУ меня возникла неплохая идея, закрыть кнопку вкл./выкл. на мониторе фольгой и скотчем. Она у меня светит ярко синим цветом. Получилось неплохо!

Ну кто-нибудь, просветите же человека! Расскажите ему про несомненную пользу от шлема из фольги!

Цитата: Zontik от 29 октября 2013 17:21:55
про несомненную пользу от шлема из фольги

Ни в коем случае, это миф! Наоборот волны фокусируются и моск спекается. Пруф — гиперболоид инженера Гарина.

Я хочу помочь человеку решить все проблемы разом, неужто не понятно?

Цитата: Zontik от 29 октября 2013 17:21:55
Почитал по ссылке про внушаемость и тихо сполз со стула.

Спойлер

Чёрт, а я заклеила бумажкой светодиод на колонках. Реально в глаза бьет, аж пдц

[свернуть]

:lol:
Драйверы на монитор, стекло... миленько. Тут действительно, шапочка из фольги не повредит.[/size]

(http://img12.imageshack.us/img12/6622/73q6.png)

ЦитироватьЦифры, цифры надо!

экран выключенного монитора (ЭЛТ, 1993 года выпуска): 7 мР/ч;
экран того же монитора в режиме максимального разрешения: 14 мР/ч;
(Допустимый, если не ошибаюсь, 50 мкР/ч)

Анодное напряжение (от которого зависит "жесткость" рентгеновского излучения) в кинескопе 20...25 кВ (В рентгеновских трубках около 90 кВ)
от 10 нм (124 эВ) до 0,1 нм = 1 Å (12 400 эВ) — мягкое рентгеновское излучение. Источники: электронно-лучевые трубки, тепловое излучение плазмы.

Магнитное поле:
Монитор, производства 1993 года излучает при тех же условиях измерения 200 nT. Более новые мониторы и того меньше: 2-25 nТ.

Ну да, в пределах допустимых значений.

Boris3000

ЦитироватьЭто из каких времён? До начала продаж ЛСД или уже после?

До начала. Был и с внешним защитным, и с внутренним. С внутренним был долго достаточно, пока кинескоп не сел. Времена были для меня безинтернетные, техника особо не интересовала, о ЖК довелось узнать только когда его купили заместо ЭЛТ. Да, с ужасным углом обзора, да, сначала он мне не нравился.

Цитироватьэто что всё индивидуально

Вот именно.

ЦитироватьНо не ультрафиолетовое

Видимо, у меня помутнение хрусталика. Откуда там ультрафиолет, выходящий наружу? Он есть, но только внутри люминесцентных ламп, освещающих матрицу монитора. Это излучение полностью поглощается люминофором лампы.

(http://img14.imageshack.us/img14/5305/8aku.png)

ЦитироватьБерёте в кредит, потом перезанимаете, потом просто не платите, договариваетесь с банком об отсрочке и т. д. На весь срок службы монитора можно удовольствие растянуть.

Работаю в банке. Боюсь даже правду рассказывать. Ох, если бы все было так просто и замечательно... :(

-->  http://www.youtube.com/watch?v=y7trjhDO5Ew   <--
-----------

Я что-то не понял, Boris, что вы продолжаете тут ещё что-то писать?!

ЦитироватьНикакая "раскачка" не нужна.

Дилетантство.
Это касается самих динамиков и среды, а не то, в каком диапазоне там что-то записывалось.

Прямо представляю себе: Человек покупает новый компьютер и подключает к нему этот старый гроб. Покупает новый комп и подключает к нему (просто к примеру) старую жёлтую PS/2 "тёплую аналоговую ламповую" клаву.  ;D Ибо внимание! Она поддерживает большее количество одновременных нажатий клавиш, а наши USB нет. Покупает новую high-end систему (для квартиры) и сидит возле динамиков тихонечко прислушиваясь. Ибо раскачать фиг удастся без прихода соседей или вызова ми... полиции. Покупает феррари, чтобы ездить по московским дорогам 50-60 км/ч и стоять в пробках.

Зато всё с высоко задранным носом. Это есть одни из показателей "элитарного снобства".

И прямо все купили себе ЖК и сидят плачут и скучают по этому "глубокому чёрному" цвету.
"Ах куда же ты делся?! Вернись!" "Мы же всегда так явно замечали мега гипер огромную разницу в чёрном и он так важен для нас!!!"  :zombie:

ЦитироватьА наушники - это нефиговый звук? Ну вот что вы такое пишете??

Эээ..... что? :look-away:

ЦитироватьЯ ведь уже описывал недостатки наушников.

ЦитироватьПричём они ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ!

Ооо.... ну что тут скажешь. Не тяжёлый, конечно, но .... всё тот же случай....

Цитировать

Спойлер

ЛСД

[свернуть]

Не надо вот так писать, хорошо? Если не хотите, чтобы на форум наехали. Уже 300 раз вам сказали, вы всё продолжаете.

Цитироватьиз-за соседей - это из той же оперы, что замена ЭЛТ на ЛСД из-за нехватки места на столе.

Представляю.... Это если захочется ночью поиграть в какой-нибудь шутер или посмотреть боевик — то надо сидеть с колонками и чтобы тишину разрезала постоянная пальба, взрывы и крики.
Не завидую вашим соседям. А может и нет их уже? А может съехали? Причём в двояком смысле.
Или же делать тихо и сидеть мучиться, еле слыша происходящее. Так как 2 ч. ночи и громкость сделать не получится нормальную. Ибо сказано - Наушники есть Зло!
В Скайпе тоже нельзя одевать, да? Даже какие-нибудь вставляющиеся, т.н. вакуумные "затычки".Это же зло, так пускай собеседник побудет попугаем и слушает своё эхо, исходящий голос из колонок, снова на микрофон Boris'a. Пипец...

ЦитироватьВопрос о дурном влиянии наушников на слух всё ещё открыт. Чой-то вы здесь уже не заботитесь о своём здоровье, а??

Факт. В наушниках не нужно находиться часто и помногу. Изнашивается слух. Портится. Везде должна быть мера.

Цитироватьнедоношенный бас в наушниках никуда не денется. Не бывает в природе такого, чтоб уши слышали низкочастотные колебания, но при этом тело ничего не чувствовало, и пол под ногами не вибрировал. Поэтому мозг воспримет такой "бас" как обман и "услышит" его в дерьмовом виде.

Факт. Есть такое. Поэтому музыку слушать на АС тоже весьма кайф. Да, басу важно пространство и он плохо воспринимается в изолированном виде. Только в нормальных наушниках, а не в китаской дешёвке бас по-прежнему весьма приятен. И слушать тоже сносно. Да и потом сдался вам этот бас! Что, прямо такая необходимость на таком уровне его восприятия?

ЦитироватьДля наушников предназначена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО бинауральная запись! А такие записи в продажу не поступают

Чушь снобско-дилетантская.
- В наушниках можно услышать то, что трудно услышать на колонках и даже на студийных мониторах. Именно поэтому один из этапов записи и сведения происходит исключительно в наушниках. И без оных тоже. Ибо в наушниках теряется ощущение пространства и панорамы на отдалении. Работать с эквализацией, нормализацией и реверберацией весьма опасно. И то, происходит попеременная смена одно на другое. Поэтому на другом этапе сведения — только на мониторах. Поэтому частично тут вы правы, но лишь малость. Но это не отменяет наушники как класс. Далее они снова участвуют. И в мастеринге тоже. Потому что всё должно быть на одном правильном уровне.
- К вашим любимым high-end системам частенько прилагаются хорошие наушники.
- Потому что в наушниках слушать весьма классно. Многое можно различить. И потому что их можно использовать для изоляции себя от окружающих и наоборот окружающих от себя.
Если вы сидели когда-то в китайском говнеце за 2 рубля и сложили по ним мнение, то мне вас жаль. Я использовал разные и такие, и серьёзные студийные наушники, честно передающие АЧХ как есть. И слушать музыку на таких одно удовольствие.
Далее объясняю вам популярно:

ЦитироватьА записи делают в расчёте не на безэховую камеру, а на определённое типовое помещение. Соответственно, наушники = безэховая камера = неправильное помещение = плохой звук.

В том то и дело, что вы не понимаете как это делается. Записи (нормальные) делают не в расчёте на какое-то типовое помещение! Всё делается усреднённо и на одном уровне. В этом и состоит одна из задач мастеринга. Потому что потребитель может слушать эту музыку:
- На топовой High-End системе (для элитарных снобов звуко-дилетантов) с "тёплыми ламповыми" кабелями)
- На высоко/низкокачественных комплектах АС 7,1/5,1
- На высоко/низкокачественных стерео АС
- В наушниках (я уже не говорю об учёте дешёвого сегмента с "интерполированными" низами)
- В машине
- На кухне на простом муз. центре
- На радиоприёмнике. В том числе и с учётом (!) монофонического.

И везде всё должно звучать одинаково адекватно, не заваливаться, не теряться по панораме, не хрипеть и т.д.

Цитироватьзабыть про любые наушники, как про страшный сон.

Цитироватьэто уродство под названием "наушники"

Пипец клиника...
Расскажите это тем, кто любит слушать музыку в наушниках. Расскажите это тем, кто играет как положено в наушниках, а так же тем, кто путешествует и берёт с собой плеер или тем, кто гуляет с ним. И хотя я сам не люблю, что люди всюду сегодня утыкаются в отвлекаловку, в мониторы и наушники везде как только у них свободная минутка и всё реже наслаждаются жизнью как есть — расскажите это тем, кто едет в маршрутке и не слушает своё, потому что не хочет слушать грёбанный шансон или разговорчики окружающих. Или тем, кто едет в метро.

Цитироватья обычную стерео-запись в наушниках вообще не выдерживаю

Бедный Boris3000...  :no: Какой-то вы странный. То вы стерео в наушниках не выдерживаете, то L_S_D вам недостаточно чёрный, недостаточно красочный, дорогой, то 5 мс для вас катастрофа и в глазах двоится, то ярко слишком. То харкаете на монитор с человеческим фактором и не можете потом оттереть, только с силой.  :confused1: Уже не знаете что сказать, какую "проблемность" привести, так вот это привели. Сколько уж был за ЖК, если надо — взял тряпочку или влажные салфетки для мониторов и протёр. Но для вас это слишком просто житейско. Надо обязательно и тут найти заковыристость.

Цитировать2 тыщи баксов

Цитироватьтрату тыщи-другой баксов

Да что вы заладили про эти 2 тысячи?! Уже раз 10 про них. Где вы, блин, живёте, что ЖК монитор у вас стоит 2 тыс. долларов? Или вы и в этом сегменте намерены элитарно выпендриваться и брать что-то завышенное, в том числе и маркетингово? И хватит уже этими баксами исчисляться. Вы не в США.
Значит ЖК себе подобрать за эти деньги не судьба, не сделали ещё для Boris'a, зато High-End систему брать за кучу денег это нормально, чтобы сидеть слушать на них музло из звёздных войн. Как это типично для снобов. А по факту просто впадлу подорваться и пойти поискать за $ 2 тыс. уже наконец себе достойный "элитарный" ЖК. Нет, будет сидеть на неплохой Gygabyte'вской системе, использовать High-End АС и при этом за трубой 1024х768, сопя листая технические форумы. Уверяя что всё его устраивает и всё классно выглядит. Пока не ослепнет.
Если вы, :furious3: до сих пор не в курсе, что ЭЛТ садят зрение, что эти ЭЛТ'шники компьютерщики вечно в очках ходили, что раньше даже защитные экраны были на ЭЛТ (на ЖК я что-то не видел такого), что у некоторых людей даже глаза делались красными если засиделись за ЭЛТ и болела голова, и если вы снобско отгородились от жизни и людей за терминами и системами за N тыщ. басков, — то может вы просто не будете ничего говорить, хотя бы, а? Реально смешно и грустно читать. Да, подтверждаю, при 85 Гц развёртке я не замечал мерцание. Но это не значит как по теориям античных философов "То, чего я не вижу — не существует". Это есть. И это улавливается зрительным аппаратом и мозгом человека. Поэтому он устаёт. Если вам этого мало, то возьмите фотик и сфотографируйте однотонное (например синее) изображение на ЭЛТ, а затем на ЖК и сравните это самое мерцание. Или запишите на видео. Да, может быть те, кто были за ЭЛТ просто по неопытности (начинающие юзеры) ставили дрова на видяху, да забывали менять герцы у ЭЛТ, и поэтому они ещё больше уставали, но не забывайте что и у некоторых ЖК есть поддержка выбора Гц. Даже на древнем ЖК у меня когда-то был выбор от 60 до 75!
И те, кто переходят на ЖК чудесным образом избавляются не только от этого гроба, ящика на столе, но и замечают более комфортную и приятную работу. И нет уже у них красных глаз.
И если у нас с вами их никогда не было и за ЭЛТ, то просто это наша индивидуальность, Boris. Люди и организмы — разные. Но это не спасает вас всё от того же излучения, вредности и дебильно выглядящего ящика.
При этом некоторые сайты уже попросту не влазят в такое разрешение, да и некоторые картинки раскрывающиеся будут мега много занимать на экране.
Приятно вам подёргать ползунок прокрутки....

DJ

ЦитироватьПоздравьте меня....мне купили ЖК монитор

Ура! Поздравляю! :yes:
Рад за тебя. И нравится как выглядит :up:

ЦитироватьМда, я думал хотя б тыщ за 10-15. А тут... 4500. Какие нехорошие родители

Следите за тем, что говорите!  :mad:
DJ подросток, а не состоявшийся дядя Boris3000 (к счастью!) и не может в любой момент просто взять и пойти купить себе любой ЖК. Ведёте себя вообще неприемлемо, я уже не стану говорить что не по-мужски.

ЦитироватьА про настолько дешёвые модели, думаю, даже самые ярые сторонники ЛСД не станут утверждать, что они являются пригодными к использованию. Так, чтоб раз в полгода на серваке профилактику провести, и не более того. Но постоянно сидеть за таким...

Мда, вот это снобство. На свое УГ 1024х768 ЭЛТ посмотрите сначала.

ЦитироватьСейчас? А раньше как же жили?

Раньше не было ЖК.

ЦитироватьКак же раньше люди сидели и работали за трубами куда худшего качества

Выбора не было!

ЦитироватьПосле того, как всем промыли мозги про страшные электронно-лучевые пушки

Ага, всё человечество прямо разом промылось. Ещё раз повторяю - ЭЛТ уже нигде нет! Осталось только там, где используется потому что не вышло из строя. В основном в странах "3го мира" больше вот таких юзеров. Да, выполняют свою функцию и некоторые поэтому не меняют. И пусть. Это нормально. Я не имею ничего против никогда не стану судить по этому признаку о людях. Но новых уже не делают и не будут делать. Сдохли ЭЛТ. Точка.
•

Цитироватьмогу зайти в салон "Твоё фото", который тут у меня неподалёку, и увидеть, как дизайнер работает в этом фотошопе на 19-дюймовой трубе. Профессионал может, а вы нет?

Галимый профессионал. Который не в курсе, видать, что из-за сглаженности зерна он может кучу чего пропустить. Когда я открывал свои наработки (сделанные ещё на ЭЛТ) на ЖК я замечал мелкие огрехи. Особенно что касается окантовок. Именно поэтому хорошо сделанное на ЖК будет идеальным за ЭЛТ.

ЦитироватьОткажите себе в пирожных раз в месяц, и вуаля.
И пусть это уже и другая тема, но двое детей при такой зарплате, да ещё в нашей стране заставляет вспомнить полуанекдот про "формулы отношений":
Умный мужчина + умная женщина = лёгкий флирт.
Умный мужчина + тупая женщина = мать-одиночка.
Тупой мужчина + умная женщина = нормальная семья (больше всего улыбает).
Тупой мужчина + тупая женщина = мать-героиня.

Вообще офигел. Уже пошёл обсуждать доходы, да всякие намёки. И не надо рассказывать что этого не было. Настроение и посыл detected. Впрочем тебе уже объяснили другие про максимализм.

ЦитироватьDJ, искренне соболезную

Себе пособолезнуй. Со своим УГ с третьим разрешением.

Между прочим, рисунки, которые опубликовал ув. Clearing на Dark Fate — DJ делала, находясь... скажем так, в отдалении от ЭЛТ по обстоятельствам. И сделано было на ноутбуке. А это не ЭЛТ. И нормально у неё получилось.
А теперь она ещё и снизила риск познакомиться в будущем с очками, так как теперь хороший монитор.

Это всё, Boris3000. И больше чтоб не писали подобное. Вам и так скоро предстоит униженный поход в магазин за ЖК.
И мега простыни нечего катать. Провоцирует потом такие же. Хотя больше тут я вам отвечать не стану. Всё сказано.

Цитата: Zontik от 29 октября 2013 14:34:39Другое дело, что, может быть, имеется в виду подвид... не знаю, как это правильно называется по терминологии биологов.

Ну хорошо, подвид :biggrin:.

Цитата: Zontik от 29 октября 2013 14:34:39Ясно же, что эти 2 миллиарда прибавились не в Европе и не в Северной Америке.

В Северной Америке как раз прибавилось миллионов 100-150.

Цитата: Zontik от 29 октября 2013 14:34:39Так что же - наш ответ Чемберлену? Будем тоже размножаться, как кролики, чтобы нас стало больше, чем их? Задавим биомассой?

Ну зачем доводить до абсурда простую, биологически выверенную идею? "В каждой семье должно быть не менее 2,2 ребёнка только для того, чтобы народ не сокращался в численности". 2,2 ребёнка - это по 2 ребёнка у четырёх семей и 3 ребёнка в пятой. Разве это много?

Цитата: Zontik от 29 октября 2013 14:34:39Если сейчас резко повысить рождаемость тех же немцев и французов, ничего хорошего им это уже не принесет.

Выгода будет, причём огромной. Можно будет запретить въезд трудовым иммигрантам с Алжира, Турции, Балкан и чёрт знает ещё откуда. Можно будет депортировать всех иммигрантов-лентяев, прозябающих на пособие по безработице. Много чего будет можно сделать, если вдруг появятся свои собственные, а не приезжие трудовые ресурсы.

Раньше я считал, что чрезмерно длительная работа на ЭЛТ в основном негативно влияет на зрение. Теперь же убедился в том, что это еще приводит к психо-соматическим расстройствам, а в ряде случаев - развитию маниакально-депрессивных психозов.

Цитата: MoroseTroll от 29 октября 2013 22:50:09
Ну зачем доводить до абсурда простую, биологически выверенную идею?

Стало быть надо размножаться во имя идеи?

nemyax: Повторюсь: незачем доводить до абсурда... Дети - в буквальном смысле что-то вроде цемента, скрепляющего брак. У меня есть несколько знакомых семей, в которых дети выступили именно в этой роли . Понятное дело, что бывает совсем и наоборот - когда он или она бросает вторую половину с детьми, но тут уж дети точно не виноваты.

Цитата: MoroseTroll от 29 октября 2013 23:11:30
nemyax:  Дети - в буквальном смысле что-то вроде цемента, скрепляющего брак.

ВОУ ВОУ MoroseTroll ПОЛЕГЧЕ! :littlecrazy: я вообще то ещё здесь. Вот вы сами всё до абсурда доводите...

MoroseTroll

ЦитироватьМожно будет депортировать всех иммигрантов-лентяев, прозябающих на пособие по безработице.

На другую планету? Или за Стену, как в "Войне за Асгард"? Фигушки. Нет ни Стены, ни другой планеты. И вот вам еще один очаг напряженности, который будет представлять потенциальную угрозу уже не только для подвида, но и для вида в целом.
Хороша же выгода на пять минут.
И 2.2 ребенка на семью - это не более чем пропаганда политиков, которым просто по долгу службы запрещено заглядывать далеко в будущее. Ну да, им же важно, чтобы народ (их работодатель и кормилец) не вымер. Остальное по фигу.
Я это не к тому, что детей заводить не надо (хотя прочитал пост Krackly и ужаснулся). Просто не мешает иногда задуматься - для кого вы это делаете? Если ответ ясен, то слава богу.
P.S. Знаю две многодетные семьи, вполне благополучные, о детях заботятся, хотя едва сводят концы с концами. Эти люди действительно понимают, что делают. Много ли таких? Я не знаю...

Цитата: Burrick от 29 октября 2013 17:46:02
экран выключенного монитора (ЭЛТ, 1993 года выпуска): 7 мР/ч;
экран того же монитора в режиме максимального разрешения: 14 мР/ч;

Семь миллирентген в час? В выключенном состоянии? Это што ж за радиоактивный монитор-то такой?  :joke: Откуда такие данные?

ЦитироватьАнодное напряжение (от которого зависит "жесткость" рентгеновского излучения) в кинескопе 20...25 кВ (В рентгеновских трубках около 90 кВ)
от 10 нм (124 эВ) до 0,1 нм = 1 Å (12 400 эВ) — мягкое рентгеновское излучение. Источники: электронно-лучевые трубки, тепловое излучение плазмы.

С этим согласен. Но.
В ЭЛТ, как ты правильно подметила, рентген мягкий. Допустим, рентген у него настолько ядрёный, что стреляет 25-кВ квантами прямо из монитора. Вопрос: сумеет ли даже такой рентген долететь через воздух перед экраном до человека?
Две подсказки: гуглить закон Бугера-Ламберта-Бэра, коэффициент поглощения k для воздуха и данной энергии излучения равен 1,8*10^6 см^-1 (пруф, к примеру, здесь: http://www.chemport.ru/data/data353.shtml, если не веришь - гуглить ещё). Если принять излучение монитора даже за те же 14 миллирентген в час (в чём я крайне сомневаюсь), то расстояние, при котором доза облучения станет безопасной, всё равно приятно удивит. :)
Наконец, если бы ЭЛТ-моники реально давали столь опасный рентген, то тупо по статистике куча народу начала бы заболевать лучевой болезнью. И это было бы куда масштабнее, чем всякие животные гриппы и тому подобные пропиаренные болячки.

ЦитироватьМагнитное поле:
Монитор, производства 1993 года излучает при тех же условиях измерения 200 nT. Более новые мониторы и того меньше: 2-25 nТ.

Порог безопасности для человека - порядка единиц микротесла. Нано - одна тысячная микро. Тут вообще с запасом уходим в безопасность. =)

И да, если честно, не понимаю Krackly в смысле количества детей. А содержать-то хотя бы такую ораву на какие шиши?

Цитата: DJ от 30 октября 2013 08:05:52ВОУ ВОУ MoroseTroll ПОЛЕГЧЕ! :littlecrazy: я вообще то ещё здесь. Вот вы сами всё до абсурда доводите...

А что такого неприличного я сказал :)?

Цитата: Zontik от 30 октября 2013 09:39:55На другую планету?

В страну, из которой иммигрант прибыл. Это называется депортация. Обычное дело, кстати, по отношению к тем, кто не хочет или не может уважать законы принявшей его страны.

Цитата: Zontik от 30 октября 2013 09:39:55И вот вам еще один очаг напряженности, который будет представлять потенциальную угрозу уже не только для подвида, но и для вида в целом.

Не преувеличивай, пожалуйста :). Бездельники-иммигранты в Европе - головная боль для Европы, а если их депортировать на их историческую родину, ничего такого особенного не произойдёт. Ну побастуют они по возвращению, а дальше что? Назад в Европу их уже не пустят.

Цитата: Zontik от 30 октября 2013 09:39:55И 2.2 ребенка на семью - это не более чем пропаганда политиков, которым просто по долгу службы запрещено заглядывать далеко в будущее. Ну да, им же важно, чтобы народ (их работодатель и кормилец) не вымер. Остальное по фигу.

Хорошо, сколько, по-твоему, должно быть детей в средней семье?

Цитата: Zontik от 30 октября 2013 09:39:55Просто не мешает иногда задуматься - для кого вы это делаете? Если ответ ясен, то слава богу.

Так ведь я и не предлагаю всем и сразу обзаводиться двумя и более детьми только из-за того, что, дескать, демография страны страдает. Само собой: желанный ребёнок - любимый ребёнок, и совсем не важно, сколько их в семье. Просто, если ограничиваться одним ребёнком, то в стране элементарно через какое-то время не будет хватать не только рабочей силы (к этому мы уже привыкли), но и тех, кто будет кормить будущих пенсионеров. И это вовсе не выдумки каких-то ушлых и нечистых на руку политиков, а элементарный подсчёт. Я в школе работаю с 1992-го и прекрасно помню, сколько выпускных классов было (15 в 1992-м) в городе, и вижу, сколько их стало (сейчас всего 3, а не так давно было даже 2). Дамы и господа, лет через 20-30 нас всех ждёт полная }|{опа.

Цитата: Zontik от 30 октября 2013 09:39:55P.S. Знаю две многодетные семьи, вполне благополучные, о детях заботятся, хотя едва сводят концы с концами. Эти люди действительно понимают, что делают. Много ли таких? Я не знаю...

У меня полно знакомых семей (причём хороших), которые завели себе второго ребёнка только потому, что материнский капитал стал последним толчком в этом их желании. Т.е. они хотели второго ребёнка, но долго откладывали, ибо дорого.

Цитата: Dront от 30 октября 2013 09:58:30
не понимаю Krackly в смысле количества детей. А содержать-то хотя бы такую ораву на какие шиши?

Так это уже не женские заботы... ;D

(http://img707.imageshack.us/img707/7985/efo8.png)

ЦитироватьХорошо, сколько, по-твоему, должно быть детей в средней семье?

Отвечу. С какого вообще перепоя это можно регламентировать?! Семья должна решать. Не гормоны. Не политическая ситуация. Не выживание вида. Тупо - мама и папа. Остальных это, извините, не касается.
Материнский капитал - толчок на самом деле слабенький, всерьез он действует только на люмпенов (которые потом округляют глаза, узнавая, что его нельзя обналичить). Для нормальной семьи - это, может, и аргумент, но даже не второ-, а третьестепенный. И чем эта подачка поможет вырастить ребенка - нормальная семья скорее всего понимает, что практически ничем. Так, небольшой бонус для отдаленного будущего. Приятный, конечно, бонус. Но не более.

ЦитироватьПросто, если ограничиваться одним ребёнком, то в стране элементарно через какое-то время не будет хватать не только рабочей силы (к этому мы уже привыкли), но и тех, кто будет кормить будущих пенсионеров.

Это верно. Особенно с учетом растущих аппетитов высокопоставленных чиновников из Пенсионного фонда. Им точно не хватит на дворцы. Или, скорее, как в анекдоте: "Теперь ты, папа, будешь меньше пить?" "Нет, сынок, ты будешь меньше кушать".

ЦитироватьНу побастуют они по возвращению, а дальше что?

Вот дальше и начинается самое интересное. Создается критическая масса. Да, это не случится за один присест. Может быть, даже не в этом поколении. Но - случится. А пока будем жить и радоваться?
Если честно, то выхода я не вижу. Деваться им некуда, поэтому они будут стоять до последнего.

ЦитироватьОткуда такие данные?

http://www.dvkuot.ru/index.php/otpk/114-izlushenie
Монитор-то ладно, меня больше удивил гранит.

Хорошо. Читаем внимательнее:

ЦитироватьСлово "радиация" (radiation) в документации к ПК дословно переводится как "излучение".

ЦитироватьНо откуда тогда пошло поверье про радиацию? От плохого знания английского языка и надписи на мониторе "Low Radiation". Правильный перевод на русский язык означает "низкий уровень электромагнитного излучения"

- раз.

ЦитироватьЭкспозицио́нная до́за — мера ионизации воздуха в результате воздействия на него фотонов, равная отношению суммарного электрического заряда ионов одного знака, образованного ионизирующим излучением, поглощённым в некоторой массе сухого воздуха при нормальных условиях, к массе этого воздуха.

- два. (Затем, что как раз её и измеряет тот самый дозиметр, о котором идёт речь в статье.)
Вспоминаем про природный радиационный фон - три.
При непринятии третьего пункта недоумеваем, почему одежда и посуда фонят сильнее вырубленного монитора или примерно так же, как и он во включённом состоянии - четыре :)
Гранит - да, меня тоже в своё время удивил. Не то чтобы он жутко опасен, но где-то видел цифры, говорящие о том, что гранитная ходьба по гранитной набережной по экспозиционной дозе примерно равна полёту на самолёте (или даже чуть ли не при облучении на флюорографии).

Krackly

Полноценные, культурные люди, которые смогли бы обеспечить и десяток детей?
Когда я прикидываю, сколько денег только в одного меня родители вбухали, мне уже страшно становится... оттого, что столько же нужно будет вложить в своих гипотетических отпрысков :)
Навевает такой вопрос: и сколько же средств примерно может быть достаточно для содержания одного ребёнка? (Если принять "содержание" как "вкладывание денег хотя бы вплоть до окончания оным школы".)

Dront, опередил. Тоже задумался, что это за культурные олигархи такие.

Цитата: Burrick от 30 октября 2013 11:40:33

ЦитироватьОткуда такие данные?

http://www.dvkuot.ru/index.php/otpk/114-izlushenie
Монитор-то ладно, меня больше удивил гранит.

Там единицы измерения неправильные.

Цитироватьокружающие предметы (стол, стены, одежда): 10 мР/ч;
одежда студентов из Сарова (ядерный центр): 12 мР/ч;
стеклянная посуда в лаборатории: 14 мР/ч;
стены в подвале: 13 мР/ч;
кусок гранита: 20 мР/ч;

— это все в мкР/ч, т.е. превышение естественного фона не более чем вдвое. Если попадётся что-то с излучением в десятки миллирентген/ч, то надо валить оттуда нахрен и вызывать МЧС.

Цитата: Dront от 30 октября 2013 13:26:37Гранит - да, меня тоже в своё время удивил. Не то чтобы он жутко опасен, но где-то видел цифры, говорящие о том, что гранитная ходьба по гранитной набережной по экспозиционной дозе примерно равна полёту на самолёте (или даже чуть ли не при облучении на флюорографии).

Страшилки какие-то. От гранита фон не больше 100мкР/ч, и то такой на строительство набережных скорее всего не пойдёт. Полёт в самолёте — не более 1 мР/ч (я во время полёта в Украину намерял 260 мкР/ч).


^^
Всё вышеописанное для бета- и гамма-излучения (т.е. радиации), к рентгеновскому излучению не имеет никакого отношения, хоть и измеряется в Рентгенах.

(http://img23.imageshack.us/img23/4343/r4am.png)

Кракли - че за шумерская клинопись? На чем клавитуришь?

Уж не думаю, что 30 на троих достаточно. Когда меня отдавали в школу, родители заплатили 100$ за то, чтобы меня приняли в лицей не в моём районе (уж я за 10 лет нараздражалась на это) после всех поступлений. Требовали тогда лишь фонд/уборка/охрана, небольшую сумму, в общем-то, в районе тысячи к 11-му классу. На учебники тоже уходило в пределах приличия. Когда поступил мой брат - туда же - разница в 4 класса (но в 3 года, мне повезло с 1-3, а он по 1-4 учился), к ТОМУ же учителю, там уже обдираловка по полной пошла, комплект из его тонюсеньких книжек в началке стоил дороже моего в 6-7 классе, я покупала б/у в почти новом состоянии, и хватало, а у них каждый год учебник меняли. Постоянные сборы, ремонты и т.д. Это 10 лет назад было, вот заканчивает в этом году. Соседи отдавали своего младшего не так давно (лет 10-11 ему, кажется), описывали такие суммы... конкретных цифр не упомню, но мы так прикинули, что при нынешних доходах мы не потянули и одного. А это как раз и есть те самые упомянутые, даже немного больше. На эти деньги нас двое, причём на моё обучение не уходит ни копейки. Разве что, десяток тетрадей на год куплю, стипендия за один первый семестр их окупила.
Конечно, не нужно, чтобы ребёнок носил айфоны, одежду из бутиков и посещал элитные клубы. Но если он будет жить в таких условиях, что на любой лишний каприз ему будут говорить "Нет", на психике положительно это не скажется.
Может, я, конечно, и ошибаюсь, да и от местожительства зависит, но, ИМХО, 30 тысяч - это двое в не роскошных условиях.

И это называется бесплатное образование, пипец...
-------------
По теме: Какие ребёнки? Какие измерения рентген, вложения родителей и т.д???

Здесь о том, что Boris3000 сидит за ЭЛТ с гордым видом. И пусть себе сидит, конечно. Да и любой другой. Пока....
Но вот то, что он тут понаписал - замять ему уже не удастся. И вместо того чтобы съезжать к детям и семьям, да цифрам рентген — лучше бы описали свой взгляд на это. Пока я не узрел этого ни от Dront, ни от DJ Riff, ни от мисс Krackly, ни от мисс Burrick.
А то получается какой-то спор ради спора. А-ля "В интернете кто-то не прав", что и побуждало Boris3000 писать всё это.
Но это остаётся жить поживать, как будто есть правильно.
Вот кто-то так прочтёт из гостей или новичков, или даже пользователей, кто ещё за ЭЛТ, будет возможность перейти на нормальный монитор, а будет продолжать сидеть за вредной ересью и не двигаться вперёд, потому что однажды прочёл "умный" пост от какого-то Boris3000 о том, какое лошьё все те, кто покупает ЖК, не ведая как их "оболванивают". И даже если посты от какого-то юзера на одном форуме не повлияли бы в целом на мотивации и решение, то по крайней мере могли бы быть лишней каплей, ещё одним наслоением, что может как-то повлиять.

Цитата: The Keeper от 30 октября 2013 19:47:26
вместо того чтобы съезжать к детям и семьям, да цифрам рентген — лучше бы описали свой взгляд на это

Всем пох. Тебе надо — пиши Борису в личку.

Что там с мониками решили?

The Keeper Я восхищаюсь твоей благородной целью переубедить Бориса, но мне это представляется делом абсолютно безнадежным. На любые твои доводы Борис ответит огромным полотнищем как минимум утроенного размера. Поэтому... будь что будет. Если человечество после чтения Борисовых постов обречено в массовом порядке скупать ЭЛТ-мониторы, то пусть будет так. Мы тут абсолютно бессильны.

Что касается меня, то я очень долго сидел на трубе, пока  не появилась возможность приобрести IPS-монитор за 12 тыс. руб. После этого забыл трубы как страшный сон. Чего и всем желаю.

Цитата: Chuzhoi от 30 октября 2013 20:07:04
The Keeper Я восхищаюсь твоей благородной целью переубедить Бориса, но мне это представляется делом абсолютно безнадежным. На любые твои доводы Борис ответит огромным полотнищем как минимум утроенного размера. Поэтому... будь что будет. Если человечество после чтения Борисовых постов обречено в массовом порядке скупать ЭЛТ-мониторы, то пусть будет так. Мы тут абсолютно бессильны.

Что касается меня, то я очень долго сидел на трубе, пока  не появилась возможность приобрести IPS-монитор за 12 тыс. руб. После этого забыл трубы как страшный сон. Чего и всем желаю.

:up:

Цитата: Dront от 29 октября 2013 15:58:46
Цифры, цифры надо!

Да не спасут цифры. Та же толчея водицы в ступице будет. Приведёшь цифры - затребуют ссылу. Приведёшь ссылу, затребуют методу измерений. Приведёшь методу измерений - затребуют точность приборов. И т. д. А после того, как вы всё это приведёте, вам просто выплеснут поток сознания, забрызгав слюной весь ваш монитор изнутри - наподобие предпоследнего поста The keeper'а.
Проверено не раз в спорах "цифра вс. аналог" в аудио. При том, что цифра бьёт аналог абсолютно по всем параметрам без исключения. А ЭЛТ всё же по паре-тройке показателей проигрывает ЛСД, поэтому тут без шансов достучаться. Самый главный параметр изображения - его размер, и никаких гвоздей! Причём для всех и каждого в добровольно-принудительном порядке. Все несогласные - еретики и снобы в десятом поколении, и будут гореть в аду вечным пламенем за лицемерие и сокрытие своей на самом деле искренней и беззаветной любви к ЖК.

Цитата: Zontik от 29 октября 2013 17:12:33
И все из-за рваного спектра светодиодов

Основной упор там делался на синюю часть спектра. А его рваность была упомянута как "кроме того". Но вы как-то предпочли вычленить, то, что вам больше понравилось...
Плохо изучена не конструкция диодов, а их влияние на человека. Человек плохо изучен.
Я понимаю, что во всё это можно верить, а можно нет. Но точно так же можно поступать и с данными по опасности ЭЛТ...

Цитата: Zontik от 29 октября 2013 17:12:33

ЦитироватьЧё-то у меня в паспорте нет номеров страниц... Содержания, как ни странно, тоже нет.

Ты меня пугаешь. Неужели началось помутнение хрусталика? Ох, не надо было смотреть на работающие светодиоды...

У меня не может начаться помутнение хрусталика даже гипотетически, т. к. я не сижу за ЛСД. А всего лишь стою. :biggrin: Изредка. Когда сервак надо перезагрузить...
А номера страниц я нашёл, даже в двух экземплярах - называется "слона-то я и не приметил". Но я никогда не обращал на них внимания и не задумывался, что значат эти высокохудожественные цифры. А потому искал номера по типу книжных...

Цитата: Lolkab от 29 октября 2013 17:40:43
Драйверы на монитор, стекло... миленько. Тут действительно, шапочка из фольги не повредит

Что, не верится, что у многих людей глаза ломаются именно от ЛСД? Зато теперь вы можете представить, каково мне слушать ваши рассказы про усталость от ЭЛТ...


Krackly
Клёвый способ отправки месагов ты придумала... Осознаёшь, чего стоит тебя цитировать?..

ЦитироватьПросто, пойми же ты, для каждого первостепенное значение имеют РАЗНЫЕ вещи

Ты беседу на эту тему с самого начала читала? Потому что:

Цитата: Boris3000 от 16 октября 2013 20:49:09
Ну так, значит у вас другие весовые коэффициенты для каждого из параметров, скажем так. Я и не спорю, что если, например, человеку необходимо всё время работать в Автокаде, то для него размер экрана и "прямота" геометрии выйдут на первый план, и ему нужен LCD.

Цитата: Boris3000 от 17 октября 2013 07:31:12
Как говорится, "что тебе нужно, выбирай".

Цитата: Boris3000 от 17 октября 2013 07:31:12
до тех пор, пока есть параметры, по которым ЭЛТ превосходят ЛСД, и до тех пор, пока есть люди, для которых эти параметры важны, то никак нельзя говорить, что ЛСД "порвал" ЭЛТ.

Цитата: Boris3000 от 17 октября 2013 19:44:34
если вам по работе (Автокад и прочее) нужна идеальная геометрия, то ясен пень, вам ничего не останется как скрепя сердце пожертвовать картинкой (в общем) и перейти на LCD

Цитата: Boris3000 от 17 октября 2013 19:44:34
Ну а для меня (и ещё кучи народа) всё наоборот - локальными мелочами являются те недостатки, которые есть у труб

Цитата: Boris3000 от 20 октября 2013 04:10:20
вы поймите, что есть люди, для которых наиболее важными являются другие параметры, а геометрия им не важна

Цитата: Boris3000 от 20 октября 2013 04:10:20
для меня наоборот - старые достоинства являются главными, а новые - второстепенными

Цитата: Boris3000 от 20 октября 2013 04:10:20
если для вас эта пара выигрышных параметров перевесила всё остальное, то для другого человека может быть всё с точностью до наоборот

Цитата: Boris3000 от 20 октября 2013 04:10:20
Для меня наоборот - бОльшая диагональ это бонус, а идеальная резкость - необходимость

Цитата: Boris3000 от 20 октября 2013 04:10:20
пока есть хоть один параметр, по которому ЭЛТ лучше ЛСД, и пока есть хоть один человек, для которого этот параметр важен, то никакого оптимального выбора, который был бы одинаковым для всех, не существует

Цитата: Boris3000 от 23 октября 2013 10:31:40
решать, какие из этих параметров считать важными, а какие нет - вы уж позвольте мне самому, хорошо?

Цитата: Boris3000 от 23 октября 2013 10:31:40
Кто вам дал право за меня решать, придирки это или реально значимые параметры??

Цитата: Boris3000 от 23 октября 2013 10:31:40
Мне плевать, кто и чего видит или не видит - я монитор для себя выбираю

Цитата: Boris3000 от 28 октября 2013 10:32:42
Ну так я и монитор для себя выбираю, а не для кого-то

Цитата: Boris3000 от 29 октября 2013 00:08:55
хозяин - барин

Поэтому твоя претензия явно не по адресу. А что я слышу в ответ? Вот, из свеженького:

Цитата: Chuzhoi от 30 октября 2013 20:07:04
The Keeper Я восхищаюсь твоей благородной целью переубедить Бориса

То есть ЛСД-шники хотят убедить меня (!) в том, что мне самому (!) вовсе не нравится ЭЛТ, а нравится ЖК. И что у меня на самом деле устают глаза от трубы, и что я вовсе не могу сидеть за ней круглосуточно без малейших последствий. Дурдом на выезде...

Цитироватьлюблю, чтобы мою музыку было слышно только мне - иначе не могу наслаждаться
заморачиваюсь о том, кто что думает о сей музыке, и моём вкусе и вообще обо мне

Вот именно что заморачиваешься. Да уж, а я думал, что это у меня трудный случай - неспособность расслабиться и воспринимать искусство, когда находятся чужие люди в моём личном пространстве. Из-за чего поход в консерваторию становится в моём случае бессмысленным, ну разве что, как прибор, звук заценить, и всё. И пусть моё личное пространство большое, но оно не умеет проникать сквозь стены. Если я никого не вижу и не слышу, то значит я один, и никакого дискомфорта не возникает.
Это нехорошо - настолько стесняться своих предпочтений. Комплексы в чистом виде.

Цитироватьесли думают что-то не очень хорошее, скандал может быть и вполне реальный

Пока у тебя не будут стоять крупные напольники, никаких скандалов не будет. Вся эта мифическая "соседо-боязнь" - просто подвод базы под нежелание по каким-то причинам обзаводиться хорошей аппаратурой - будь то не слишком большое увлечение музыкой, нехватка средств или что-то ещё. Потому что те, кто реально желает - они берут и покупают. И слушают. И их всех проблема соседей почему-то не касается. А касается почему-то только тех, у которых и возможностей-то проверить на практике свои опасения нету. Вот парадокс-то! Кажущийся...
Вот. А когда обзаведёшься напольниками, то можно и о симфонической музыке подумать. И вот с ней к тебе не придёт никто и никогда. Потому что один из сильнейших штампов, сидящих в головах у всех без исключения - это то, что классика это круто. Поэтому как бы ты ни врубила, никто никогда не придёт и не скажет - "выруби это фуфло".
Да ещё и стесняться можно будет перестать, т. к. в связи с данным штампом ты всегда можешь быть уверена, что соседи думают о твоей музыке исключительно хорошее (несмотря на то, что на деле у них вероятно зубы сводит от неё).

ЦитироватьМузыка всегда при мне (чтоб была)

Понятно, что у тебя за колонки. Мощность небось ватт 10 на канал, не больше. Да ещё и чувствительность соответствующая...
Покупаешь нормальные напольники + любой ресивер за 4000 рублей, врубаешь на максимальную громкость, на которой бы слушала, находясь в этой же комнате, открываешь дверь, и вуаля - музыка всегда при тебе по всей квартире. Поэтому уж для этой-то цели наушники точно не нужны.

Цитироватьразные люди не обязаны выбирать одно и то же

Это ты скажи тем, кто меня и других пытаются на ЛСД пересадить. А все подробнейшие объяснения предпочтения труб называют придирками и снобизмом (т. е. враньём).
Эта тема началась с того, что я всего лишь объяснил Воробу, что сижу на трубе сознательно, и пояснил, в чём эта сознательность заключается, перечислив преимущества труб над ЖК, которые важны лично мне. Но некоторые особо рьяные религиозные поборники слепой моды и псевдо-прогресса усмотрели в этом святотатство и оскорбление собственного достоинства. И понеслась...

ЦитироватьЯ тут посчитала - 10 тыс. в месяц вполне достаточно

Это с монитором за 10-15 000 на 10 лет или без? :biggrin:

Цитироватья не считаю, что чем больше в ребёнка вкладывают денег, тем лучшим человеком он вырастает

Знаешь, почему из Сенны вышел гениальный автогонщик? Потому что, помимо наличия таланта, он родился в одной из богатейших семей Бразилии, и когда ему исполнилось 4 года, отец купил ему карт с автодромом впридачу. Всего детей у них было 2 или 3, не помню. А сам Сенна не успел завести детей... Но помнить его будут вечно.
Ана Иванович, когда ей было 5 лет, увидела игру Моники Селеш и попросила родителей записать её в школу тениса. Знаешь, сколько стоит обучение в хорошей академии, чтоб был шанс выбиться в люди? 3000 евро в месяц.
Я сам в детстве и юности бредил автогонками, но... мои родители имели возможность тратить на меня лишь "10000 в месяц".
Ты почему-то исходно ставишь себе ограничения низшего сословия и предлагаешь попросту плодить серость - ту самую дешёвую рабочую силу, в жизни которой не будет ничего примечательного, кроме как продолжать плодиться.
И когда дети подрастут лет до 15, и у них включится широкое осознание жизни, то вот тогда они скажут тебе большое "спасибо" за жизнь, полностью отрезанную от возможностей выбирать и действовать.

Цитата: Burrick от 29 октября 2013 17:46:02
Откуда там ультрафиолет, выходящий наружу? Он есть, но только внутри люминесцентных ламп, освещающих матрицу монитора. Это излучение полностью поглощается люминофором лампы.

Во-первых, не люминофором, а стеклом лампы. Во-вторых, "полностью" в природе ничего не бывает - часть проходит. Так же, как и в обычных люминесцентных лампах для освещения помещений.
http://forum.expertunion.ru/forum/showpost.php?p=30102&postcount=22
И пусть это блохи, но если у человека индивидуальная непереносимость, то привет усталость глаз от ЖК. Что и приводит к появлениям на форумах уже массовых жалоб на данную проблему. Т. к. на форумах народу много. А ЭЛТ эти люди спокойно выдерживают, т. к. к таким же микроскопическим "вредоносным факторам" труб у них нет непереносимости.
Соответственно, люди с обратным "эффектом" также имеются. Только о последних "почему-то" раструблено на всю деревню, в отличие от первых. Что и создаёт ложную видимость опасности труб по сравнению с ЖК. А на самом деле они примерно одинаково безопасны (или одинаково опасны). Различия заключаются не в мониторах, а в специфических реакциях разных людей на разные раздражители.

Цитата: Fernan от 29 октября 2013 20:42:09
Работаю в банке. Боюсь даже правду рассказывать. Ох, если бы все было так просто и замечательно... :(

А это то же самое, что работать в МЧС и бояться начать рассказывать правду о ДТП - пользоваться автомобилями нельзя. Или работать пожарником и бояться рассказывать правду о пожарах - жить в домах нельзя. Но все живут и ездят. То есть у вас сильно сгущенные краски из-за этой работы в банке.
Я в банке не работаю, зато в кредит покупал. И чё-то всё было как раз просто и замечательно.

Цитата: Scrp007 от 29 октября 2013 22:52:35
Раньше я считал, что чрезмерно длительная работа на ЭЛТ в основном негативно влияет на зрение

Да, раньше вы считали... А теперь вы ЗНАЕТЕ, что ЭЛТ влияет на зрение не больше, чем ЛСД. А все специфические реакции разных людей на оба этих типа мониторов связаны лишь с индивидуальными особенностями этих людей.

Цитата: ReddeR от 30 октября 2013 20:02:38
Что там с мониками решили?

Дело - труба.

Цитата: Chuzhoi от 30 октября 2013 20:07:04
The Keeper Я восхищаюсь твоей благородной целью переубедить Бориса

То есть вот это вот забрызгивание ядовитой слюной всего вокруг в виде его предпоследнего поста ты называешь "переубеждением" и "благородством". Какой объективный взгляд, однако...
На Хоботе такой пост быстро пошёл бы под топор, а сам аффтар под плюсомёт сразу по нескольким статьям - флейм, оскорбления, переход на личности, необоснованные и недоказанные обвинения, троллинг и т. д. И он это прекрасно знает, являясь модератором на каком-то форуме. Но здесь правил нет...
И он не переубеждает, а просто тупо долбит своё, в сотый раз одно и то же, не особо утруждая себя вдумчивым прочтением ответа оппонента. Почти на весь этот его бредовый поток сознания можно ответить методом Ctrl-c/Ctrl-v из моих предыдущих постов. Что я собственно и сделаю - очень быстро и удобно.

Цитата: Chuzhoi от 30 октября 2013 20:07:04
я очень долго сидел на трубе, пока  не появилась возможность приобрести IPS-монитор за 12 тыс. руб. После этого забыл трубы как страшный сон

Опять голословие. Хотя, в принципе, и так всё ясно, учитывая цену. У меня у самого есть ЖК за эти же деньги (правда, скорее всего TN, ибо телек), у друга стоит ЖК-монитор тоже на IPS, но за 20000, и они оба - ФУФЛО! Все параметры, по которым они фуфло, я сто раз перечислял, уже надоело. Твой же единственный упомянутый "параметр" - это "страшный сон".
А за 12000 он даже по диагонали не будет больше. Тогда так и скажи, что главные параметры монитора для тебя - это вес, длина и внешний вид. Ах да, геометрию забыл... Тогда и вопросов не будет. Если это и есть твой "страшный сон", да ради бога. Проблема в другом - вы все подаёте свои личные предпочтения, как абсолют! Потому что стиль высказывания и контекст, в котором оно было сделано, буквально светятся между строк мыслью о том, что надо всем выкинуть нафиг ЭЛТ и пересесть на ЛСД за 12000. А то и за 4000...
Блин, да какие "между строк", когда вот написано - "Чего и всем желаю". Это написано в здравом уме и трезвой памяти?


The Keeper
Для вас, как для альтернативно одарённого, как всегда будет отдельная пьеса. В двух актах с прологом и эпилогом. Сам не знаю, зачем сочинять её буду, ибо ваш предпоследний пост не заслуживает ничего другого, кроме как занесения вашего аккаунта в чёрный список. Вы мне весь монитор забрызгали своей пеной - пришлось оттирать. Изнутри.

Цитата: Boris3000 от 31 октября 2013 00:08:49

Цитата: Dront от 29 октября 2013 15:58:46
Цифры, цифры надо!

Да не спасут цифры. Та же толчея водицы в ступице будет. Приведёшь цифры - затребуют ссылу. Приведёшь ссылу, затребуют методу измерений. Приведёшь методу измерений - затребуют точность приборов. И т. д. А после того, как вы всё это приведёте, вам просто выплеснут поток сознания, забрызгав слюной весь ваш монитор изнутри - наподобие предпоследнего поста The keeper'а.
Проверено не раз в спорах "цифра вс. аналог" в аудио. При том, что цифра бьёт аналог абсолютно по всем параметрам без исключения. А ЭЛТ всё же по паре-тройке показателей проигрывает ЛСД, поэтому тут без шансов достучаться. Самый главный параметр изображения - его размер, и никаких гвоздей! Причём для всех и каждого в добровольно-принудительном порядке. Все несогласные - еретики и снобы в десятом поколении, и будут гореть в аду вечным пламенем за лицемерие и сокрытие своей на самом деле искренней и беззаветной любви к ЖК.

Цитата: Zontik от 29 октября 2013 17:12:33
И все из-за рваного спектра светодиодов

Основной упор там делался на синюю часть спектра. А его рваность была упомянута как "кроме того". Но вы как-то предпочли вычленить, то, что вам больше понравилось...
Плохо изучена не конструкция диодов, а их влияние на человека. Человек плохо изучен.
Я понимаю, что во всё это можно верить, а можно нет. Но точно так же можно поступать и с данными по опасности ЭЛТ...

Цитата: Zontik от 29 октября 2013 17:12:33

ЦитироватьЧё-то у меня в паспорте нет номеров страниц... Содержания, как ни странно, тоже нет.

Ты меня пугаешь. Неужели началось помутнение хрусталика? Ох, не надо было смотреть на работающие светодиоды...

У меня не может начаться помутнение хрусталика даже гипотетически, т. к. я не сижу за ЛСД. А всего лишь стою. :biggrin: Изредка. Когда сервак надо перезагрузить...
А номера страниц я нашёл, даже в двух экземплярах - называется "слона-то я и не приметил". Но я никогда не обращал на них внимания и не задумывался, что значат эти высокохудожественные цифры. А потому искал номера по типу книжных...

Цитата: Lolkab от 29 октября 2013 17:40:43
Драйверы на монитор, стекло... миленько. Тут действительно, шапочка из фольги не повредит

Что, не верится, что у многих людей глаза ломаются именно от ЛСД? Зато теперь вы можете представить, каково мне слушать ваши рассказы про усталость от ЭЛТ...


Krackly
Клёвый способ отправки месагов ты придумала... Осознаёшь, чего стоит тебя цитировать?..

ЦитироватьПросто, пойми же ты, для каждого первостепенное значение имеют РАЗНЫЕ вещи

Ты беседу на эту тему с самого начала читала? Потому что:

Цитата: Boris3000 от 16 октября 2013 20:49:09
Ну так, значит у вас другие весовые коэффициенты для каждого из параметров, скажем так. Я и не спорю, что если, например, человеку необходимо всё время работать в Автокаде, то для него размер экрана и "прямота" геометрии выйдут на первый план, и ему нужен LCD.

Цитата: Boris3000 от 17 октября 2013 07:31:12
Как говорится, "что тебе нужно, выбирай".

Цитата: Boris3000 от 17 октября 2013 07:31:12
до тех пор, пока есть параметры, по которым ЭЛТ превосходят ЛСД, и до тех пор, пока есть люди, для которых эти параметры важны, то никак нельзя говорить, что ЛСД "порвал" ЭЛТ.

Цитата: Boris3000 от 17 октября 2013 19:44:34
если вам по работе (Автокад и прочее) нужна идеальная геометрия, то ясен пень, вам ничего не останется как скрепя сердце пожертвовать картинкой (в общем) и перейти на LCD

Цитата: Boris3000 от 17 октября 2013 19:44:34
Ну а для меня (и ещё кучи народа) всё наоборот - локальными мелочами являются те недостатки, которые есть у труб

Цитата: Boris3000 от 20 октября 2013 04:10:20
вы поймите, что есть люди, для которых наиболее важными являются другие параметры, а геометрия им не важна

Цитата: Boris3000 от 20 октября 2013 04:10:20
для меня наоборот - старые достоинства являются главными, а новые - второстепенными

Цитата: Boris3000 от 20 октября 2013 04:10:20
если для вас эта пара выигрышных параметров перевесила всё остальное, то для другого человека может быть всё с точностью до наоборот

Цитата: Boris3000 от 20 октября 2013 04:10:20
Для меня наоборот - бОльшая диагональ это бонус, а идеальная резкость - необходимость

Цитата: Boris3000 от 20 октября 2013 04:10:20
пока есть хоть один параметр, по которому ЭЛТ лучше ЛСД, и пока есть хоть один человек, для которого этот параметр важен, то никакого оптимального выбора, который был бы одинаковым для всех, не существует

Цитата: Boris3000 от 23 октября 2013 10:31:40
решать, какие из этих параметров считать важными, а какие нет - вы уж позвольте мне самому, хорошо?

Цитата: Boris3000 от 23 октября 2013 10:31:40
Кто вам дал право за меня решать, придирки это или реально значимые параметры??

Цитата: Boris3000 от 23 октября 2013 10:31:40
Мне плевать, кто и чего видит или не видит - я монитор для себя выбираю

Цитата: Boris3000 от 28 октября 2013 10:32:42
Ну так я и монитор для себя выбираю, а не для кого-то

Цитата: Boris3000 от 29 октября 2013 00:08:55
хозяин - барин

Поэтому твоя претензия явно не по адресу. А что я слышу в ответ? Вот, из свеженького:

Цитата: Chuzhoi от 30 октября 2013 20:07:04
The Keeper Я восхищаюсь твоей благородной целью переубедить Бориса

То есть ЛСД-шники хотят убедить меня (!) в том, что мне самому (!) вовсе не нравится ЭЛТ, а нравится ЖК. И что у меня на самом деле устают глаза от трубы, и что я вовсе не могу сидеть за ней круглосуточно без малейших последствий. Дурдом на выезде...

Цитироватьлюблю, чтобы мою музыку было слышно только мне - иначе не могу наслаждаться
заморачиваюсь о том, кто что думает о сей музыке, и моём вкусе и вообще обо мне

Вот именно что заморачиваешься. Да уж, а я думал, что это у меня трудный случай - неспособность расслабиться и воспринимать искусство, когда находятся чужие люди в моём личном пространстве. Из-за чего поход в консерваторию становится в моём случае бессмысленным, ну разве что, как прибор, звук заценить, и всё. И пусть моё личное пространство большое, но оно не умеет проникать сквозь стены. Если я никого не вижу и не слышу, то значит я один, и никакого дискомфорта не возникает.
Это нехорошо - настолько стесняться своих предпочтений. Комплексы в чистом виде.

Цитироватьесли думают что-то не очень хорошее, скандал может быть и вполне реальный

Пока у тебя не будут стоять крупные напольники, никаких скандалов не будет. Вся эта мифическая "соседо-боязнь" - просто подвод базы под нежелание по каким-то причинам обзаводиться хорошей аппаратурой - будь то не слишком большое увлечение музыкой, нехватка средств или что-то ещё. Потому что те, кто реально желает - они берут и покупают. И слушают. И их всех проблема соседей почему-то не касается. А касается почему-то только тех, у которых и возможностей-то проверить на практике свои опасения нету. Вот парадокс-то! Кажущийся...
Вот. А когда обзаведёшься напольниками, то можно и о симфонической музыке подумать. И вот с ней к тебе не придёт никто и никогда. Потому что один из сильнейших штампов, сидящих в головах у всех без исключения - это то, что классика это круто. Поэтому как бы ты ни врубила, никто никогда не придёт и не скажет - "выруби это фуфло".
Да ещё и стесняться можно будет перестать, т. к. в связи с данным штампом ты всегда можешь быть уверена, что соседи думают о твоей музыке исключительно хорошее (несмотря на то, что на деле у них вероятно зубы сводит от неё).

ЦитироватьМузыка всегда при мне (чтоб была)

Понятно, что у тебя за колонки. Мощность небось ватт 10 на канал, не больше. Да ещё и чувствительность соответствующая...
Покупаешь нормальные напольники + любой ресивер за 4000 рублей, врубаешь на максимальную громкость, на которой бы слушала, находясь в этой же комнате, открываешь дверь, и вуаля - музыка всегда при тебе по всей квартире. Поэтому уж для этой-то цели наушники точно не нужны.

Цитироватьразные люди не обязаны выбирать одно и то же

Это ты скажи тем, кто меня и других пытаются на ЛСД пересадить. А все подробнейшие объяснения предпочтения труб называют придирками и снобизмом (т. е. враньём).
Эта тема началась с того, что я всего лишь объяснил Воробу, что сижу на трубе сознательно, и пояснил, в чём эта сознательность заключается, перечислив преимущества труб над ЖК, которые важны лично мне. Но некоторые особо рьяные религиозные поборники слепой моды и псевдо-прогресса усмотрели в этом святотатство и оскорбление собственного достоинства. И понеслась...

ЦитироватьЯ тут посчитала - 10 тыс. в месяц вполне достаточно

Это с монитором за 10-15 000 на 10 лет или без? :biggrin:

Цитироватья не считаю, что чем больше в ребёнка вкладывают денег, тем лучшим человеком он вырастает

Знаешь, почему из Сенны вышел гениальный автогонщик? Потому что, помимо наличия таланта, он родился в одной из богатейших семей Бразилии, и когда ему исполнилось 4 года, отец купил ему карт с автодромом впридачу. Всего детей у них было 2 или 3, не помню. А сам Сенна не успел завести детей... Но помнить его будут вечно.
Ана Иванович, когда ей было 5 лет, увидела игру Моники Селеш и попросила родителей записать её в школу тениса. Знаешь, сколько стоит обучение в хорошей академии, чтоб был шанс выбиться в люди? 3000 евро в месяц.
Я сам в детстве и юности бредил автогонками, но... мои родители имели возможность тратить на меня лишь "10000 в месяц".
Ты почему-то исходно ставишь себе ограничения низшего сословия и предлагаешь попросту плодить серость - ту самую дешёвую рабочую силу, в жизни которой не будет ничего примечательного, кроме как продолжать плодиться.
И когда дети подрастут лет до 15, и у них включится широкое осознание жизни, то вот тогда они скажут тебе большое "спасибо" за жизнь, полностью отрезанную от возможностей выбирать и действовать.

Цитата: Burrick от 29 октября 2013 17:46:02
Откуда там ультрафиолет, выходящий наружу? Он есть, но только внутри люминесцентных ламп, освещающих матрицу монитора. Это излучение полностью поглощается люминофором лампы.

Во-первых, не люминофором, а стеклом лампы. Во-вторых, "полностью" в природе ничего не бывает - часть проходит. Так же, как и в обычных люминесцентных лампах для освещения помещений.
http://forum.expertunion.ru/forum/showpost.php?p=30102&postcount=22
И пусть это блохи, но если у человека индивидуальная непереносимость, то привет усталость глаз от ЖК. Что и приводит к появлениям на форумах уже массовых жалоб на данную проблему. Т. к. на форумах народу много. А ЭЛТ эти люди спокойно выдерживают, т. к. к таким же микроскопическим "вредоносным факторам" труб у них нет непереносимости.
Соответственно, люди с обратным "эффектом" также имеются. Только о последних "почему-то" раструблено на всю деревню, в отличие от первых. Что и создаёт ложную видимость опасности труб по сравнению с ЖК. А на самом деле они примерно одинаково безопасны (или одинаково опасны). Различия заключаются не в мониторах, а в специфических реакциях разных людей на разные раздражители.

Цитата: Fernan от 29 октября 2013 20:42:09
Работаю в банке. Боюсь даже правду рассказывать. Ох, если бы все было так просто и замечательно... :(

А это то же самое, что работать в МЧС и бояться начать рассказывать правду о ДТП - пользоваться автомобилями нельзя. Или работать пожарником и бояться рассказывать правду о пожарах - жить в домах нельзя. Но все живут и ездят. То есть у вас сильно сгущенные краски из-за этой работы в банке.
Я в банке не работаю, зато в кредит покупал. И чё-то всё было как раз просто и замечательно.

Цитата: Scrp007 от 29 октября 2013 22:52:35
Раньше я считал, что чрезмерно длительная работа на ЭЛТ в основном негативно влияет на зрение

Да, раньше вы считали... А теперь вы ЗНАЕТЕ, что ЭЛТ влияет на зрение не больше, чем ЛСД. А все специфические реакции разных людей на оба этих типа мониторов связаны лишь с индивидуальными особенностями этих людей.

Цитата: ReddeR от 30 октября 2013 20:02:38
Что там с мониками решили?

Дело - труба.

Цитата: Chuzhoi от 30 октября 2013 20:07:04
The Keeper Я восхищаюсь твоей благородной целью переубедить Бориса

То есть вот это вот забрызгивание ядовитой слюной всего вокруг в виде его предпоследнего поста ты называешь "переубеждением" и "благородством". Какой объективный взгляд, однако...
На Хоботе такой пост быстро пошёл бы под топор, а сам аффтар под плюсомёт сразу по нескольким статьям - флейм, оскорбления, переход на личности, необоснованные и недоказанные обвинения, троллинг и т. д. И он это прекрасно знает, являясь модератором на каком-то форуме. Но здесь правил нет...
И он не переубеждает, а просто тупо долбит своё, в сотый раз одно и то же, не особо утруждая себя вдумчивым прочтением ответа оппонента. Почти на весь этот его бредовый поток сознания можно ответить методом Ctrl-c/Ctrl-v из моих предыдущих постов. Что я собственно и сделаю - очень быстро и удобно.

Цитата: Chuzhoi от 30 октября 2013 20:07:04
я очень долго сидел на трубе, пока  не появилась возможность приобрести IPS-монитор за 12 тыс. руб. После этого забыл трубы как страшный сон

Опять голословие. Хотя, в принципе, и так всё ясно, учитывая цену. У меня у самого есть ЖК за эти же деньги (правда, скорее всего TN, ибо телек), у друга стоит ЖК-монитор тоже на IPS, но за 20000, и они оба - ФУФЛО! Все параметры, по которым они фуфло, я сто раз перечислял, уже надоело. Твой же единственный упомянутый "параметр" - это "страшный сон".
А за 12000 он даже по диагонали не будет больше. Тогда так и скажи, что главные параметры монитора для тебя - это вес, длина и внешний вид. Ах да, геометрию забыл... Тогда и вопросов не будет. Если это и есть твой "страшный сон", да ради бога. Проблема в другом - вы все подаёте свои личные предпочтения, как абсолют! Потому что стиль высказывания и контекст, в котором оно было сделано, буквально светятся между строк мыслью о том, что надо всем выкинуть нафиг ЭЛТ и пересесть на ЛСД за 12000. А то и за 4000...
Блин, да какие "между строк", когда вот написано - "Чего и всем желаю". Это написано в здравом уме и трезвой памяти?


The Keeper
Для вас, как для альтернативно одарённого, как всегда будет отдельная пьеса. В двух актах с прологом и эпилогом. Сам не знаю, зачем сочинять её буду, ибо ваш предпоследний пост не заслуживает ничего другого, кроме как занесения вашего аккаунта в чёрный список. Вы мне весь монитор забрызгали своей пеной - пришлось оттирать. Изнутри.

Ну вот, что я и говорил :)

Chuzhoi
Ты лучше скажи - зачем это цитировать? Ну а я, давай, этот весь твой пост зацитирую. Поиграемся в песочнице?

Я учусь у Мастера. Все великие умы когда-то начинали с цитат.

ЦитироватьА это то же самое, что работать в МЧС и бояться начать рассказывать правду о ДТП - пользоваться автомобилями нельзя. Или работать пожарником и бояться рассказывать правду о пожарах - жить в домах нельзя. Но все живут и ездят. То есть у вас сильно сгущенные краски из-за этой работы в банке.
Я в банке не работаю, зато в кредит покупал. И чё-то всё было как раз просто и замечательно.

Я и не боюсь :). Разговор был не о кредитах, а о их возврате/невозврате, о возможности "договориться с банком".

ЦитироватьХотя, в принципе, и так всё ясно, учитывая цену. У меня у самого есть ЖК за эти же деньги (правда, скорее всего TN, ибо телек), у друга стоит ЖК-монитор тоже на IPS, но за 20000, и они оба - ФУФЛО!

12 000 не такая уж и маленькая цена. Покупала 19 диагональ в свое время (год 2005-2007), в районе 4 000. Вполне себе неплохой монитор был.

Цитироватьне люминофором, а стеклом ламп

Люминофор тоже.

Цитировать. В ЖК-мониторах изображение обновляется построчно, поэтому оно не мерцает при любом значении частоты кадровой развертки. Правда, стоит отметить, что лампы подвески в ЖК-мониторах тоже мерцают, но на очень большой частоте.
Исходя из вышесказанного можно сделать вывод, что при долгой работе с ЖК-монитором глаза устают не так сильно, как при работе с монитором на основе ЭЛТ. Тем не менее некоторые пользователи ЖК-мониторов жалуются на усталость, что можно объяснить воздействием модуля подсветки. В ЖК-мониторах для подсветки используются газоразрядные ртутные лампы. Разряд в газе порождает ультрафиолетовое излучение, которое преобразуется люминофором в видимое излучение. Очень малый процент ультрафиолетового излучения проходит через люминофор и тонкое стекло колбы лампы, но это может быть одной из причин усталости глаз. Заметим, правда, что у уважающего себя производителя модули подсветки качественные, а режимы питания ламп правильные — следовательно, ультрафиолетовое излучение очень мало и не вызывает проблем у пользователя.

Источник: http://www.compress.ru/article.aspx?id=16408&iid=750
Так что если что и проходит, то можно пренебречь. На улице УФ мы получаем явно больше.

И если не ошибаюсь, выпускать ЭЛТ мониторы прекратили. Как когда-то ламповые телевизоры. Спроса нет, появились технологии получше. Кому не нравится ЖК - есть ещё плазма.

ЦитироватьПроверено не раз в спорах "цифра вс. аналог" в аудио. При том, что цифра бьёт аналог абсолютно по всем параметрам без исключения.

Да, бьёт аналог. Иногда, к сожалению, кстати :(

ЦитироватьА ЭЛТ всё же по паре-тройке показателей проигрывает ЛСД, поэтому тут без шансов достучаться

Boris, ЭЛТ проигрывает в любом случае, поймите. И неминуем тот час, когда вы пойдёте за ЖК. Я забыл ещё один довод в пользу ЖК — долговечность. В домашней студии пятнашка Самсунг Синк-мастер выполняет свою функцию уже чёрти сколько лет и прекрасно работает. За это время часто передохнут куча ЭЛТ. И перестаньте уже эту песню про то, что нет уставания за ЭЛТ. Садится зрение, у некоторых красные глаза и т.д. — это факт. Спросите у разных людей, если не верите. Пусть вспомнят, опишут свои ощущения и главное разницу после перехода на ЖК. Но самое плачевное то, что вы сами это прекрасно знаете. Просто вам "не выгодно" это лишний раз приводить и страдает объективность. Вам повезло просто с глазами. Но это пока....

ЦитироватьА теперь вы ЗНАЕТЕ, что ЭЛТ влияет на зрение не больше, чем ЛСД. А все специфические реакции разных людей на оба этих типа мониторов связаны лишь с индивидуальными особенностями этих людей.

Смешно. Поставьте в ряд 20 человек. Из них 17 будут уставать за ЭЛТ, а 3 за L_S_D. Количественное соотношение. И то, эти 3 человека вероятно устанут потому что галимый ЖК или развёртку выше 60 не поставить. Ещё не встречал ни одного человека, плохо отозвавшегося о работе за L_S_D, зато за трубкой - вагон таких.
"Глубокий" или "истинный" чёрный — достоинство высосанное из пальца. Это мало кому нужно, только для особых целей.
И скучают по этому ровно так же, как скучают по радуге на небе.
Сглаженность и отсутствие задержки я сам признавал. Ну и не забываем про ящик на столе. Уродливый. У меня был, в принципе Флэтрон 17 цвет металлик, выглядел минималистично, "плоско", но всё равно это гроб. Но особенно убивают вот эти белые ЭЛТ, если ещё и толстенные края у него. По "зерно не видно" я немного скучаю, да. Но возвращаться за трубу - это как в кошмарный сон. Думаю это разделяют и остальные участники здесь.
Вот тут и вскрывается цена вопроса. Цена и значимость этих вот приведённых вами достоинств ЭЛТ. Не думайте, что все люди прямо такое тупое быдло, которое ТОЛЬКО из-за дизайна и минималистичности L_S_D выбрали и "промывке мозгов".
Эти ваши приведённые достоинства оправдывают только одну вещь: Приемлемость какой-то задержки до того момента, пока не приобретут ЖК. Ровно такая приемлемость, когда она не кажется чем-то диким и воспринимается спокойно. Но вот наоборот отстаивание ЭЛТ это уже совсем другая песня.

Цитироватья не сижу за ЛСД. А всего лишь стою. :biggrin: Изредка. Когда сервак надо перезагрузить...

И что, испытываете прямо кошмарные ощущения? Ужасно уродливое изображение? Через силу? )))) Может у вас просто этот ЖК отстойный?

ЦитироватьВся эта мифическая "соседо-боязнь" - просто подвод базы под нежелание по каким-то причинам обзаводиться хорошей аппаратурой - будь то не слишком большое увлечение музыкой, нехватка средств или что-то ещё. Потому что те, кто реально желает - они берут и покупают. И слушают. И их всех проблема соседей почему-то не касается. А касается почему-то только тех, у которых и возможностей-то проверить на практике свои опасения нету. Вот парадокс-то!

Да, такое бывает. Подтверждаю.
Чего стоят только эпатажные споры аудиофилов. Да и не только в этой сфере. Частенько спорят тупо из чувства удовлетворения, или спор ради спора. Некоторые даже придумывают существующие у них АС (*Акустическая Система*прим. для не знающих сокращение) и начинают защищать что-то или оспаривать. Когда только появилась возможность искать в гугле по картинке, я помню однажды загуглил так пост одного человека. Забавно, приведённый самособранный ламповый усилитель (кстати офигенный был!!!)  этого чувака был сфотан вообще другим человеком и выложен в гостевой книге одного сайта. Да ещё и не одного! А потом оказалось что это вообще в салоне было снято. В общем, привёл эти ссылки и чувак так ничего и не ответил, над ним просто все в шоке были.
Но я уже не удивляюсь. Встречал такое и не только в этой сфере.
Но теперь пойдёт моё возражение.
У меня нет High End напольной системы. Никогда не было своей. Никогда не было такого момента, когда я разом мог выложить вот такую сумму. Как-то не сложилось. А когда могло сложиться - я не тратил столько на такую систему как раз по приведённым выше причинам + нецелесообразность. Но я работал и работаю иногда за активными студийными мониторами Yamaha (при звукоизоляции в студии). Думаю, сами понимаете, что это "честнее" любых хай-энд систем, которые есть любительство, просто высшего класса.
Но....
Я приходил к отчиму, у которого стояли дорогущие напольники и я прекрасно знаю что это мега кайф. Чистый, глубокий, прозрачный звук. Включаешь Pink Floyd и улетаешь. И ощущение баса во всём пространстве. И ..... вибрации!
Так вот. Опять вам повторяю — это не для квартиры!!! Громкость нужна хотя бы средняя, а ещё вибрации баса. И текущие наши квартиры не позволят вам слушать всегда когда захотите или часто.
И вот тут выступают хорошие наушники, честно передающие частоты.
И никакая это не ересь и не "уродство на голову". И ночью вы не поиграете в игру и не посмотрите фильм на приятной для комфорта громкости. И вообще играть не в наушниках для меня стало почти нереально уже. Это уже совсем не то. А в скайпе как разговаривать, Boris? Вы своими максималистичными фразами просто вырезали наушники как класс. Поэтому это смешно и глупо. Вы в скайпе тоже не разговариваете? Кстати, это вполне может быть, чувство такое есть.... Там же люди... :)

Цитироватьи о симфонической музыке подумать. И вот с ней к тебе не придёт никто и никогда. Потому что один из сильнейших штампов, сидящих в головах у всех без исключения - это то, что классика это круто.

Это факт, а не штамп какой-то.

ЦитироватьПоэтому как бы ты ни врубила, никто никогда не придёт и не скажет - "выруби это фуфло".

Boris, Вот у меня всё время такое ощущение, что вы в другом мире каком-то живёте. Или у вас дом на холме. Или вы сделали звукоизоляцию...
Boris, Если за стеной (а вы знаете какие стенки часто в многоквартирниках делают) — семья, и они укладывают ребёнка вечером спать или проснувшегося среди ночи (как часто бывает) — им дела не будет до того кто и что у вас играет!
ХТК Баха или это Букстехуде, Гендель или Альбинони, но они придут с просьбой убавить или вырубить совсем вашу любимую АС. И вообще просто по факту всё время доносящихся звуков напольной системы, сноба, ненавидящего наушники — мало кому понравится. Тем более бас, а ведь низкие частоты наиболее проходят сквозь стены, вы умный человек, должны знать.

ЦитироватьДа ещё и стесняться можно будет перестать, т. к. в связи с данным штампом ты всегда можешь быть уверена, что соседи думают о твоей музыке исключительно хорошее

И что, теперь придётся только камерную классику слушать?  ;D А если оперу захочет?? Оооо, тогда всё, туши свет  ;D
Я уже не говорю о техно, трансе, роке или металле.

ЦитироватьЭта тема началась с того, что я всего лишь объяснил Воробу, что сижу на трубе сознательно, и пояснил, в чём эта сознательность заключается

Вот видите. Накинулись вовсе не просто так. Это же Dark Fate. Это УЖЕ не может быть пристанищем какого-то быдла с говно-форумов. Поэтому есть обоснованные причины в ключе адекватности и целесообразности сидения за ЭЛТ. А ещё это просто напросто диназавровсто.

ЦитироватьВсе параметры, по которым они фуфло, я сто раз перечислял, уже надоело. Твой же единственный упомянутый "параметр" - это "страшный сон".
А за 12000 он даже по диагонали не будет больше. Тогда так и скажи, что главные параметры монитора для тебя - это вес, длина и внешний вид. Ах да, геометрию забыл... Тогда и вопросов не будет. Если это и есть твой "страшный сон", да ради бога. Проблема в другом - вы все подаёте свои личные предпочтения, как абсолют! Потому что стиль высказывания и контекст, в котором оно было сделано, буквально светятся между строк мыслью о том, что надо всем выкинуть нафиг ЭЛТ и пересесть на ЛСД за 12000. А то и за 4000...

Да, это правда. Подаём как абсолют. Ибо уже нецелесообразно и неадекватно быть за ЭЛТ.
Boris, просто сто раз уже перечислили недостатки ЭЛТ, а вы всё упорствуете. И говорите, что я тоже вот не читаю вас, а гну тупо своё. Мне это напоминает уже сравнение какого-нибудь катушечного магнитофона "Свема" с современным муз. центром, ей Каррасу.

ЦитироватьЧто там с мониками решили?
Дело - труба.

;D

ЦитироватьТо есть вот это вот забрызгивание ядовитой слюной всего вокруг в виде его предпоследнего поста ты называешь "переубеждением" и "благородством". Какой объективный взгляд, однако...

Boris, никогда не бывает просто так. Меня очень трудно вывести из себя. Дело в том, что я объективно всегда стараюсь смотреть на вещи. Да, иногда бывает идёт чуть больше выброс, как вот в этом посте, резкость.  Человек, да. Тогда, например, когда человек упорно долгое время посягает на объективность. Вы же замечали, наверное, уже, что я способен признавать что-то. И никогда не стану что-то отрицать, даже если так не считаю, только из-за какого-то упрямства или "обид", как это бывает частенько у людей. Я на суть смотрю, а не на образы и не на то, с какой подачей информация преподнесена. Иногда философски. Так что вы зря про "забрызгивание слюной". Я же старался доводы привести.
А так вы просто точно так же не сказали ничего, просто о слюне. Это тоже самое. Чтоб фраза "эффектно" звучала и, типа, коротко. "Забрызгал". А уж вот это что пост давно бы уже заклеймили на каких-то там форумах вообще забавно. Кстати, смотря в каком контингенте пишешь - под ту среду и подстраиваешься. Здесь быдла или школьников (именно туповатых) нет, или очень мало. Так что..... можно по другому изъясняться.

ЦитироватьИ он это прекрасно знает, являясь модератором на каком-то форуме.

Администратором :) И не одного ресурса. И давно уже.   
*какой ужас! — подумал Борис, хватаясь за голову*  :biggrin:

Boris. Понимаете, миссия одна — совратить Бориса на ЖК! И увидеть как он идёт в магазин за ЖК! )))))) И тащит его домой!
Ну или заказывает в онлайн магазине!
Тогда мы всё соберёмся на крыше соседнего дома с биноклями и поп-корном. Зрелище - отпад! Аттракцион, экзотика. Бориске  несут домой ЖэээээКаааааа  ;D

А теперь просьба (которая вероятно из-за обиды на меня не будет выполнена, но всё же....)
Борис, а вы не могли бы сфоткать ваш ЭЛТ и выложить сюда. Именно сфоткать на столе как он у вас, а не где-то в инете в магазине ссылку.
Но сразу скажу - причина почти праздная. Любопытно просто.

Хм. Мне казалось, если в названии темы имеется слово "оффтоп", то здесь можно говорить не только на одну тему.
Ладно, постараюсь поёмче выразить свои возражения, после чего извинюсь и умою руки :)
Krackly
Не уверен, что стоит сравнивать тебя сейчас, которая может сама себя содержать (и в той или иной степени сдерживает свои потребности приобрести ещё что-то из-за нехватки денег), и ребёнка, который мало того что зависит от родителей, дак ещё и постоянно чего-то хочет. Более того - каждый раз хочет чего-то нового! Раз.
Да, затраты на одежду/еду - это безусловно. Но с учётом постоянной тяги ребёнка к познанию мира вокруг него (и я считаю, что это совершенно нормально) придётся раскошеливаться ещё на какие-то вещи (в разумных пределах, конечно - речь вовсе не о том, чтобы человечек в 10 лет уже с айфоном ходил).
Три - всякие косвенные затраты типа тех, что перечислила Lolkab. От родителей все стараются отцепить хоть какую-нибудь денежку просто потому, что они родители (а значит, по логике обдирающих, у них должны водиться какие-то деньги), а абсолютно от всех подобных "кровососов" отмахаться, по-моему, невозможно.
Наконец, родителям же нужно содержать не только детей, но и самих себя? :) А совсем в идеале - ещё и улучшать жилищные условия. Сколько денег на это уходит - я пока не берусь оценивать, слишком мало опыта. Но что-то мне подсказывает, что итоговая цифра получится явно больше, чем даже удвоенные 30 тыр/мес.
Boris3000

ЦитироватьДа не спасут цифры. Та же толчея водицы в ступице будет. Приведёшь цифры - затребуют ссылу. Приведёшь ссылу, затребуют методу измерений. Приведёшь методу измерений - затребуют точность приборов. И т. д. А после того, как вы всё это приведёте, вам просто выплеснут поток сознания, забрызгав слюной весь ваш монитор изнутри - наподобие предпоследнего поста The keeper'а.

Я спросил цифры только по одной причине: хотел доказать, что картинка, нарисованная воображением Burrick'а после прочтения этой статьи, в худшую сторону отличается от того, что предполагают научные знания. К тому же, меня просто раздражают голословные утверждения типа "монитор излучает рентген/радиацию/нейтроны/какие_нибудь_антинаучные_термины - это же опасно, как вы не понимаете!!!" и хочется доказать, что они неверны. Не убедить, а именно доказать. Я ж сам не могу со 100%-ной уверенностью утверждать, что рентгеновские или УФ-лучи абсолютно всей своей массой задерживаются внутри ЭЛТ - сами же подметили, что абсолютности не бывает. Но вот успокоить себя, что даже при таком параноидальном предположении, какое сделал я, угрозы здоровью всё равно нет, - чем это плохо? :)
P.S. Chuzhoi, Scrp007 - вы чего, издеваетесь цитировать пост такого объёма полностью? Я давился от смеха, просто перелистывая ваши посты.  :lol:

Цитата: Scrp007 от 31 октября 2013 02:16:13
Демагогия — уродливая язва на теле любого форума, она отрывает людей от дела, замыкает на себя ресурсы, заставляет людей тратить время, нервы...

Слишком толсто. Нечего сказать нового по теме разговора, так проплывайте мимо. Оффтоп и чистейший флуд - всё же разные вещи.

Цитата: Burrick от 31 октября 2013 03:44:01
12 000 не такая уж и маленькая цена

Это для труб в своё время это была нормальная цена. Моя почти столько и стоила. Но для ЛСД это не деньги. Это форменный ширпотреб с полным букетом болячек, которые я перечислял не раз.

Цитата: Burrick от 31 октября 2013 03:44:01
Покупала 19 диагональ в свое время (год 2005-2007), в районе 4 000. Вполне себе неплохой монитор был

ЖК за 4000 8 лет назад? Вполне неплохой монитор?? Блин, я рыдаю!! Да не монитор это неплохой, а тебе абсолютно похрену всё, что у него на экране творится! Так же как куча народа слушает мп3-шники на мобильнике, или радио с его динамическим диапазоном в 15 дБ, отсутствием независимых каналов и шумами - и вполне устраивает, и нафих им этот хай-енд, полкомнаты занимающий.
А диагональ? Lolkab вон уже жить не может без большого экрана, но в данном-то случае и этого нет! Трубы и то есть больше. Это такой абсурд, который в голове не укладывается.
ЖК за 4000 - это монитор, чтоб раз в год перезагрузить сервер. Всё, не больше!
И пойми - я не против, чтоб тебе была похрену картинка. Я против, когда вещи начинают называть не своими именами.

Цитата: Burrick от 31 октября 2013 03:44:01
Источник: http://www.compress.ru/article.aspx?id=16408&iid=750

Компьютер-пресс один из самых купленных журналов. Начитались в своё время, знаем. Поэтому где там правда, а где кривда - вилами на воде писано.
Да и вообще - где её искать, эту правду-то? Если даже по таким тривиально-потребительским характеристикам, как контраст, углы и прочее приводится одно маркетинговое враньё, то где ж найти правдивые данные по таким параметрам, как уровни излучений и полей?? В условиях такого информационного вакуума не остаётся ничего другого, кроме как расслабиться и получать удовольствие. Кому от ЭЛТ, кому от ЖК, а кому от собственных самовнушений...

Цитата: Burrick от 31 октября 2013 03:44:01
если что и проходит, то можно пренебречь

"И ты, Брут..." (с) Ну на тебе Ctrl-C/Ctrl-V всего лишь из предыдущего поста:

Цитата: Boris3000 от 31 октября 2013 00:08:49
И пусть это блохи, но если у человека индивидуальная непереносимость, то привет усталость глаз от ЖК. Что и приводит к появлениям на форумах уже массовых жалоб на данную проблему. Т. к. на форумах народу много. А ЭЛТ эти люди спокойно выдерживают, т. к. к таким же микроскопическим "вредоносным факторам" труб у них нет непереносимости.
Соответственно, люди с обратным "эффектом" также имеются. Только о последних "почему-то" раструблено на всю деревню, в отличие от первых. Что и создаёт ложную видимость опасности труб по сравнению с ЖК. А на самом деле они примерно одинаково безопасны (или одинаково опасны). Различия заключаются не в мониторах, а в специфических реакциях разных людей на разные раздражители.

Цитата: Burrick от 31 октября 2013 03:44:01
На улице УФ мы получаем явно больше

Далеко не факт. Во-первых, на улице никто не смотрит на сам источник освещения - в данном случае небо, а потому непосредственно в глаза попадает лишь отражённый от предметов свет. А вот в монитор пялятся вполне непосредственно...
Во-вторых, из-за очень большой освещённости на улице зрачок глаза сужен до предела, и через него проходит в десятки раз меньше света, чем в комнате даже при яркой люстре.

Может, наконец, это тебя убедит? http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:26553-168#4834
Факт - у многих людей глаза не выдерживают именно LCD. Надо найти этому объяснение. Если не ультрафиолет, тогда что?

Цитата: Burrick от 31 октября 2013 03:44:01
появились технологии получше

Никаких технологий получше не появилось. SED не в счёт, т. к. во-первых, это полный аналог ЭЛТ, а во-вторых технология заморожена. И именно по той причине, что она лучше.
То, что лучше, и то, что хорошо продаётся - далеко не всегда совпадают. Толкать неуниверсальные и нежные к внешним воздействиям ЖК просто выгодно, вот и всё. Пипл хавает - процесс идёт.

Цитата: Dront от 31 октября 2013 10:15:09
чем это плохо?

Ничем не плохо. Я лишь констатировал факт, что это никак не повлияет на течение обсуждения - чтоб лишних надежд не было, если чё...

Цитата: Dront от 31 октября 2013 10:15:09
Chuzhoi, Scrp007 - вы чего, издеваетесь цитировать пост такого объёма полностью?

Именно! В самом прямом смысле. Поэтому смешного тут ничего нет. Этим они показывают, как им "не нравятся" простыни - пусть им самим от этого цитирования будет в 10 раз хуже, чем мне (т. к. я привычный), но всё же и мне будет хоть чуть-чуть, да не сладко - вона скроллить сколько... Детсад в чистом виде. Сделал гадость - в душе радость.

На Dark Fate изобрели новый вид спорта: махание простынями. Это не так зрелищно, как битва подушками, но по-своему интересно. Как шахматы.
The Keeper, я буду болеть за тебя. Boris3000, прости, ты добил меня светодиодами и ультрафиолетом, а своих соседей - аудиосистемой. Если бы я был твоим соседом - это кончилось бы плохо для нас обоих. К счастью, это не так. Но такое поведение как минимум неспортивно.

(http://img856.imageshack.us/img856/637/r12p.png)

Цитата: Zontik от 31 октября 2013 10:46:36
ты добил меня светодиодами и ультрафиолетом

Я точно так же могу сказать, что меня добили рентгеном, электрическими и магнитными полями, и прочими проникающими излучениями ЭЛТ.
Я же говорю - не люблю, когда вещи называют не своими именами. Ты владелец исключительно ЛСД? Невладелец мощной аудиосистемы? Всё ясно - девочки налево, мальчики направо.

Цитата: Zontik от 31 октября 2013 10:46:36
а своих соседей - аудиосистемой

Ты приходил к моим соседям и спрашивал? "Да" или "нет" - никакая "экстраполяция" не принимается!

Цитата: Zontik от 31 октября 2013 10:46:36
Если бы я был твоим соседом - это кончилось бы плохо для нас обоих

У тебя уже был свой собственный опыт? Не важно, в какую сторону. Нет? Так чего выдумывать?
Блин, в каких же тугодумов превращаются люди, когда им очень не хочется что-то осознавать. Повторяю - подобная аппаратура пользуется БОЛЬШИМ спросом, а потому стоит у кучи народу!! Ещё моему ближнему родственнику-звукоинженеру расскажите, что у него с соседями плохо дело закончится.
И прочти ещё раз, что я Krackly на эту тему написал - ты бы ко мне даже не пришёл. Штамп бы сработал, и всё.

ЦитироватьТы приходил к моим соседям и спрашивал?

Нет. А ты?

ЦитироватьУ тебя уже был свой собственный опыт?

Больше, чем хотелось бы. Достаточно, чтобы понимать, что при покупке квартиры в первую очередь надо интересоваться, что за соседи, ибо все остальное можно исправить.
Даже некоторых соседей можно исправить. Но не таких, как мой уважаемый собеседник, который привык за всех решать, что хорошо, а что плохо.

Цитироватьподобная аппаратура пользуется БОЛЬШИМ спросом, а потому стоит у кучи народу!!

Эээ... LCD? А, нет, аудиосистема. Извини. Я из другой кучи, из той, на которую навалена первая.

Цитата: Zontik от 31 октября 2013 14:34:06
А ты?

Я тоже нет. И это что значит? Это значит неопределённость. Ни ты, ни я не можем что-либо утверждать про моих соседей. Поэтому поторопился ты в любом случае.

Цитата: Zontik от 31 октября 2013 14:34:06
Больше, чем хотелось бы

Я спрашивал конкретно про твои слова "закончилось бы плохо для обоих". Что ж с тобой, бедным, стало-то в таком случае, если таких случаев было много?? Ведь ты один, а соседей (случаев) много. Соответственно, для каждого из соседей это заканчивалось плохо только один раз, а для тебя...

Цитата: Zontik от 31 октября 2013 14:34:06
собеседник, который привык за всех решать, что хорошо, а что плохо

Пальцем ткни, где я за кого-то решал. Чё-то я смотрю, любовь к бла-бла-бла начинает носить характер эпидемии... Если ты про моники, то решаю, что хорошо, а что плохо, не я, а законы природы. Есть ОБЪЕКТИВНЫЕ данные, которые от людских предпочтений никак не зависят. Вот они и решают, что хорошо, а что плохо. А я лишь озвучил их. Но некоторые просто не в силах принять эти законы и посмотреть на вещи прямо. И именно такие люди и пытаются выдать своё субъективное мнение за истину. Поэтому не надо валить с больной на здоровую.

Цитата: Zontik от 31 октября 2013 14:34:06
Я из другой кучи, из той, на которую навалена первая

Я где-то спрашивал тебя, из какой ты "кучи"? Где такой вопрос был, пальцем покажи. Вот это как раз и называется словом "демагогия" - передёргивания, прикидывание дурачком, намеренное сведение всего к абсурду и т. д. За это на форумах с правилами обычно тоже под плюсомёт попадают. Не хочешь вести разговор нормально, так не веди вообще, зачем подобную хренотень писать?
Так вот, я и без твоих этих слов давно понял, из какой ты "кучи" - из той, которая спокойно терпит первую. Ибо я далеко не единственный, живущий в обычной квартире с подобной аппаратурой, если ты до сих пор этого не понял.
У всех разные особенности - кто-то музыку врубает, а ты, может, автомобилем каждое утро газуешь под окном. А по-твоему - надо взять и отнять у всех всё, которое мешает другим. Да нахрена такое надо? Я лично готов терпеть шум соседей ради того, чтоб послушать музыку самому.
Krackly вон честно и прямо признала, что не покупает такую аппаратуру, потому что и тяги особой к хорошему звуку нет. Вот ей - зачёт. За искренность. А ты всё эту лже-заботу о соседях разводишь...

Цитата: Zontik от 31 октября 2013 14:34:06
некоторых соседей можно исправить. Но не таких, как мой уважаемый собеседник

Цитата: Boris3000 от 22 октября 2013 23:27:34
И вообще, я иду на некоторые компромиссы. Система позволяет врубить куда громче, чем выдержат собственные уши, находясь в одной с ней комнате. И поначалу я это использовал во время разнообразных работ по дому - чтоб по всей квартире хорошо слышно было. Но после того, как пару раз даже днём соседи не выдержали, то я так делать перестал. Теперь всегда включаю не громче, чем если б слушал, находясь в этой же комнате. Вроде такой уровень нетерпимого дискомфорта у соседей не вызывает...

ЦитироватьЯ спрашивал конкретно про твои слова "закончилось бы плохо для обоих". Что ж с тобой, бедным, стало-то в таком случае, если таких случаев было много??

Нет, у меня были совсем другие случаи. Как-то удавалось договориться, и даже без махания простынями.

ЦитироватьПальцем ткни, где я за кого-то решал.

Хорошо.

ЦитироватьЭто если выбора нет, и надо обязательно покупать. А в данном случае он есть, поэтому уж лучше вообще было не покупать.

Это про монитор DJ. Советы родителям.

ЦитироватьНе думаю, что у соседей от моих колонок начинают щипать и слезиться глаза, как у меня от наушников...

ЦитироватьТеперь всегда включаю не громче, чем если б слушал, находясь в этой же комнате. Вроде такой уровень нетерпимого дискомфорта у соседей не вызывает...

Это про социум. Та самая экстраполяция, в которой мне почему-то было отказано.

ЦитироватьЕсли с подобными настройками вам будет плохо видно, то значит у вас куриная слепота

Советы офтальмолога. Имелось в виду, что надо снижать яркость мониторов до нуля. Надо - и все. А то глаза болеть будут. У всех.
Нет, в последнем утверждении есть капля здравого смысла. Но обобщение настолько глобально, что аж дух захватывает.
Да хватит уже, наверное. Просто есть хорошее правило: твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Но в России это правило не действует.

Цитата: Zontik от 31 октября 2013 15:39:57
Как-то удавалось договориться

Хотелось бы узнать, какие ты выдвигал требования. Интересно, насколько легко я мог бы их удовлетворить.

Цитата: Zontik от 31 октября 2013 15:39:57
про монитор DJ. Советы родителям

Данные советы истекают из тех самых объективных законов природы. Ибо совершенно очевидно, что в этом случае был куплен первый попавшийся монитор. Разве неверен совет избегать моников с нерегулируемой яркостью подсветки?
Ты ещё скажи, что когда покупатель советуется со специалистом, то последний насильно решает за покупателя, что ему брать.
В общем, пример не в кассу, ибо подмена ценностей.

Цитата: Zontik от 31 октября 2013 15:39:57
Не думаю, что у соседей от моих колонок начинают щипать и слезиться глаза, как у меня от наушников...

Хорошо, скажу по-другому - я абсолютно уверен, что не начинают. Потому что иначе они бы ко мне пришли. Когда я врубал, чтоб по всей квартире было слышно, то пришли с жалобой на то, что "аж кровать трясётся", но вовсе не на слезящиеся глаза. Вопрос исчерпан?
Во-вторых, это что, похоже на "привык за всех решать, что хорошо, а что плохо"??

Цитата: Zontik от 31 октября 2013 15:39:57
Теперь всегда включаю не громче, чем если б слушал, находясь в этой же комнате. Вроде такой уровень нетерпимого дискомфорта у соседей не вызывает...

Где ты здесь нашёл экстраполяцию?? Это те же самые соседи, что были в прошлом примере. Раз они больше не приходят, значит теперешний уровень громкости их устраивает. Логично?
Ну, и здесь то же самое - где тут "привык за всех решать, что хорошо, а что плохо"??

Цитата: Zontik от 31 октября 2013 15:39:57
Советы офтальмолога. Имелось в виду, что надо снижать яркость мониторов до нуля. Надо - и все. А то глаза болеть будут. У всех.

Я по-мойму накидал достаточно ссылок, в которых давались такие же советы. Поэтому автор - не я. Я лишь полностью разделяю данную точку зрения. А те рекомендации давались именно что для всех. А яркость - да, до нуля для всех. Потому что современные моники достаточно яркие, чтоб исключений из этого правила не было. Если б были бы, то написал бы не "до нуля", а "до комфортного значения".
И я нигде не говорил, что глаза обязательно будут болеть у всех. Я это писал тем, кто УЖЕ жаловался на усталость глаз.

Зонтик, всё мимо, да ещё местами с подвиранием и несоответствием твоему же тезису.
Зато ты можешь воочию налюбоваться, как Кипер, Scrp007 и т. д. до сих пор безапелляционно утверждают, что труба - это и плохо и опасно для всех без исключения.

ЗЫ.
Предыдущий пост тебе дополнен...

ЦитироватьХотелось бы узнать, какие ты выдвигал требования. Интересно, насколько легко я мог бы их удовлетворить.

Не смог бы. И потом, не всегда это были именно требования. Законы в этой стране настолько дурные, что до 11 вечера ты вообще не имешь права ничего требовать, даже если сосед проводит в комнате артподготовку или тестирует реактивный двигатель. Но адекватных людей достаточно попросить. Хотя понятно, что в случае с реактивным двигателям об адекватности речь уже не идет.

ЦитироватьРазве неверен совет избегать моников с нерегулируемой яркостью подсветки?

Как совет - может быть, и верен. Судить не берусь. Но это был не совет, а указ.

ЦитироватьТы ещё скажи, что когда покупатель советуется со специалистом, то последний насильно решает за покупателя, что ему брать.

Ну, разные бывают покупатели. За многих действительно решают "специалисты". А те еще и довольны.

ЦитироватьХорошо, скажу по-другому - я абсолютно уверен, что не начинают. Потому что иначе они бы ко мне пришли.

А можешь ты хотя бы гипотетически допустить, что они перестали ходить, потому что поняли - бесполезно? Ну, убавил чуть-чуть. Ну, кровать трястись перестала. Из этого каким-то образом однозначно следует, что все довольны и счастливы?
Видимо, да. Поскольку ты, не имея никакой достоверной информации, на основании одних догадок решил, что им теперь хорошо.
Но в одном ты прав. Глаза им действительно не щиплет. О, горе мне. Я ошибся.

Цитата: Boris3000Слишком толсто. Нечего сказать нового по теме разговора, так проплывайте мимо. Оффтоп и чистейший флуд - всё же разные вещи.

(http://i069.radikal.ru/1310/4c/dbe74687fd5e.jpg) (http://radikal.ru/fp/751579905c2949a6861aeb5dee286ff4)

Как известно, Дмитрий Анатольевич постит в бложег работает исключительно на мониторах Nec Displey исключительно в операционной системе ReactOS.

На данном форуме большинство (активных) пользователей это люди возрастом 20 и выше лет.
Многие познакомились с компьютером ещё с детства. Поэтому многие застали ЭЛТ и пользовались такими мониторами. Про себя скажу, что я лично пользовался достаточно долго.
У меня итоговый вопрос (состоящий из дроблённых мини-вопросов):
Вы реально считаете, что большинство это какое-то обывательское полу-быдло, которое получив ЖК по своему обывательству и простецкости сознания не узрело какую-то потерю всех тех важных качеств ЭЛТ, о которых вы говорили?
Мы настолько тупы, по вашему, что предпочли ЖК только из-за науськивания маркетологов, промывке мозгов от рекламы и медиа, а так же "псевдо"-технарей, делающих выводы о дурацкости и неприемлемости сегодня ЭЛТ?
Вы считаете, что люди настолько глупы и подобны хламидо-манадам или инфузориям, что только из-за размера и удобства сидят за ЖК, и слепы, что не видят преимуществ в изображении? И что техническими данными и правильной настройкой тупо пренебрегают опять же по своему скудоумию?
И что глаз у нас нет, чтобы увидеть разницу и понять что нам лучше?
И что памяти у нас нет, чтобы сравнить с "крутостью", которая была у ЭЛТ? И разницы мы прямо не видим?
И почему мы не бежим тогда за ЭЛТ, хотя каждый сегодня может это себе позволить? На любом радио-рынке за копейки купить можно.
И сознательный выбор делаем неправильный и даже не полностью свой, а скорее по инерции или по "инстинкту толпы"? И что те, кто пишут, что забыли про ЭЛТ как про страшный сон — преувеличивают, не удосужась донести до вас более весомые аргументы чем "кошмар". А должны ли?
Монитор 19" образца 2005-7 гг. в районе 4000 — это ужасный, плохой ЖК? Имею ввиду именно в то время, а не сегодня!

Просто ответьте ДА или НЕТ и почему. Кратко.
А мы сделаем для себя вывод.

[off]P.S. Фото, конечно, я так и не увидел. Что весьма закономерно и типично )))[/off]

(http://s020.radikal.ru/i720/1310/07/edbd0c93c32c.jpg) (http://radikal.ru/fp/d82db1ee106d42c3bdbf17ef07c806c0)
Кипер - брось ты это дело. Безнадежно.

В интернетах кто-то не прав! ©
;D
Но вообще, я преследую ещё одну цель:

Clearing, если вы это читаете, пожалуйста выделите сообщения из этой темы в отдельную тему. Например ЖК vs ЭЛТ.
Всё-таки даже сегодня эта тема остаётся до сих пор актуальной :) Кому-то может быть полезной. Ну и + форуму в лишней индексации поисковиками :) А мы можем обсуждать мониторы, кстати.

Цитата: Zontik от 31 октября 2013 15:39:57
твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого

Всё правильно - когда я врубил музыку, твоя свобода закончилась. А если серьёзно, то если и я буду врубать, и ты будешь врубать, то мы оба будем свободны. Просто будет определённая плата за эту свободу. Всё в этой жизни имеет свою цену. А вот в твоём варианте "свобода" больше похожа на концлагерь - когда всё у всех отняли, и никто друг другу не мешает. Но и не живут толком по-нормальному.

Цитата: Zontik от 31 октября 2013 15:39:57
Не смог бы

На 100% не смог бы, только если б ты сказал вообще ничего и никогда не врубать. Вот тогда я бы тебя точно послал. А так, интересно...

Цитата: Zontik от 31 октября 2013 15:39:57
не всегда это были именно требования

О боже... Там где надо вдумчиво прочесть, читается по диагонали одним местом, а там где можно проявить вольность, начинается добуквенное восприятие текста. За что мне такое наказание...
Да какая мне разница - требования ли это были, просьбы, угрозы, ультиматумы или мольбы? Чё делали соседи, и чё ты им говорил?

Цитата: Zontik от 31 октября 2013 15:39:57
Законы в этой стране настолько дурные, что до 11 вечера ты вообще не имешь права ничего требовать

Ну, вообще-то мне нравится конкретно этот закон. Всё правильно - закон не должен ущемлять твою свободу. Сам закон не должен, понимаешь? Если он вдруг ограничит тебя по громкости, значит он нарушит твою свободу.

Цитата: Zontik от 31 октября 2013 15:39:57
это был не совет, а указ

Зонтик, ты утверждаешь, что я решаю за других, что для них является хорошо, а что плохо. Причём тут советы или указы? Моник с нерегулируемой яркостью подсветки - это объективно не есть гуд по сравнению с тем, у которого регулируется. Более того, сама DJ была не рада этим переменам, и говорила, что за 9 лет с трубой у неё не было никаких проблем. Из чего я заключил, что новый моник может стать опасней старого. Конкретно в её случае. Какие ко мне претензии?

Цитата: Zontik от 31 октября 2013 15:39:57
можешь ты хотя бы гипотетически допустить, что они перестали ходить, потому что поняли - бесполезно?

Нет, не могу. Ибо что сверху, что снизу - пришли ровно по одному разу. Оба раза их требования были удовлетворены, и после этого я вообще перестал включать громче, чем для прослушки в этой же комнате. Вот с тех пор больше никто и не приходит.
С верхними соседями есть один нюанс - они нас заливали хрен знает сколько раз. Мы всё им прощали, никаких жалоб не подавали. Думаю, после этого у них уже при любой громкости язык не повернулся бы жаловаться по поводу какого-то там шума. Но ведь это можно считать молчаливым взаимовыгодным договором, верно? Вот и обоюдная свобода - им свобода заливать, а нам свобода музыку слушать.
Кстати ты никогда не думал, что можно купить себе беруши? Или противошумовые наушники. Вместо того, чтоб заставлять соседей уродоваться с обычными, портящими слух.

Цитата: Zontik от 31 октября 2013 15:39:57
кровать трястись перестала. Из этого каким-то образом однозначно следует, что все довольны и счастливы?

А как может быть так, чтоб все были довольны и счастливы? Если я вырублю вообще, то тогда уже я не буду довольным и счастливым. Так может разграничение времени, когда счастливы они, а когда я, будет справедливым обоюдным копромиссом?

Цитата: Zontik от 31 октября 2013 15:39:57
ты, не имея никакой достоверной информации, на основании одних догадок решил, что им теперь хорошо

Нет, я решил, что они способны это перетерпеть. Но всё познаётся в сравнении - по сравнению с тем, что им приходилось терпеть в начале, им теперь действительно хорошо.
И честно говоря, я не понимаю этого раздувания из мухи слона. Одно время у верхних соседей, судя по звуку, тоже стояла приличная система, и мне было абсолютно похрен, когда они её врубали днём. Раздражало только, если это происходило одновременно с тем, когда я сам собирался что-то послушать. Тогда я, проклиная закон подлости (а вовсе не соседей), откладывал свою прослушку до того момента, пока они не угомонятся.

Цитата: Zontik от 31 октября 2013 15:39:57
Глаза им действительно не щиплет. О, горе мне. Я ошибся

Так это принципиально. Мне ведь предлагали заменить колонки на наушники именно из-за соседей. И что же я должен выбрать - их небольшой дискомфорт, ни в чём особо не выражающийся, или собственные слезящиеся и режущиеся глаза, стоящий раком мозг, силящийся разобрать - как это так вышло, что одно ухо слышит одно, а другое - другое, да плюс ещё порчу слуха?

У меня вот всё хорошо, я смотрю киношки со звуком. Бомбят басы, но соседи не жалуются, хотя соседей весьма неплохо слышно (а значит и они мои басы слышат). С другой стороны, этажем выше жили какие-то молодые долбоебы которые курили в своей квартире и вонь шла к нам. У меня уже была идея обмазать им дверь говном, но они прекратили курить...

Цитата: Scrp007 от 31 октября 2013 17:10:04
(http://i069.radikal.ru/1310/4c/dbe74687fd5e.jpg) (http://radikal.ru/fp/751579905c2949a6861aeb5dee286ff4)

(http://clip2net.com/clip/m38770/1383230081-e45e3-58kb.jpg)

Цитата: The Keeper от 31 октября 2013 18:02:55
В интернетах кто-то не прав! ©
;D
Но вообще, я преследую ещё одну цель:

Clearing, если вы это читаете, пожалуйста выделите сообщения из этой темы в отдельную тему. Например ЖК vs ЭЛТ.
Всё-таки даже сегодня эта тема остаётся до сих пор актуальной :) Кому-то может быть полезной. Ну и + форуму в лишней индексации поисковиками :) А мы можем обсуждать мониторы, кстати.

Устанешь тут сортировать сообщения. Могу просто тему переименовать.

ЦитироватьУстанешь тут сортировать сообщения. Могу просто тему переименовать.

давай переименуем

Clearing - поскольку я формальный автор темы (правда без моего согласия, но не суть :joke:) хочу высказать свое мнение. Переименование вышло каким-то несуразным. Во первых, если говорить о о мониторах, тогда надо было уже называть "Один ЭЛТ vs всех ЖК"  ;). Однако все равно Thief4  не имеет к этому никакого отношения. Поэтому мониторы надо было бы действительно вынести в отдельную тему. Если же этого не делать, то теме лучше дать более универсальное наименование. Учитывая, что в ней наличествуют мегапростыни, я бы например просто переименовал  тему в что-то типа "Мегаоффтоп".

ЦитироватьА если серьёзно, то если и я буду врубать, и ты будешь врубать, то мы оба будем свободны.

Еще нацисты 70 лет назад поняли, что только труд делает человека свободным. Все остальное его порабощает. Правда, выводы они сделали далеко не очевидные.
В твоем высказывании вижу только нежелание ограничивать себя ни в чем. Ладно, почти ни в чем. Если ты куришь, то, наверное, бросаешь окурки где попало, потому что необходимость бросать в урну нагло ограничивает твою свободу.

ЦитироватьВот и обоюдная свобода - им свобода заливать, а нам свобода музыку слушать.

Как и поголовное большинство, ты путаешь свободу со вседозволенностью.

ЦитироватьИ что же я должен выбрать - их небольшой дискомфорт, ни в чём особо не выражающийся, или собственные слезящиеся и режущиеся глаза, стоящий раком мозг

Странный вопрос. Да кто они вообще такие, чтобы принимать во внимание их небольшой дискомфорт? Я их не знаю. А рак мозга - вещь серьезная, тут не до шуток уже.
Vorob, они тоже, наверное, думали, что раз ты еще не обмазал им дверь, то все нормально. Хотя, может, они сами и не курили, а просто поставили генератор дыма против твоих басов?
Короче, я снимаю часть выдвинутых обвинений. Раз человеку так плохо от наушников, что аж физическое недомогание - он сильно болен. Надо посочувствовать. А современные (и уж тем более несовременные) многоэтажки - это зло в гиперкубе. Там плохо всем.

Clearing-спасибо.

ЦитироватьА современные (и уж тем более несовременные) многоэтажки - это зло в гиперкубе. Там плохо всем.

Пардонте, это вы о чем? Многоквартирные дома это круть. Особенно жить где-нибудь выше середины. Само собой речь не идет о моделях с дурацкой планировкой или фанерными стенами. Там где я бывал, всё ок и ок.

ЦитироватьМногоквартирные дома это круть. Особенно жить где-нибудь выше середины.

Цитироватьсоседи не жалуются, хотя соседей весьма неплохо слышно (а значит и они мои басы слышат).

Ну и как это сочетается?
Не. Круть - это когда за твоей стеной твоя же земля, а не соседская спальня.
Хотя когда есть свой домик на отшибе, можно для разнообразия пожить немного и в скворечнике. Ощутить, так сказать, разницу.

ЦитироватьМногоквартирные дома это круть

Что в них хорошего? Даже если элитный дом, чистый подъезд. Кому как, конечно, но небольшой частный дом с небольшим участком для меня выглядит более привлекательным.

Знаете, как говорят? Хорошо иметь домик в деревне — плохо, когда домик в деревне имеет тебя.
И у домиков, и у муравейников есть преимущества.
Как и у LCD/CRT :тролльрожа:

Мне вот непонятно, какие преимущества могут быть у муравейников. Расскажите. Может, стопроцентная зависимость от коммунальщиков? Нет? Тогда невозможность уединиться. Тоже нет?
О, знаю. Хозяин квартиры не отвечает за сохранность стен. То есть если он их сам ломать не будет, к нему придут и все починят, если что. Да, еще недавно это так и было.

Цитата: Zontik от 01 ноября 2013 14:44:36
Мне вот непонятно, какие преимущества могут быть у муравейников.

В основном то, что они стоят в городе, а не в жопе.

Не понял, в городе частных домов не бывает, что ли?
Сегодня, кстати, как раз пятница. Надо выйти на обочину и спросить любого из потока, движущегося по направлению из Москвы: что ж он из города-то сваливает в... ну, как было сказано выше.

Я рискую сейчас опять увести разговор в сторону, но мимо этого пройти не могу:

Цитироватьиз потока, движущегося по направлению из Москвы

В пятницу вечером поток из Москвы теперь уже движется???

Dront, ответ между строк. Я же не написал "тормознуть машину и спросить", а просто "выйти на обочину и спросить".
Ну и, да, есть маленькая неточность. Надо было сказать "направленного" вместо "движущегося". Сразу не сообразил.

Цитата: Dront от 01 ноября 2013 15:18:18
Я рискую сейчас опять увести разговор в сторону, но мимо этого пройти не могу:

Цитироватьиз потока, движущегося по направлению из Москвы

В пятницу вечером поток из Москвы теперь уже движется???

Как ни странно в среднем движется. В данный момент (16.30)  пробки 7 баллов, но Каширка, Киевское, Симферопольское практически зеленые. Вот в воскресенье вечером в Москву будет значительно хуже.

Цитата: Zontik от 01 ноября 2013 14:18:23
Не. Круть - это когда за твоей стеной твоя же земля, а не соседская спальня.
Хотя когда есть свой домик на отшибе, можно для разнообразия пожить немного и в скворечнике. Ощутить, так сказать, разницу.

Я вот давно хочу себе маленькую квартиру, студию или гостинку. Свою, на меня одну, на верхнем этаже высотки и поближе к центру. Люблю городские виды и иногда - городской шум  :) Смущают только две вещи - шум от соседей и невозможность делать свой. Музыку я всегда тихо слушаю, наушников не гнушаюсь, а вот петь больно люблю, но так, чтобы никто не слышал. Так - все уходят, и наращиваю себе октавы  :lol:
[off]Ну и деньги, конечно. За мои накопления квартирку только снять можно. На месяц.[/off]

Цитата: nemyax от 01 ноября 2013 14:47:40
В основном то, что они стоят в городе, а не в жопе.

Из моей жопы 20 минут до моего факультета, 25-35 минут до центра города (минут 7 до остановки и около 8 остановок на транспорте). Есть жопы, из которых пешком дойти можно. Но это не Москва, конечно. Хотя тоже миллионник.

ЦитироватьМне вот непонятно, какие преимущества могут быть у муравейников.

При удачном расположении в самом центре города - ходишь на любые мероприятия без необходимости потом добриаться часами спрессованным в переполненном автобусе плетущемся в объезд перекрытых дорог, можешь смотреть фейерверки городского масштаба из окна и т.д. Если живешь один - в маленькой квартире (желательно вообще студии) уютно. Алсо меньше площадь - меньше убираться.
Снимали такой номер во Владике. Вид на набережную/море. При желании вечером пошляться попадаешь на уютные центральные улицы, а не в темный двор. Сам номер маленький, но оч уютный и есть все необходимое.
Разумеется есть и минусы. Катастрофически мало места для постоянного хранения вещей. При длительном проживании не в одиночестве - психи по причине отсутствия личного пространства. Сложность в обустройстве такой квартиры, если не можешь позволить себе сразу сделать все с нуля и до конца в соответствии с изначальной задумкой. Плохая городская экология. И т.д. и т.п.
Самое оптимальное иметь и дом подальше от города и подальше от любых вообще соседей, плюс небольшую хатку в интересном оживленном районе. При чем цена вряд ли будет сильно отличаться.
Но вот как позволить себе сие - вопрос.

The Keeper, перенесемся сюда.

ЦитироватьДа, я знаю :) Крнечно не будет удалена. Просто говорю так, потому что это Dota  ;D
На Warcraft точно так же бы сказал. И всё, что касается маленьких человечков сверху от 3го лица, фентезийщины, гоблино-эльфы с острыми ушами, инфантильность, гипертрофированность, гротескное мужичьё с неправильной рисовкой и огромными топорами и всей этой тошнотно-задротной армадой  must be terminated

Ну, это только лично тебе так кажется, вот и экстерминатус устраивай, только не забывай о успехах тут на форуме отписываться. Надеюсь, просто так словами кидаться не будем, не школьники же (а "обещунов" только на этом форуме я повидал много).

Это уже, батя, как говорится, проблемы в твоей голове (не в смысле дурной, хотелось бы отметить). О вкусах не спорят просто.

Каких обещунов??  ;D
Какие успехи?
Это лишь фантазии...
Должно быть уничтожено - это "должно быть", а не то, что мне это подвластно сделать )))
Этих игр наклепали такое количество, что будь даже у человека магическая кнопка "уничтожить" говно-игры, он просто замучился бы её нажимать  :biggrin:

ЦитироватьО вкусах не спорят просто

Это среди нормальных и достойных вещей не спорят. Там могут быть самые разные градиенты предпочтений.
А это вне этого. Деградация есть деградация.
И если туда влипнуть просто из-за "законов заманиловки", как влипают в сериалы — то это не ставит автоматически эти игры на полку с Достойностью. Даже убивалки времени простецкие и то, получше такого будут.
Между прочим, эта тема не про Доту.

Ну а раз это только слова, смысл воздух сотрясать\высер писать? Сраться все умеем. За такие вещи на нормальных форумах дают баны, так-то.
Что ты несешь, какие "заманиловки"? Что ты знаешь о доте, чего не знаю я?

upd: между прочим, эта тема может быть про что угодно. Название еще разок перечитай :)

Я у себя дома чего только не делю, пою пляшу, кричу и никаких жалоб за полторалетнее проживание. Была проблема с курильщиками, но она рассосалась сама по себе. Зато я живу в Москве, у меня в шаговой доступности метро и супермаркеты. Жить в доме это значит жить где-то черт знает где. Как можно черт знает где и не переживать за свою безопастность я не знаю.

А вообще я хоть и социопат, но люблю чтоб люди были рядом, просто чтоб меня не беспокоили.

Цитата: Vorob от 02 ноября 2013 01:44:59люблю чтоб люди были рядом, просто чтоб меня не беспокоили.

Это как? Когда люди рядом - они же неизбежно беспокоят, нет?

Цитата: Dront от 02 ноября 2013 11:06:32
Когда люди рядом - они же неизбежно беспокоят, нет?

Нет.

Смотря что понимать под беспокойством. Иногда можно в переполненном транспорте уткнуться в телефон и не замечать никого, а иногда пойдешь в чисто поле/на безлюдный берег в одиночестве побыть, а тут какая-то фигура на горизонте замаячит, сразу весь кайф обламывает.

Цитата: Krackly от 03 ноября 2013 06:00:21
а иногда пойдешь в чисто поле/на безлюдный берег в одиночестве побыть, а тут какая-то фигура на горизонте замаячит, сразу весь кайф обламывает.

Kill all Humans!  ;D
[off]But not me...[/off]

ЦитироватьЯ у себя дома чего только не делаю, пою пляшу, кричу и никаких жалоб

интересно что?

Матом, когда играю в War of the Vikings

Цитата: Vorob от 03 ноября 2013 11:22:28
Матом

Древнескандинавским? Как буит фак по-викингски?

Факендо

Ну во время игры это святое :joke: Временами без отборной латыни не обойтись

Vorob сумел окружить себя людьми, которые ему не мешают. Что ж, оригинальный выход. Жаль, не всем подходит. Я вот так не умею.
А вот насчет "жить черт знает где и переживать за свою безопасность" - это какая-то надуманная абстракция. Ну да, так тоже можно. Но вовсе не обязательно.

Цитата: Тетушка Кайра от 08 марта 2015 05:22:34
А не было бы там тогда в английском варианте другая сослагательность "would you really тра-та-та"? просто у "Could you..." слишком уж мало пространство для коннотативных маневров.

:lmao: Ну что, тётушка... Из Бразилии, где в лесах живёт много-много диких обезьян... Как оно там в Хабаровске-то после Бразилии Крыма? Холодновато, наверно? Ну ничего, твоя лучшая подружка приедет и согреет - не зря ж у тебя две боевых единицы на аватарке. Прям новый Козьма Прутков. Повесть "Тёмный проект". С клонами, бурриками - всё как положено.
А теперь, тётушка, расскажу я тебе один бородатый анекдот...

Однажды чукча пришёл в магазин:
- Однака, сколько эта гармошка стоит?
- Мы чукчам гармошки не продаём.
Чукча пошёл переоделся под хохла.
- Скильки буде гармошка стоить?
- Мы чукчам гармошки не продаем.
Пошёл переоделся под грузина.
- Па-ачём этот гармошка?
- Мы чукчам гармошки не продаём.
- А как вы каждый раз узнаёте, что я - чукча?
- А только чукча может назвать гармошкой батарею парового отопления.


Яра, придётся поздравить тебя второй раз с этим постом:

Цитата: Yara от 07 марта 2015 12:36:55

ЦитироватьТолько вот где " Twill be their loss"? Может тогда " И будет это их бедой, когда войдут они во зрелые лета и поймут, что не умеют творить ничего дельного".

Очень разумное замечание! Вообще не понимаю, почему этот кусок у меня отвалился :cheesy: Спасибо за поправку!

Если б ник автора "отвалившегося куска" был бы оригинальным, то твоя реакция на ту же самую правку была бы прямо противоположной. Слепое тестирование в действии...

ЗЫ.
winterheart скорее всего то же лицо. На его счёт абсолютной уверенности пока нет - маловато накалякал - но и никаких доказательств обратного тоже нет. В принципе, кто ещё может совершить такой эпик-фейл, как "тяфкать"? Ведь Дон/Яра, я и Гугль - все втроём - ошибаемся, а его величеству известно лучше. Поэтому Гуглом он брезгует... Ну и его фирменного косноязычия в предложенных "правках", в общем-то, достаточно.

ЗЗЫ.
Когда я решил завязать с переписками на форуме Евроспорта, то думал, что эта клонопомойка останется в прошлом. И что на таком маленьком, тихом и едва ли не семейном форуме, как Даркфэйт, вычислять их уж точно не придётся. Как же я жестоко ошибался...

(http://pikof.com/di/Q7CX/on-the-internet-nobody-knows-you-are-a-dog.jpg)

Я ничё не понял. Кто клон кого? Кто-то создал другой акк и выдаёт себя за кого или что?

Maxim
А зачем тебе вообще что-то понимать? Тебе следовало бы промолчать, а то на воре и шапка горит...

Ну любопытно просто. Нельзя спросить что ли? Это ж не только оффтоп, да ещё и мега.
Реально кто-то выдаёт себя за другого или ... что имелось вообще ввиду? Или это такой... чисто борисовский бзик насчёт клонов? Потому что что-то похожее было в отношении меня. Типа я из-под акка  Буррика писал.  ;D (при том что я не знаю ни пароля, ничего другого)
Это поэтому намёк на горящую шапку и вора? Или ты и в этот раз на меня думаешь? Мне это не интересно, Борис. Детсад какой-то. Я даже не понимаю зачем вообще это делается. Какие мотивы, какая выгода.
Ты по словам пытаешься вычислить, что ли? Вообще, любой хоть мало-мальски умный человек будет способен стилизовать свою речь под нетипичную для него, если реально хочет закосить под кого-то. Равно как и я бы сделал, если б надо было когда ты обвинял меня насчёт акка буррика. Так что.... если что, это не я. Вроде бы Вороб тут игрался, или dSpair. Потом оказалось, что DarkWriter реально другой человек. Видишь, как бывает.

Вообще, конечно, администрирование на форуме никакущее. Ни забанить не могут, ни удалить, нифига. В корзину разве что посты убрать.
Но что админы точно могут это банально видеть ай-пи всех участников. Так что можно было не писать этот пост, а сначала кинуть ЛС-ку кому-нибудь, например Риффу и он бы проверил совпадают ли. Если, конечно, не динамический. Хотя и там может совпадать по городу, провайдеру.

Цитата: Maxim от 08 марта 2015 18:01:00
Ну любопытно просто

Тут до тебя и другие заходили и никому не было любопытно - ну кого такой бред заинтересует, верно? И кому охота в это въезжать. И только ты - любопытная Варвара... Давай, начинай кричать"держи клона!"

Цитата: Maxim от 08 марта 2015 18:01:00
Реально кто-то выдаёт себя за другого

Конечно. Но зеркало никогда не обманет...

Цитата: Maxim от 08 марта 2015 18:01:00
я не знаю ни пароля, ничего другого

Ооо, это великая проблема. Да и зачем знать, если вы периодически оказываетесь в одной точке пространства? И именно так всё и совпало в тот раз по времени. А после мне уже влом было за хронологией следить, и так всё ясно.

Цитата: Maxim от 08 марта 2015 18:01:00
Детсад какой-то

Конечно. Ты же сам всегда говоришь, что остаёшься ребёнком и не собираешься изменять этому принципу.

Цитата: Maxim от 08 марта 2015 18:01:00
Какие мотивы, какая выгода

В данном случае - навести "порядок" в теме по субтитрам (а между делом и мне "возразить" - исходник-то в игноре...), ибо исходный ник все пинают, и из-под него ничего не выйдет.

Цитата: Maxim от 08 марта 2015 18:01:00
любой хоть мало-мальски умный человек будет способен стилизовать свою речь под нетипичную для него

Это ты глубоко ошибаешься. Я на эту тему с одним профессиональным лингвистом много беседовал. Он этих клонов колол, как орешки. Мне по-прежнему до него далеко. Но настолько ярких персонажей с таким количеством невыводимых "родовых пятен" на письме не расколет только слепой.
Ну и потом, подавляющему большинству просто влом заниматься стилизациями - напряжно, и выйдет всё равно ненатурально, если ты не профи. Поэтому ограничиваются сменой ника и аватарки, надеясь, что этого будет достаточно.

Цитата: Maxim от 08 марта 2015 18:01:00
Равно как и я бы сделал, если б надо было когда ты обвинял меня насчёт акка буррика

Ничего б ты не сделал. Потому что даже не догадываешься, что за особенности у тебя и от чего избавляться надо. Да и от косноязычия в один момент не избавишься. Если говорящий без заикания человек сможет передразнить заику, то наоборот - никогда.

Цитата: Maxim от 08 марта 2015 18:01:00
если что, это не я

"Каждое слово может быть использовано против вас".

Цитата: Maxim от 08 марта 2015 18:01:00
Потом оказалось, что DarkWriter реально другой человек

Насчёт него у меня не было подозрений.

Цитата: Maxim от 08 марта 2015 18:01:00
Но что админы точно могут это банально видеть ай-пи всех участников

Ещё ж тогда сказал - не держи за идиотов.

ЦитироватьТут до тебя и другие заходили и никому не было любопытно - ну кого такой бред заинтересует, верно? И кому охота в это въезжать. И только ты - любопытная Варвара...

Ну я на форуме нахожусь сейчас. Вот и написал. В выходные тут затишье чаще всего, так бы ещё может кто спросил. Да, любопытная Варвара. Да, на базаре, и нос ещё не оторвали. Всё впереди ))) Мне интересны человеческие проявления, поэтому я хоть и не специально, но попутно обращаю внимание.
Тут блог домохозяек, Борис, сделали ещё до меня, если ты не заметил. У кого там по рукам зубная паста с водой течёт, кто-то кисту удаляет и тому подобные бытовушные хрени. Вместо Thief. Я, конечно, понимаю, что DF несколько разросся, а игру многие уже перепрошли не один раз, но это ж не повод делать "Общение" приоритетней остальному. Хотя я сам чуть было не утоп в этой каше. Вовремя одумался  :joke:

ЦитироватьКонечно. Ты же сам всегда говоришь, что остаёшься ребёнком и не собираешься изменять этому принципу.

Ну вот зачем ты это? Ты же умный. Вот когда тебе выгодно — всегда приведёшь 100500 цитат и оспоришь, скажешь, что извратили какие-то твои высказывания, что на самом деле надо вот так понимать. А сам что делаешь? Прекрасно же понимаешь, что жизненная позиция и "детсад какой-то" совсем разные вещи. Одно дело в себе сохранить ребёнка (это на самом деле во многих есть), другое дело именно заниматься тупостью. Каким-то незрелыми детскими поступками.

ЦитироватьВ данном случае - навести "порядок" в теме по субтитрам (а между делом и мне "возразить" - исходник-то в игноре...), ибо исходный ник все пинают, и из-под него ничего не выйдет.

Понятно. Хех, жалко выглядит. Какое-то самовыпячивание. Мне вообще кажется, что тут пофиг на авторство или значимость чьего-то вклада. Главное сделать Thief лучше. Да и вообще, где-то оно будет упомянуто авторство это?
По этой же причине я никогда не делал и то, в чём ты меня обвинял. Просто потому что мне не интересно выиграть какую-то "битву" не самому, а скрывшись за кем-то. Ещё раз говорю про ту ситуацию что то, что ты на меня говоришь — неправда.
Но доказать я тебе всё равно не смогу. Оно, как бы не особо то и надо, но просто чутка обидно от несправедливости. Особенно учитывая твой типаж вроде "хрен что докажешь" или взять хоть эту собаку с интернетом на картинке. Щас ты ещё скажешь, что невиновные не оправдываются, а ты пишешь, стало быть...  ;D Но это будет опять мимо. Пишу просто потому что щас настроение есть на эту тему мусолить + тема, собственно, подходящая.

ЦитироватьЭто ты глубоко ошибаешься. Я на эту тему с одним профессиональным лингвистом много беседовал.

Зачем беседовал? Второй вопрос: зачем много беседовал?
Если честно, это напоминает такие выражения, которыми любят сыпать, упоминая каких-то знакомых. Вечно у кого-то на любую ситуацию есть какой-то знакомый и он обязательно о нём помнит и хорошо его знает, и вообще взаимодействует и т.д.
Совпадение и здесь?

ЦитироватьОн этих клонов колол, как орешки.

Хех. Попадались видать какие-то простачки. Орешки он колол.

ЦитироватьНичего б ты не сделал. Потому что даже не догадываешься, что за особенности у тебя и от чего избавляться надо.

Несколько наивно. Может быть я тут пишу в одном упрощённом стиле, а в других местах в другом. Может я постю "милые картинки" в треде о фотках, говорю о миссиях, Thief, ставлю смайлики, а сам людей убиваю и замуровываю у себя в подвале? Читаю Маркиза де Сада, а попутно ещё и анархист :) Вспомни свою картинку с собакой, наконец.
Если б мне надо было — сделал бы естественно. Прекрасно знаю от чего мне надо избавляться. Сходу могу назвать это. Но я так же знаю и видел собственными глазами как люди что-то черпают от других, заимствуют. Некоторые вообще на лету. Даже стиль писания порой заимствуют, если он им симпатичен или кажется в чём-то правильней чем у них. Это я хочу сказать, что не всё так просто. И когда ты в очередной раз захочешь указать пальцем  "вон, у него/неё есть такие фишки, о которых забылось и используются. Попались!" — вполне может оказаться, что на самом деле никакой подмены нет и люди разные. Это нужно наблюдать намного дольше времени, чем новый юзер, только набравший сообщения и тут бац, сразу вычислился Борисом 57000! Конечно интересно.
Но я ничего не отрицаю в данном случае, Ибо я так и не понял кто в чём обвиняется :) Скажешь конкретней? Можно в ЛС, если что.
Но тут чисто любопытство праздное, не скрою.

Цитата: Maxim от 08 марта 2015 19:28:21
А сам что делаешь? Прекрасно же понимаешь, что жизненная позиция и "детсад какой-то" совсем разные вещи

Так это ты себя спрашивай. Ты начинаешь орать про "сохранение в себе ребёнка" именно тогда, когда тебя обвиняют в глупых поступках. Поэтому я лишь повторил за тобой, не более.

Цитата: Maxim от 08 марта 2015 19:28:21
жалко выглядит. Какое-то самовыпячивание

Ну при чём тут выпячивание? Как можно выпятиться, скрываясь?? Просто заклинило на идее фикс, вот и всё. Помнится, кто-то даже, можно сказать, поклялся перекроить эти несчастные субтитры...

Цитата: Maxim от 08 марта 2015 19:28:21
Главное сделать Thief лучше

Всё правильно. Именно ради этого. Но благими намерениями, как известно, дорога вымощена в ад. Потому что "лучше" - оно лучше только в понятии намеревающегося...

Цитата: Maxim от 08 марта 2015 19:28:21
Но доказать я тебе всё равно не смогу

Конечно не сможешь. Я редко говорю что-то, если не полностью в этом уверен. Но ты можешь успокоиться тем, что и я ничего доказать не смогу. А тем более и не буду - чтоб карты не раскрывать. А когда человек уверен в чём-то в одиночестве, он в любом случае дурак. Вне зависимости от своей правоты.

Цитата: Maxim от 08 марта 2015 19:28:21
Щас ты ещё скажешь, что невиновные не оправдываются, а ты пишешь, стало быть...

Разумеется.

Цитата: Maxim от 08 марта 2015 19:28:21
Зачем беседовал? Второй вопрос: зачем много беседовал?

Оба на одном спортивном форуме тусовались. Это где публикуются и обсуждаются спортивные новости и соревнования. То бишь сайт для болельщиков, а не для спортсменов. А подобные сайты - одна большая клоака. Кто-то в большей, кто-то в меньшей степени, но клоака по-любому. Поэтому бежать было некуда, довольствовались тем, что есть. И заодно практиковались в вычислении клонов. Так как там есть отморозки, для которых смысл в жизни - в разведении клонов буквально сотнями и троллинге из-под них.
Один раз мне хватило одной-единственной фразы, чтоб просечь засранца. Некий чувак, когда ещё не скрывался, постоянно твердил "На корте номер такой-то сегодня будут российские слёзы". Твердил раз за разом, как маньяк просто, поэтому в память врезалась хорошо. И никто и никогда её больше не произносил. Потом этот чувак "ушёл с форума", читай - сменил ник, и перестал долбить эту фразу. Типа замаскировался. И тут через 2 года - бац! - и я вижу её снова! Ну подвела память чувака. Я спрашиваю этого лингвиста - Егорыч? Он говорит - да.
Всё, хватило и одной фразы. А ты говоришь, новый юзер... Этот новый юзер уже дюжину постов накатал, напичканных подобными ключевыми моментами - этого более чем достаточно.

Цитата: Maxim от 08 марта 2015 19:28:21
Вечно у кого-то на любую ситуацию есть какой-то знакомый и он обязательно о нём помнит и хорошо его знает, и вообще взаимодействует и т.д.

Ну и что? У меня, вон, один дядя - акустик, другой - КГБ-шник, третий - экс-вертолётчик и бизнесмен и т. д. Общаясь с ними, я могу много чего почерпнуть из разных областей.
А с тем лингвистом я больше не "взаимодействую", нет, увы.

Цитата: Maxim от 08 марта 2015 19:28:21
Попадались видать какие-то простачки

Ну разумеется не зубры. Но где они, зубры? Здесь что ли?

Цитата: Maxim от 08 марта 2015 19:28:21
Прекрасно знаю от чего мне надо избавляться. Сходу могу назвать это

Называй...

Цитата: Maxim от 08 марта 2015 19:28:21
Может я постю "милые картинки" в треде о фотках, говорю о миссиях, Thief, ставлю смайлики, а сам людей убиваю и замуровываю у себя в подвале?

Вполне возможно, кто тебя знает? Про Чикатило даже в реале никто не догадывался, кто он. Ты, вона, всю жизнь твердил, что тебе 24 года. Я даже контекст некоторых моментов помню - ты говорил, что нех типа округлять, что тебе не 20 и не 25, а именно 24. Потом, буквально через полгода, тебе резко стало "как Риффу", но на годик поменьше - то бишь в районе тридцатника. Что, тоже память подводит? Я это всё помню абсолютно чётко, но доказательств уже не нарыть - ты большой любитель шмонаться по своим старым постам и затирать всё "глифами времени". Вопрос - какой нормальный человек станет этим заниматься?..
А также мне очень интересно (но если честно, не очень), каким образом ты умудряешься успевать катать простыни здесь, участвовать ещё на других форумах, модерировать третьи, делать ФМ-ку, сочинять музыку, играть и делать инструменты, писать книги, играть в игры и проч. и проч., что ты тут о себе говорил. И всё это плюс к обычным житейским делам и развлечениям, которые есть у всех.

Цитата: Maxim от 08 марта 2015 19:28:21
Несколько наивно. Может быть я тут пишу в одном упрощённом стиле, а в других местах в другом.
Но я так же знаю и видел собственными глазами как люди что-то черпают от других, заимствуют. Некоторые вообще на лету. Даже стиль писания порой заимствуют, если он им симпатичен или кажется в чём-то правильней чем у них. Это я хочу сказать, что не всё так просто

Я то же самое говорил тому лингвисту поначалу. Точно так же не верил. Потом убедился, что был не прав. Так что это всё отмазки для бедных.
Те особенности письма, о которых я говорю, есть только у тебя и ни у кого больше. Даже за пределами этого форума. И тут вдруг кто-то резко начинает писать точно так же, как ты. Или новенький вдруг появляется с такой же манерой. Всё, здесь всё однозначно, я в этом убедился на опыте. Профессионалу же и опыта не надо - он теорию знает. Ну а те, у кого ни теории, ни опыта, конечно не поверят.

Цитата: Maxim от 08 марта 2015 19:28:21
Это нужно наблюдать намного дольше времени

В твоём случае много времени не надо - ты у нас больно неординарный товарисч. Можно сказать, штучный продукт.

Цитата: Maxim от 08 марта 2015 19:28:21
Можно в ЛС, если что

Ну какие ещё ЛС?? Я тебя из игнора извлекать не собираюсь, более того - тебя там всё больше. У меня с тех пор большая аллергия на клоноразводчиков. Даже если они размножаются с целью "сделать Thief лучше".

ЗЫ.
Да, а по поводу предыдущего случая с Бурриком, так чего уж там особенности письма, когда "она" мне своим вторым постом вывалила 90% того, что ты мне в личке катал. И здесь память подвела тебя - ты повторился.

Мне тоже интересно, кто клон кого. Поясните вкратце, а то жалко времени читать все эти простыни. Заодно хотелось бы узнать, являюсь ли лично я чьим-нибудь клоном, или клонирую ли сам кого-нибудь. Только очень кратко, пожалуйста.

Цитата: Chuzhoi от 08 марта 2015 22:31:51
Мне тоже интересно, кто клон кого

Имеющий глаза да увидит.

Цитата: Chuzhoi от 08 марта 2015 22:31:51
хотелось бы узнать, являюсь ли лично я чьим-нибудь клоном, или клонирую ли сам кого-нибудь

Нет.

Это достаточно кратко?

Ну слава богу.

И все-таки кто чей клон? Макс клонирует Тетушку Кайру? Или что? Объясните слепому.

Chuzhoi
Слепые нуждаются в поводыре, а не в объяснениях. Ступай с миром, старче. Вот твоя тросточка. :lol:

Макс, объясни хоть ты. Я, конечно, тебе сочувствую и одновременно восхищаюсь твоим терпением (в смысле общения с Борисом). Но, тем не менее, скажи мне - ты хоть что-нибудь понял из Борисовых бредней? Кого он в чем обвиняет?

Chuzhoi Я если честно так и не понял. Такое ощущение будто туплю на ровном месте. Потому что Борис решил бросить тут вуаль и вместо того, чтобы нормально сказать ещё и издевается :) Т.е. причины написать этот обличительный пост он нашёл, а вот чтобы нормально ответить — нет. Тут, значит, боязнь. Парадокс :)
Я пришёл к двум вариантам: Либо Тётушка Клара это акк, созданный Ярой, либо это я клон Тётушки  :confused1:
Но на самом деле, если почитать посты Тётушки с пингвинами там действительно есть некоторые моменты, заставляющие задуматься. У меня тоже как будто есть подозрения, но я пока их не буду тут озвучивать. Вдруг получится как с ТёмнымПисателем. А потом буду чувствовать себя идиотом  ;D Так же забавно представить себе что скажут Яра и Тётушка (если всё не так) когда после выходных прочтут тут всё, ха ха ха
Терпение?
Ну, просто мне интересны человеческие проявления. А так же у меня есть один то ли это недостаток то ли особенность (но склоняюсь к первому) когда мне нужно или помочь или улучшить или ещё что, тратя собственные ресурсы.
Фраза "О себе бы лучше подумал" это наверное про меня. Поэтому тут такое терпение получается как бы автоматом :)
Мне просто жаль, что у человека так сложилось. Когда внимательность, способность запоминать что-то потрачена на какие-то задротно-форумные темы, либо на навыки спорить. Ну, и ещё это перемежается с каким-то показушным лицемерием. Я, дескать, тебя в игнор занесу (до сих пор смешно), но посты твои читаю. И при этом потрачу время на объяснение тебе, дабы не выглядеть "не престижно". Жаль, потому что человек умный, порою сквозят и добрые моменты, но ... всё это словно обросло другим непотребством. Ну сам посуди... годами тусить на форуме болельщиков, запоминать каких-то чуваков.... всё это в клоаке, запоминать кто что сказал. Сюда же можно отнести всякие другие мелочи типа демонстративно ЭЛТ монитор в 1024, манеры разбивать яростно вычленяя на цитатки посты. Короче, все ниточки постепенно идут к одному образу.  Я тут недавно в сети нашёл тоже клоаку. Называется arhivach.org Это просто пипец  ;D По-другому не скажешь. Вообще, меня забавляют время от времени появляющиеся "уютные мирки", куда люди активно стекаются и жжужат. Как стадо, без развития какой-то своей уникальности. Вот вам инстаграм, вот вам доска форумная "обо всём", вот вам хабрахабр или как там его... Сидеть считать плюсики, вешать ярлыки, вырабатывать какой-то свой специфический этому месту сленг.... ааарррггггххх .... Тебя не кумарит от такого всего?

ЦитироватьНазывай...

Манеры некоторых своих словечек, манеры ставить знаки препинания порой правильно, а порой наоборот без оных, где надо было бы; манера ставить тире как положено, хотя можно было бы дефис как все,  и это, в общем-то, понятно всем и так; манера делать чередующиеся короткие предложения. То есть вот фраза (точка). Вот другое утверждение (точка), хотя можно было объединить одним предложением, либо завернуть сложное. Манера использовать определённый набор фраз. Манера мышления построенная на искренности, но порой совмещающая в себе какие-то противоречия, которые на самом деле объяснены были бы, если б нормально была выслушана мысль человека, либо он потратил время из жизни и подумал как оформить мысль так, чтобы меньше придраться. Я иду по простому пути и просто списываю быстро из сознания. Это ж форум. Поэтому попутно написанию поста уже как-то это формирую, но чаще всего недостаточно и остаются какие-то пробелы за которые можно схватиться (как это делаешь ты) и под разными призмами начать рассматривать и едко критиковать.

Если б мне надо было скосить под другого — я бы не только описанное не делал бы, я б ещё и стиль изложения сменил, а главное мыслил бы иначе. Можно так же намеренно ошибки допускать какие-то, в духе "тся/ться", "вообщем" "на верно" и всякое такое.
А то, что там какой-то чувак через 2 года употребил слово и ты его тут же записал в определённого это вообще как-то.... не знаю... поверхностно. Да всякое может быть. Может быть кто-то вообще просто использовал чужое выражение, или намеренно скопировал для пущего эффекта, и оно так совпало. Но.... тут я не могу что-то однозначно утверждать, ибо это надо было быть там, видеть всё это в динамике, а так же знать дальнейшие детали.

ЦитироватьЧто, тоже память подводит? Я это всё помню абсолютно чётко, но доказательств уже не нарыть - ты большой любитель шмонаться по своим старым постам и затирать всё "глифами времени".

Это неправда. Затёрто было лишь некоторое. Старьё тоже осталось. Я даже не ковырялся в чём-то там старом. Там вполне могут быть какие-то глупости помимо прочего.

Цитироватьмне своим вторым постом вывалила 90% того, что ты мне в личке катал. И здесь память подвела тебя - ты повторился.

Ничего не понял. Честно. Правда, вообще-то одна. А если люди ещё и общаются и передают "знаешь что я сегодня прочёл/прочла?" "знаешь что он сказал?",то как бы повторения какие-то вполне естественны. Чего уж там говорить о случаях, когда и взгляды, мнения на какой-то счёт совпадают? Ты что, ждёшь 100500 вариаций от всех всегда разные?

Спасибо за историю с лингвистом. Потому что я уж ожидал очередного завуалированного посыла на .... или какой-то едкости вместо ответа.

ЦитироватьА также мне очень интересно (но если честно, не очень), каким образом ты умудряешься успевать катать простыни здесь, участвовать ещё на других форумах, модерировать третьи, делать ФМ-ку, сочинять музыку, играть и делать инструменты, писать книги, играть в игры и проч. и проч., что ты тут о себе говорил. И всё это плюс к обычным житейским делам и развлечениям, которые есть у всех.

Ааа, да форумы уже ушли в вальгаллу. Всё, это уже пройденный этап. Опыт разве что остался хороший. И не, я администрировал. Потом был совладельцем проекта аналога SAPE. Но короче, не срослось, через определённое время оказалось нецелесообразным и всё свернулось с частично потерянными деньгами. Книги это такая вещь, что тут подход есть тогда, когда есть состояние. Это долгая тема, то есть я не работаю на какой-то контракт в какой-то срок. Хотя, подумываю о том, что когда это дооформится можно и подумать об издательствах. Общение так же было подвергнуто 2 года назад жёсткому фильтру. Поэтому сейчас я общаюсь с ещё более узким кругом людей, не распыляясь на многих и время соответственно больше выходит. Инструменты я делал давно и это не конвейер. Это было не в период фм-ки. Правда, гитарку я щас действительно делаю, но это тоже.... когда выдастся время, а главное погода, ибо щас холодно, а большая часть времени работы проходит на лоджии. Помещения какого-то нет, да и не требуется из-за ограниченности инструментов и только для своих нужд и хотелок.  Вот ФМ-ка, общение и текстуры сейчас занимают основное свободное время, и выжимают соки, потому что очень много мыслей и вдохновения, мыслей о том, что надо сделать и как сделать. Другие развлечения — в перерывах.

Блин, у меня сейчас такая гамма чувств, что я даже не знаю, как хоть что-то выразить связно, не то чтобы грамотно. Я себя сейчас чувствую, как P183, который всю жись своим стилем рисовал, а оказалось, что он какой-то русский Бэнкси.
    Форум мне интересен, но как большинство давно существующих форумов имеет определенный костяк пользователей, который общаются зачастую на какие-то свои темы. Новичку в разговор войти довольно таки тяжело. В общем, сижу себе, примус починяю... Точнее субтитры предлагаю. Та тема мне интересна по многим причинам. Случайно сюда заглянула, и...
   Я так понимаю, чтобы я не говорила, я буду клоном Яры или Винтерхарта? Кстати, на аватаре не пингвины, это кайры. Сдается мне, что Яра была права в теме про субтитры, что Вы ревнуете, г-н Борис3000. Ваши простыни ни там ни тут я не читала особо внимательно, тем более, что истерики я не поняла, и посчитала, что меня она не касается. Оказывается, я ошиблась. Что Вам, г-н Борис3000 не нравится конкретно? Вы так кричите, будто у вас хлеб отобрали. Винтерхарт предложил неплохие варианты, которые вполне можно допилить до общеприемлемого варианта. Я предложила варианты к его варианту. А вы за этот период успели сочинить детективную историю, и уже после того, как долго муссировали слово «тяфкать». Errare humanum est, я думаю, Вы это понимаете? Ваш анекдот я не поняла, видимо, в первую очередь потому, что он адресовался конктреному человеку, клоном которого я, по Вашему мнению, являюсь. Но в свою очередь хотела бы Вам напомнить про анекдот «чукча не читатель, чукча - писатель!»
    Извиняюсь, если я кого-то обидела, но я долго сдерживалась, по поводу гневных простыней (а мне редко свойственно спокойствие, но довольно интересно читать этот форум, и ругаться ни с кем мне бы не хотелось), тем более вижу, что человека карамбит не по-детски, но уж шпионские страсти... Я даже и не знаю.

Тетушка Кайра не принимай близко к сердцу. Ты даешь хорошие варианты, а все остальное так, рабочие моменты. Ну снесло крышу кому-то, бывает. Не заморачивайся и не обращай внимания.
Хотя мне льстит, что всех, кто способен предложить хороший вариант, Борис считает моими клонами. :joke: Лучший комплимент, я считаю.

Цитата: Yara от 09 марта 2015 10:50:28
Борис считает моими клонами.

Мимо. Либо не Борис, либо не твоими. Читай внимательнее. ТщательнЕе, тщательнЕе...
Чо, вон в той цитатке (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4607.msg222804#msg222804) тётушки из Бразилии никого не признаёшь? Ты ж так "любила" его ещё недавно...

Maxim, спасибо за развернутый ответ. Не знаю, стоило ли на меня тратить столько букв, я же все-таки не Борис... Кстати, по поводу растраты ресурсов на улучшение мира могу успокоить: должно пройти со временем. Вместе с ресурсами. Так что наслаждайся, пока это есть. Потом будет так: http://www.youtube.com/watch?v=GC0oR8Fannk

Цитата: Maxim от 09 марта 2015 01:36:12
Вообще, меня забавляют время от времени появляющиеся "уютные мирки", куда люди активно стекаются и жжужат. Как стадо, без развития какой-то своей уникальности. Вот вам инстаграм, вот вам доска форумная "обо всём", вот вам хабрахабр или как там его... Сидеть считать плюсики, вешать ярлыки, вырабатывать какой-то свой специфический этому месту сленг.... ааарррггггххх .... Тебя не кумарит от такого всего?

Меня с некоторых пор не особенно интересуют другие мирки - я их посещаю исключительно для сбора узкоспециализированной информации. Поэтому, видимо, не кумарит (хотя я не знаю, что это такое).

Тетушка Кайра Не переживайте сильно. Видите ли, здешнему форуму хоть и далеко до неких клоак, описанных Борисом, но и он повидал немалое - и нашествия клонов в том числе. Поэтому внутри старожилов имеется совершенно объяснимая подозрительность. Простите их за это. Кстати, для меня вы - клон Зонтика. Я не шучу. Почти. И уж ни в коем случае не клон Яры. А вообще вам не надо переживать: вы как-то быстро и хорошо вписались в форум. Так быстро, что даже... удивительно. В общем, не обижайтесь. В любом случае, если окажется, что вы - чей-то проект, я сниму перед этим человеком шляпу, ибо это высший пилотаж. Добро пожаловать, и общайтесь на здоровье.

Ну да, подозрение в клонировании - обычное дело, эдакий форумный аналог паранойи. Вон и Дима - "Не-помню-побратима" - намекает на наше с LongShad'ом клонство или даже однояйцевость. Так что добро пожаловать в клуб!  :yes: :agree:

А вообще после игры за Штыксенка поневоле задумываешься - а вдруг я действительно чей-то клон, причем не форумный, а по правде?  :o

Кстати, правильный вариант слова - "тявкать"  :vieux:

Хорошо,что меня клонировать не надо - я пока один тут справляюсь...

HellRaiser, не заостряйте интерес собственных же коллег - клонируют ведь чисто из вредности, как потом отчитываться будете?

Врядли у них получится,тем более я тут случайно заметил, что за тот год с того момента как зарегился - стал глав.говнопостером (сообщений в день больше чем у Димы, так то). Тем, кто меня будет клонировать, придется забыть про работу и еду :devil:

"А далеко за брекватером ревел и чего-то требовал невидимый пароход, вероятно, просился в гавань". Вот, собственно, и отношение у меня к этому такое же. Вспышка удивления (сюда просится другое слово, но авторы не будут его использовать) была сильной, но короткой. Теперь уже просто интересно, кто является главным обвиняемым.

После чуть более внимательного перечитывания заметила, что в клонировании подозревается не Яра, а некто, вернувшийся (или живущий в Крыму), предположительно с подружкой, который (видимо, подразумеваются посты) нравился Яре, но теперь она его терпеть не любит. И по каким-то цитатам моих постов в этой теме было определено "палево" :joke:.

Текст мы в первую очередь воспринимаем призму своего того, что у нас там в мозгах. Сам текст несет меньше информации, чем живое общение, и компенсируя недостаточность этой информации (эмоции, внешний вид, темп и тембр речи, интонация) мозг попадает в ловушку субъективности. В какой-то момент делается предположение, что что-то является чем-то и понеслось. Пример субъективности - "тетушка из Бразилии", в то время как для кого-то из Мураками, а для меня из щасливого студенчества.

А про "тяфкать"... Я вот часто пишу "филосов" и удивляюсь почему мне компутер это слово подчеркивает. Людям свойственно ошибаться. И не всегда свойственно замечать СВОИ ошибки.

Цитата: Maxim от 09 марта 2015 01:36:12
Я если честно так и не понял

Мои обвинения полностью совпадают с твоими знаниями.

Цитата: Maxim от 09 марта 2015 01:36:12
причины написать этот обличительный пост он нашёл, а вот чтобы нормально ответить — нет. Тут, значит, боязнь. Парадокс

В природе не бывает парадоксов. Только кажущиеся. Ищи объяснение лучше.

Цитата: Maxim от 09 марта 2015 01:36:12
Я пришёл к двум вариантам: Либо Тётушка Клара это акк, созданный Ярой, либо это я клон Тётушки

Это, типа, твои догадки о моей версии? Ну что же ты так, правильный вариант назвать духу не хватило? Как же ты можешь быть клоном тётушки из Бразилии, если "она" зарегистрирована здесь намного позже тебя??

Цитата: Maxim от 09 марта 2015 01:36:12
если почитать посты Тётушки с пингвинами там действительно есть некоторые моменты, заставляющие задуматься. У меня тоже как будто есть подозрения, но я пока их не буду тут озвучивать

Ну вот ты и стрелочки пошёл переводить. Скоро соломку стелить начнёшь...

Цитата: Maxim от 09 марта 2015 01:36:12
А потом буду чувствовать себя идиотом

Чтоб не чувствовать себя идиотом, не нужно быть правым. Нужно лишь, чтобы мнение большинства совпадало с твоим.

Цитата: Maxim от 09 марта 2015 01:36:12
забавно представить себе что скажут Яра и Тётушка (если всё не так) когда после выходных прочтут тут всё

Конечно всё не так. Но что поменялось бы в их словах, если б оно было так? Вопрос риторический.

Цитата: Maxim от 09 марта 2015 01:36:12
мне интересны человеческие проявления

Всякие "психологи", интересующиеся человеческими проявлениями, собирающими материал для курсовиков, дипломов и т. д. - одна из стандартных отмазок клоноразводчиков.

Цитата: Maxim от 09 марта 2015 01:36:12
Мне просто жаль, что у человека так сложилось.
Жаль, потому что человек умный, порою сквозят и добрые моменты, но ... всё это словно обросло другим непотребством

Почему копирайт не поставил? Это тебе Яра говорила, когда пилила тебя.

Цитата: Maxim от 09 марта 2015 01:36:12
внимательность, способность запоминать что-то потрачена на какие-то задротно-форумные темы, либо на навыки спорить

Что значит "потрачена"?? У меня неограниченные запасы.

Цитата: Maxim от 09 марта 2015 01:36:12
Я, дескать, тебя в игнор занесу (до сих пор смешно), но посты твои читаю

Врагов надо знать в лицо.

Цитата: Maxim от 09 марта 2015 01:36:12
И при этом потрачу время на объяснение тебе, дабы не выглядеть "не престижно"

Никак не угодить тебе. Не будешь вообще отвечать - "глупый обидчивый дурак", ответишь хоть один раз за год - "зря тратишь время, задрот и лицемер".

Цитата: Maxim от 09 марта 2015 01:36:12
годами тусить на форуме болельщиков, запоминать каких-то чуваков.... всё это в клоаке, запоминать кто что сказал

Мне кажется, или пошла передача паса обратно игроку (в стиле "сам дурак")? Эх, Максимка, что ж ты такой неизобретательный... "Сам дурак" - это же скучно...
Тусить на форуме это куда менее страшно, чем администрить их. "Запоминать" не значит "учить", на память не жалуюсь.

Цитата: Maxim от 09 марта 2015 01:36:12
демонстративно ЭЛТ

Ещё скажи, что "демонстрация" предназначается для тебя лично. Что ты, что Яра - абсолютно невменяемые товарищи. Одному говоришь - мне нужно от моника то-то и то-то, в ответ - нет, мне лучше знать, что тебе надо, тебе надо это и это, и ты просто сноб и самодур. Другой говоришь - здесь нужно поправить потому-то и потому-то, и я ушёл в свою тему потому-то и потому-то, в ответ - нет, мне лучше знать, почему ты ушёл, ты ревнуешь, ты жаждешь восхвалений и ты хочешь, чтоб твои правки были везде и всюду, даже в названии форума.
Объяснять что-либо абсолютно бесполезно, т. к. дольше недели у обоих в голове ничего не держится, мозгам анализировать нечего, картина происходящего не складывается, и в итоге оба продолжают витать в собственных галлюцинациях, с чистой душой сыпя раз за разом всё теми же бредовыми обвинениями вопреки всем разумным доводам.
Чё тут можно сказать? Каждый всё воспринимает в меру собственной испорченности, и оба страдают переносом собственных недостатков на окружающих. Причём у меня такое ощущение, что Яра сейчас это всё прекрасно осознаёт и инстинктивно начинает ну уж ооочень громко орать "держи, вора", изо всех сил пытаясь повесить все огрехи собственного характера на меня. Уже пошёл даже не толстый, а просто жирнющий троллинг, абсолютно втупую противоречащий фактам и моим действиям.
При этом она беспардонна как бульдозер, с невиданной мной доселе лёгкостью лезет на рожон по поводу и без, и нисколько не гнушается бить ниже пояса, ставя собеседника в такое положение, что ему для возражения придётся заняться саморасхваливанием. Как будто жизнь ещё недостаточно щелбанов надавала, ну или лоб больно твёрдый. Но на каждый бульдозер найдётся свой танк.
Вы прям два сапога пара. Вы так мило общались, почему перестали? Жаль, море лулзов было...

Цитата: Maxim от 09 марта 2015 01:36:12
монитор в 1024

Мой моник тянет 2048х1536, так что расслабь булки и дуй в магаз за Ультра-ХД. А то, что я использую 1024, это мой маленький каприз.

Цитата: Maxim от 09 марта 2015 01:36:12
манеры разбивать яростно вычленяя на цитатки посты

Это называется "аналитическое мышление", Максимка. Оно тебе неведомо, так что тут твоя ксенофобия понятна. Правильно тебе говорили - иди получай вышку, авось там научат мыслить чётко и последовательно, а иначе процесс твоего мЫшления так и будет продолжать напоминать стихийное бедствие.

Цитата: Maxim от 09 марта 2015 01:36:12
Короче, все ниточки постепенно идут к одному образу

Хороший приём - уловить, куда клонит собеседник, и постараться опередить его, как можно быстрее переведя стрелки на 180, пока тот ещё не закончил. Но всё же это по-прежнему остаётся "сам дурак".
"Образ" твой - это и есть ты. Ты в этих ниточках уже весь упутался. Сплошной клубок, только ручки-ножки торчат.

Цитата: Maxim от 09 марта 2015 01:36:12
Я тут недавно в сети нашёл тоже клоаку

А что, их искать надо? Куда сложнее найти неклоаку.

Цитата: Maxim от 09 марта 2015 01:36:12
Манеры некоторых своих словечек, манеры ставить знаки препинания порой правильно, а порой наоборот без оных, где надо было бы; манера ставить тире как положено, хотя можно было бы дефис как все,  и это, в общем-то, понятно всем и так; манера делать чередующиеся короткие предложения. То есть вот фраза (точка). Вот другое утверждение (точка), хотя можно было объединить одним предложением, либо завернуть сложное. Манера использовать определённый набор фраз. Манера мышления построенная на искренности, но порой совмещающая в себе какие-то противоречия

Не, это далеко не всё. Да и в основном мелочи перечислил, которые действительно сами по себе мало о чём говорят, только если в довесок. А слонов-то ты и не приметил. И не приметишь. Просто потому, что для тебя это естественно - так писать. Это твоя натура, которая нет-нет да и пролезет, как бы ты ни старался. Ну и внимательность тоже невозможно сохранять постоянно. Поэтому рано или поздно ты всё равно спалишься, просто больше времени займёт.
Легко и непринуждённо стилизоваться могут только профи, а тебе до профессионализма хоть в чём-нибудь - как до Луны пешком.

Цитата: Maxim от 09 марта 2015 01:36:12
Если б мне надо было скосить под другого — я бы не только описанное не делал бы, я б ещё и стиль изложения сменил, а главное мыслил бы иначе. Можно так же намеренно ошибки допускать какие-то, в духе "тся/ться", "вообщем" "на верно" и всякое такое

И моментально выдал бы клона, т. к. все эти "маскировки" у чайника получаются настолько топорно, что совершенно очевидно - кто-то маскируется (прям как тётушка из Бразилии). Остаётся только определить оригинал. Тут, конечно, уже сложнее, чем если бы маскировки не было вообще, но - читай выше.
Особенно весело, когда эта "маскировка" вдруг на мгновение пропадает, что неизбежно из-за усталости или потери внимания.

Цитата: Maxim от 09 марта 2015 01:36:12
А то, что там какой-то чувак через 2 года употребил слово и ты его тут же записал в определённого это вообще как-то.... не знаю... поверхностно. Да всякое может быть. Может быть кто-то вообще просто использовал чужое выражение, или намеренно скопировал для пущего эффекта, и оно так совпало. Но.... тут я не могу что-то однозначно утверждать, ибо это надо было быть там, видеть всё это в динамике, а так же знать дальнейшие детали

Вот и не утверждай. Я же тебе сказал - профессионал подтвердил. И он его вычислил раньше меня, не дожидаясь этой фразы, просто мне не говорил. Твои же измышления остаются измышлениями дилетанта. А для дилетантов авторитетов не существует, известно...
Так можно и все суды под сомнение подставить - ведь ни прокурор, ни присяжные, ни судья не видели, как обвиняемый совершал преступление. А в тюрьму сажают, пусть он хоть до последнего отпирается. Потому что есть признанные методики, по которым можно вычислить виновного. Так же и здесь. А настоящая экспертиза тебя вообще по одной строчке расколет.

Цитата: Maxim от 09 марта 2015 01:36:12
Это неправда. Затёрто было лишь некоторое. Старьё тоже осталось

Это, конечно, принципиально меняет дело.

Цитата: Maxim от 09 марта 2015 01:36:12
Ничего не понял. Честно. Правда, вообще-то одна. А если люди ещё и общаются и передают "знаешь что я сегодня прочёл/прочла?" "знаешь что он сказал?",то как бы повторения какие-то вполне естественны. Чего уж там говорить о случаях, когда и взгляды, мнения на какой-то счёт совпадают? Ты что, ждёшь 100500 вариаций от всех всегда разные?

А, ну понятно - ты сохранил свои простыни, которые когда-то слал мне в личку, дал их прочитать Буррику, она их не только внимательнейше прочла, но и выучила едва ли не наизусть, да так, что и за год не забыла, потом она целый год носила и лелеяла их в себе, дожидаясь, когда же приедет к тебе в Крым. И вот, приехав в Крым, она настолько вдохновилась общением с тобой, что налетела на меня, как разъярённая ворона, при том, что мы до этого ни словом не обмолвились, и вывалила все эти заученные простыни, которые целый год в себе носила, да и ещё и твоим языком. Заодно обозвав абсолютно незнакомого (для неё) человека твоим излюбленным "задротом" только за то, что тот систематизировал и выложил все имеющиеся текстуры роботов механистов.
Логично просто донельзя. Да, именно так всё и было.

Цитата: Тетушка Кайра от 09 марта 2015 10:09:24
даже не знаю, как хоть что-то выразить связно, не то чтобы грамотно

А вот и соломка стелется. Тем не менее, тётушка из Бразилии, именно здесь ты написала прекрасно (ну, почти) - лучше, чем пишешь в теме про субтитры, где как раз требуется писать идеально. Что, страшно стало?
Но вообще, отличный пост! Если б все были такими и если б не ещё кое-чё, то я был бы уверен только в клоне, но не в оригинале.

Цитата: Тетушка Кайра от 09 марта 2015 10:09:24
Я себя сейчас чувствую, как P183, который всю жись своим стилем рисовал

... на заборах. Прекрасное сравнение, тётушка из Бразилии, просто прекрасное. Вот этот стиль тебя и выдал.

Цитата: Тетушка Кайра от 09 марта 2015 10:09:24
Новичку в разговор войти довольно таки тяжело

И именно поэтому, для облегчения вхождения, ты начала своё общение здесь с возражений. И конкретно - мне. Должен сказать, для меня это великая честь, что тётушка из Бразилии ради того, чтоб возразить персонально мне, не поленилась даже зарегистрироваться на форуме.
Хтотуд тащится от Т3 и начинал с него знакомство с серией, отзовись!

Цитата: Тетушка Кайра от 09 марта 2015 10:09:24
субтитры предлагаю

Слушай, а чё твой там подельник такой некоммуникабельный, а? Вы там такая сладкая парочка - один молча правки штампует, другая правит его правки, что, собственно является бессмысленной работой. Но, видимо, без тандема никак...

Цитата: Тетушка Кайра от 09 марта 2015 10:09:24
чтобы я не говорила, я буду клоном Яры или Винтерхарта?

Да, ты будешь клоном. А кого - это мы ещё разберёмся...

Цитата: Тетушка Кайра от 09 марта 2015 10:09:24
на аватаре не пингвины, это кайры

Почему именно две?

Цитата: Тетушка Кайра от 09 марта 2015 10:09:24
Вы ревнуете, г-н Борис3000

Кого/что и к кому/чему? Или я ревную абстрактно?

Цитата: Тетушка Кайра от 09 марта 2015 10:09:24
Что Вам, г-н Борис3000 не нравится конкретно?

Мне не нравишься ты, тётушка Кайра из Бразилии.
А зачем тебе конкретика? Чтоб снова "простыни ни там ни тут я не читала особо внимательно"?

Цитата: Тетушка Кайра от 09 марта 2015 10:09:24
Вы так кричите, будто у вас хлеб отобрали

Где я кричу? За последнее время кричал только на Яру, но до неё по-другому не доходит. Да и так хватает лишь на недельку.

Цитата: Тетушка Кайра от 09 марта 2015 10:09:24
Винтерхарт предложил неплохие варианты, которые вполне можно допилить до общеприемлемого варианта

Если его варианты надо допиливать, то они - лишняя стадия, т. к. допилить можно и исходные. Но эта лишняя стадия нужна для того, чтоб в работу включилась тётушка из Бразилии. Поэтому вы и зарегились едва ль не одновременно, и оба тут же ломанулись в ту тему. А один так и вообще из неё не вылазит.

Цитата: Тетушка Кайра от 09 марта 2015 10:09:24
Я предложила варианты к его варианту

Любишь мартышкин труд?

Цитата: Тетушка Кайра от 09 марта 2015 10:09:24
Ваш анекдот я не поняла, видимо, в первую очередь потому, что он адресовался конктреному человеку, клоном которого я, по Вашему мнению, являюсь.

Почти правильное предложение. Если выкинуть "не" и "по Вашему мнению", то получится совсем правильное.

Цитата: Тетушка Кайра от 09 марта 2015 10:09:24
интересно, кто является главным обвиняемым

Твой оригинал.

Цитата: Тетушка Кайра от 09 марта 2015 10:09:24
Текст мы в первую очередь воспринимаем призму своего того, что у нас там в мозгах. Сам текст несет меньше информации, чем живое общение, и компенсируя недостаточность этой информации (эмоции, внешний вид, темп и тембр речи, интонация) мозг попадает в ловушку субъективности.

Это (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0) тебе для общего развития, тётушка из Бразилии. Оно не к тому, что я эксперт, а к тому, что не там ты про субъективность вспоминаешь.

Цитата: Тетушка Кайра от 09 марта 2015 10:09:24
Людям свойственно ошибаться. И не всегда свойственно замечать СВОИ ошибки.

Во-во. Я же говорил, что маскироваться толком не выйдет. И наошибалась ты уже достаточно.

Цитата: Yara от 09 марта 2015 10:50:28
Ну снесло крышу кому-то, бывает

Моей крыше не с чего сноситься - мне основная тема по субтитрам глубоко по барабану с тех пор, как я создал свою. Но чтоб окончательно забросить работу над общими субтитрами (читай, перестать подписывать мелким шрифтом в своей), нужна была веская причина - хотя б для очистки собственной совести, т. к. начать и бросить - это не очень хорошо. И вот она появилась - эта сладкая клоно-парочка со своими говноправками, сводящими мою работу по проверке пунктуации и других правил к нулю. Все мои подписи мелким шрифтом стали бессмысленны, и на этом я с чистой совестью завязал окончательно с главной темой. Теперь мне вообще пох. Моя же тема существует прежде всего потому, что мне попросту тупо нужны субтитры. В отличие от тебя.
Но тебе подобные мотивы неведомы. Твои мотивы - это лесть, похвалы, ЧСВ и ревность. Всё то, в чём обвиняешь меня. А сам Thief плетётся где-то на задворках. Так как другого в тебе нет, то и мои поступки ты пытаешься объяснить теми же мотивами, т. е. перенося собственное говно на меня. Причём прикладываешь все силы, чтоб на мне этого говна оказалось больше, чем в тебе - так ты на моём фоне отбелишься. А также чтоб я разобиделся и свернул свою лавочку, делая всё у себя по-тихому, и не мозолил глаза своим переводом. Зря что ли ты об этом заговаривала? Проблема только в том, что я не из тех, кто хлопает дверьми, и именно потому, что для меня на первом месте работа, а не ЧСВ.
Короче, ты почувствовала конкурента и решила всеми силами его устранить - на Thief-то насрать, главное это сохранить возможность ЧСВ прокачивать. Именно поэтому тебе так неохота браться за коррекцию перевода Т3 - это ведь будет просто работа и не более, ЧСВ тут уже не прокачаешь. Именно поэтому влом пробежаться по файлу перед отправкой и поправить такие ляпы, как "изучать учение". Зачем? Ведь и так расхвалят - ты ж тут своя в доску. И т. д.
В итоге из тебя прёт уже полнейший неадекват: я давно в своей теме, Дон чё-то дёргает из неё целиком и полностью по собственной инициативе, публикует об этом отчёт, от меня - ноль внимания. На этом фоне ты сыпешь фразами типа "он хочет, чтоб его правки были в каждой строчке". Ну и как, можно тебя после этого называть нормальным человеком? Кому крышу-то снесло?..
И я так напомню, что драку начала именно ты, прилетев как мегера в мою тему со всё теми же неадекватными наездами и утверждениями, что я чего-то должен и обязан всему человечеству. И с тех самых пор ты находишься в состоянии лютого баттхерта, в результате которого тебе психологически легче одобрить говно, чем что-то достойное, что и происходит в данный момент. Напомню, что главное для тебя - ЧСВ, а не Thief. Одобрить достойный вариант тебе, в состоянии баттхерта, не позволяет ложная гордость, а говно - пожалуйста. Оно ж хуже твоего, и ты спокойна. За себя. В конце концов, доступ к базе у тебя есть - ты можешь потом и втихаря исправить на нормальный, а сейчас демонстративно расхвалишь и примешь едва ли не любой вариант, даже если он дерьмо. А чтоб неповадно было. Раньше ты так же вела себя с Максимкой, расхваливая меня в пику ему - ажно сказала "коррекцию Бориса приму с интересом". Помнишь такое? Самой теперь не смешно от своих же слов? Но я уже тогда чувствовал, что искренности в этой фразе чуть меньше, чем ничего, и что ты находишься уже в состоянии сжатой пружины и относительно меня тоже. Но Максимка тогда ещё перевешивал... Вот, ну а теперь началось в отношении меня то же самое, что раньше было в отношении Максимки. А моё прежнее место заняла новоиспечённая клонопара. Поэтому ты их так вылизываешь сейчас, едва они только появились. А меня, соответственно, гнобишь. Но так как подкопать с точки зрения языка не выходит (в отличие от Максимки), то ты решила подкапывать меня с точки зрения мотивов, выдумывая небылицы и поливая дерьмом, как из брандспойта. Да и вообще, кого вылизать, а кого говном полить - это идёт через все твои посты красной нитью. Это твой язык общения.
Как видишь, моя теория объясняет все факты. А вот твоя не очень. Но если факты не вписываются в теорию, то тем хуже для фактов, верно? Всё, что неудобно и не умещается в твою черепушку, ты любишь очень быстро забывать - для формирования той картины, которую тебе хочется. Поэтому и этот месаг (если осилишь) ты очень быстро забудешь и через неделю снова прилетишь в мою тему с обвинениями в ревности и жажде положительных отзывов. Так проделай это лучше перед зеркалом.

Цитата: Yara от 09 марта 2015 10:50:28
мне льстит, что всех, кто способен предложить хороший вариант, Борис считает моими клонами. :joke: Лучший комплимент, я считаю.

Нормальненько так - сама оценила, сама решила, что я считаю её клоноразводчиком, и сама себя похвалила. И этот человек, который буквально упивается плаванием в собственном сиропе, будет обвинять кого-то в ревностях да жаждах похвал. Такого матёрого и наглого переноса собственных недостатков на окружающих давно не встречал.
Не знаю, обрадую тебя или огорчу, но на 60-70% они предлагают или говно-варианты, или равнофиолетовые с исходными. А если считать ещё и опечатки, пропущенные "ё" и неправильную пунктуацию (а то и орфографию), то и все 80-90%.
Из-за "элегантных могил с атмосферной музыкой" чуть скорую не пришлось вызывать. Та тема теперь опасна для жизни. Хорошо, что я завязал с ней.
Но! При этом они - не твои клоны. Так что расслабься - это не ты подобный ужоснах предлагаешь.

Цитата: Chuzhoi от 09 марта 2015 11:10:13
вы - клон Зонтика. Я не шучу

Завтра Зонтику лучше сюда стоя не заходить...

Цитата: Chuzhoi от 09 марта 2015 11:10:13
это высший пилотаж

Высшего пилотажа ты не видел. Высший пилотаж - это, спалившись на одинаковом ip, заставить главного редактора Евроспорта принести свои публичные извинения за подозрения в клонировании.
А это - обычная топорная работа, палящаяся через дюжину постов, и вызывающая подозрения уже после первого же.

Цитата: Xionus от 09 марта 2015 11:36:50
форумный аналог паранойи

Я хоть и технарь, но в таких вопросах больше доверяю опыту лингвистов, чем математиков. А когда лохи таки палятся на ip, тоже паранойя?

Boris3000 "много текста" (с) Спортлото-82. Всё это можно было и поужимистее выразить :)

я тут внимательно читаю и кой-чего не понял, а именно:
1)

Цитата: Boris3000 от 10 марта 2015 03:26:00
Хтотуд тащится от Т3 и начинал с него знакомство с серией, отзовись!

Я громче всех орал об этом, и про первый секас тоже моя фразочка :yes: Но чёто не припомню, чтобы меня кто-то поддержал...

2)

Цитата: Boris3000 от 10 марта 2015 03:26:00
А моё прежнее место заняла новоиспечённая клонопара. Поэтому ты их так вылизываешь сейчас, едва они только появились. А меня, соответственно, гнобишь.

А когда (если) наступит момент и эта "клонопара" будет гнобима, ты пересмотришь своё мнение?

ЗЫ: У меня есть своё личое видение этой ситуации, но лезть пока не буду - мне интересно, чем это всё закончится...
ЗЗЫ: пардон за беспардонность ;D

Chuzhoi, а зачем тебе? Тоже будешь шить простыни?
P.S. Я тоже ничего не понял, хотя не очень-то и старался. Здесь нужен специалист вполне определенного профиля.

Цитата: Boris3000 от 10 марта 2015 03:26:00Высший пилотаж - это, спалившись на одинаковом ip

Если смотреть по IP, то мы с Ярой вообще клоны друг друга, и к тому же оба — порождения AI файлоархива.  :biggrin:

ЦитироватьКстати, для меня вы - клон Зонтика.

Ну вот, походя и мне достался комплимент.

Цитата: Zontik от 10 марта 2015 10:45:24
Ну вот, походя и мне достался комплимент.

А мне напомнили о полученном образовании  :yes: Вот ведь память у человека!

Цитировать

ЦитироватьЦитата: Boris3000 от Сегодня в 03:26:00
Хтотуд тащится от Т3 и начинал с него знакомство с серией, отзовись!

Я громче всех орал об этом, и про первый секас тоже моя фразочка   Но чёто не припомню, чтобы меня кто-то поддержал...

Во, это я знаю! Это я ща объясню! Я вас поддержала! К сожалению, я тогда не вспомнила ника, кто это сказал, но фраза мне зверски понравилась, поэтому используя ее в теме про третьего вора я сослалась «как кто-то сказал...», это был мой самый первый топик на этом форуме, и шел он как раз за безапелляционным постом тов. Бориса. И то, что я ответила ему, а не кому-то другому свидетельство клонированности № раз.

Цитировать

ЦитироватьЦитата: Тетушка Кайра от Вчера в 10:09:24
Я себя сейчас чувствую, как P183, который всю жись своим стилем рисовал

... на заборах. Прекрасное сравнение, тётушка из Бразилии, просто прекрасное. Вот этот стиль тебя и выдал.

Бядаа... Я продолжаю сильно «удивляться». Я не знаю, кого и чего там стиль выдал, но слово «забор» выдало в Вас человека, преклоняющегося перед формой (званиями, чинами, авторитетами), но никак не вникающего в суть. По Вашему шедевры только на холстах получаются? Нет ничего хуже формализма и глупого следования каким-то статьям. Раз человек рисует на заборе, значит его творчество равно слову «х...» на том же заборе?
   Я не смогла ответить Вам сразу же, а теперь просто перекипела. Но, знаете, Вы бы своего знакомого прохфессора лингвистики попросили Ваши переводы проанализировать. Вы считаете, что то, что Вы предлагаете просто совершенно? Вы ошибаетесь. И сильно. Что меня в вас сильно раздражает, даже мне, человеку, пришедшему недавно ясно – Вы просто жаждите, чтоб к Вашим переводам относились с пиететом и пели дифирамбы (хотя не смотря на то, что «взрыв» произошел в этой ветке, видно, что титры легли на что-то еще). Но Вы даже не имеет представления о художественном переводе, потому что называете «допил» перевода мартышкиным трудом (тут у меня шаблон рванул сильно: как человек, претендующий на качественный перевод, может сказануть такое, ведь, зачастую даже при работе в одного делается несколько вариантов, а тут речь вообще об общем деле).
Я не знаю, что там у Вас случилось с Максимом, клоном которого, я так поняла, я являюсь, и понятия не имею, но даже если мы клоны, то что с того? Что Вы так беситесь-то? (не надо отмазок «да с чего Вы взяли» и т.п. в психолингвистике я кое-что понимаю).
«Поезжайте в Киев. Нет, вы поезжайте в Киев и спросите!» - говорил Паниковский.  Вы готовы разуверится в клонированности? Будете у нас на Колыме - заходите!

Что здесь? Война клонов началась?  Клоны зохватили миръ? Куда бежать? КАК СПАСТИСЬ?!
Предлагаю отправить в прошлое Шадовхайда, пусть уничтожит родителя клонов.

Дедунька, скорее, поглядите в зеркало - у Вас что, теперь две бороды???  :o А-ха-ха, купился, купился!  :biggrin:

Цитата: ReddeR от 10 марта 2015 12:03:16
Что здесь? Война клонов началась?  Клоны зохватили миръ? Куда бежать? КАК СПАСТИСЬ?!
Предлагаю отправить в прошлое Шадовхайда, пусть уничтожит родителя клонов.

я бы уничтожил Степана Бандеру,а вообще меня послал Джон Коннор,убивать киборгов

Фак, таки точно на аву глянул. Подловил  :yes:

Цитата: ReddeR от 10 марта 2015 12:03:16Предлагаю отправить в прошлое Шадовхайда, пусть уничтожит родителя клонов.

Шадовхайд, по причине появления клонов отправившийся в прошлое уничтожать родителей этих самых клонов, неминуемо создаст временной парадокс.

Цитироватьубивать киборгов

Как ты их  с дивана убиваешь? Силой мысли? С диванной установки "Перде-град"?

Цитироватьнеминуемо создаст временной парадокс.

Тогда тема обречена. Спасения нам нет. Тут спасут только волохатые ноги Шадовхайда. Шадовхайд, ГДЕ НОГИ? Палец отрастил?

Цитироватьнекто, вернувшийся (или живущий в Крыму), предположительно с подружкой, который (видимо, подразумеваются посты) нравился Яре, но теперь она его терпеть не любит

Муа-ха-ха :joke: Вот же ж срыв покровов-то.  :lol:  Кстати, Максик, твои посты в последнее время стали пограмотнее, может, это отложенный результат моих пинков? :joke: Кстати, поначалу я считала бывшего Keepera клоном Деспа, особенно, когда он сознался, что он Максим. Но у Деспа речь все же политературнее, даже когда он придуривается.

Макс, ты хоть осознаешь, какой комплимент тебе сделали, сравнивая с тетушкой Кайрой? :lol:

ReddeR нет, это война параноиков. Я вот Винтерхарта записала сгоряча в клоны Винтеркэта, а Кайра мне упорно кажется моим клоном.  :lol: А у Бориса вообще горячка какая-то, но я не могу его простыни читать, многабукаф, понимашь.

А насчет кайр - да, они мне всегда напоминали маленьких пингвинчиков: белая грудка, черный фрак, почти так же сноровисто "летают" под водой  :yes: Вот только они еще и по правде летать умеют и селятся с прочими видами на птичьих базарах. В третьесортном детском фильме середины 80-х, где Проскурин играет немецкого летчика, подростки во время войны собирали со скал возле Мурманска как раз яйца кайр да и самих их тоже забивали, хотя, по-моему, у всех морских птиц мясо омерзительно на вкус, но гололд - не тетка. Есть замечательный отечественный докфильм Юрия Ледина "На родине кайр", всячески рекомендую  :yes:

Какие страсти. Мне даже жалко, что Тетушка Кайра - не мой клон. Но Борис сказал - нет, значит нет.

Цитата: Chuzhoi от 10 марта 2015 13:46:20
Какие страсти. Мне даже жалко, что Тетушка Кайра - не мой клон. Но Борис сказал - нет, значит нет.

Мне в принципе щас жалко Тетушку Кайру, кем бы она ни являлась. Столько нежелательного внимания к новой персоне я даже клону не пожелал бы :devil:

Цитироватькем бы она ни являлась

Ну сколько же можно. Паранойя заразна?

ЦитироватьПаранойя заразна?

Zontik да нормально всё. Пока. Дальше посмотрим.

Да где уж нормально, сам начал ловить себя на странных мыслях.

Ну вот, а кто говорил совсем недавно, что весна это плохо?  ;D

А ха ха ха, вот же повеселило это меня. Дай, думаю, гляну пост ... и да, это того стоило. Человек, который мной критиковался именно за детсадовскую разобиженность, будучи при этом взрослым и даже с зачатками йумара (помимо остальной нуди бесконечных розовых соплей, рпг/у нас в дойчланде/штыкс/у нас дойчланде/и по кругу... при этом никогда не Thief) — написал это про меня. Во же цирк 
:lmao:

Цитироватькак будто мне его брехня интересна

Не интересна — не реагируй. Взрослый вы наш не мальчуган. Ни разу ни абииииженый, ха ха

Чёт нашего Максимку бомбить по весне начало во все стороны :biggrin: Кидается на всех, йадом брызжет. Пришёл, растряс человека на объяснения, а потом на него же взрывным поносом ответил :biggrin: Если верна моя теория о том, что Максим похож на подростковую меня, то он перешёл из семнадцатилетнего возраста в пятнадцатилетний :nono: Вон, глядите, щас какашками закидает.

Только я, наверное, ржу в этой теме.
Тебя тоже Клопик понесло, похоже. Как и Бориса. Т.е. заходя в тему, я уже знал что у тебя там что-то забомбит и ты полезешь учить да ответишь обязательно что-то в эдаком духе и обязательно на меня  ;D Всё никак не вылезешь из своих шаблонов - "возраст такой-то достиг - сразу стань нудным, пессимистичным, смешайся среди стада и ни-ни! никаки максимализмов, никаких амбиций. не высовывай бошку из котла, а то отрубят и вообще это детско"
Бу га га
Обязательно надо было это написать, Клопик? А то мир рухнул бы?
У нас то с Борисом давние тёрки, это наши дела.
И ни на кого я не тут не брызжу. У меня вообще хорошее настроение. А про Ксионуса я давно уже это всё писал. Ничего нового.

Уже если честно разрываюсь между двумя темами и не знаю, куда диван с попкорном тащить... Может всё-таки это... клонироваться :confused:

Ребята, т-ссссс! Надо обяазательно молчать. Тихо! И улыбаемся.... улыбаемся... Ничего не пишем. А то нас снова в машине времени отправят в пятнадцатилетие!
:joke:

Хелл, клонируйся, только так, чтоб никто не понял! Тогда Бориске будет интереснее и мы снова получим хлеба и зрелищ!

Цитата: HellRaiser от 10 марта 2015 17:48:19
Может всё-таки это... клонироваться :confused:

Ага, конечно, как будто нам тут одного нечистого мало  :devil:

У меня тут появилась гениальная мысль!
Надобно нового Админа на Форум. Тогда придёт порядок в этом хаосе безобразия.

https://www.youtube.com/watch?v=OftcqhDMt8I

Цитата: Maxim от 10 марта 2015 17:46:30
Только я, наверное, ржу в этой теме.

Ты не один, поверь. Я уже устала ржать - не тема, а неиссякаемый источник хорошего настроения. Правда, Борисовы посты не осиливаю, ну там по дальнейшим комментам все равно понятно, что к чему. Предлагаю ввести новую единицу измерения "Борис" и измерять в ней степень силы наезда на сотоварища. Вот, например, наезд Макса на Ксионуса - это сколько в "борисах"? На "полБориса" не тянет, тут, наверное, надо в сотых долях мерить. А наезд Клопика на Макса, это сколько в долях "Бориса", интересно?

В общем, с весной вас, дорогие форумчане! :joke:

Цитата: Yara от 10 марта 2015 18:02:49
Правда, Борисовы посты не осиливаю, ну там по дальнейшим комментам все равно понятно, что к чему.

Неа, не всё. Я так понимаю, что ты - то ли бывшая девушка Максима (потому что шибко на него злишься), то ли его клон (вы так похожи, прям как Ксионус с Шадоухайдом). Буррик - клон Максима. Тётушка Кайра - клон не понятно кого (надо разобраться), но точно клон. А я, видимо, могу стать клоном Хелл Райзера, как только заявлю, что Deadly Shadows мне шибко нравится, и что с него я начинала играть в Thief.

[off]А вообще, в пылу сражения можно увидеть у некоторых пользователей суперспособность обвинять других в своих недостатках. И если у некоторых эти суперспособности были всегда, то другие удивляют.
Во вконтактовской группе по Вору была отдельная тема "Утроба Хаоса", куда скидывали весь троллинг и срачи. Это довольно полезно :yes: [/off]

 :lol: :lol: :lol:
Да у нас тут вообще гарем и Санта-Барбара. Интриги. Девушки переходят из рук в руки.

Крутая тема. Жаль, Борис уже ничего не напишет, ибо большинство против него.

Цитата: Clopik от 10 марта 2015 18:50:01
[off]Во вконтактовской группе по Вору была отдельная тема "Утроба Хаоса", куда скидывали весь троллинг и срачи. Это довольно полезно :yes: [/off]

Эх, вот бы любителей порассуждать о пользе или бесполезности посетителей Даркфейта, а также максималистов-обличителей какая-нибудь высшая сила скидывала в Утробу Хаоса - настоящую, из Thief-вселенной. С огромным садистким удовольствием поглядел бы, как они там корячaтся  ;)

Цитата: Clopik от 10 марта 2015 18:50:01
А я, видимо, могу стать клоном Хелл Райзера, как только заявлю, что Deadly Shadows мне шибко нравится, и что с него я начинала играть в Thief.

Только наверное - наоборот, ведь я тут позже появился.

Цитата: Maxim от 10 марта 2015 17:56:13
Надобно нового Админа на Форум. Тогда придёт порядок в этом хаосе безобразия.

Ну ничего кардинально не изменится, только вас с Ярой в бан отправят пожизненнонадолго, придётся через Тор на форум заходить и под левыми никами постить ;D

Цитата: Maxim от 10 марта 2015 19:03:37
Жаль, Борис уже ничего не напишет, ибо большинство против него.

Не обобщай, вас пока официально трое (неофициально ещё +2). Лично я пока соблюдаю нейтралитет (хотя моя аццкая сущность так и желает вбросить говнеца по обе стороны баррикад) :devil:

Ну и напоследок, всем участникам данной дискуссии: перед сном обязательно посмотрите вот на эту картинку, чтобы сны хорошие снились

Спойлер

ridus.ru/images/2013/12/5/133453/hd_c0710fb49c.JPG

[свернуть]

Цитата: HellRaiser от 10 марта 2015 19:36:50
Ну ничего кардинально не изменится, только вас с Ярой в бан отправят пожизненнонадолго, придётся через Тор на форум заходить и под левыми никами постить ;D

Енто почему еще? Админ-то увидит, что мы не клоны друг друга. А я, как клон AI фтп-сервера (согласно айпишнику), вообще являюсь виртуальным сознанием и потому незабанивабельна (ой :o во словечко-то). Я всюду! :aaa:

 :popcorn:
Продолжайте.
Меня никто не хочет клонировать?

Цитата: HellRaiser от 10 марта 2015 19:36:50
(хотя моя аццкая сущность так и желает вбросить говнеца по обе стороны баррикад) :devil:

Давай, жги :devil: У меня чёт не очень пока получается

ReddeR тебя невозможно клонировать. Ты слишком уникальный.  :rolleyes:

Yara, ах да... Ну придётся заодно и файлоархив закрыть, так сказать, "жертва во благо" :lol:

ReddeR, попкорном придётся поделиться - диван-то мой :devil:

Clopik, пока не время "сумеречному дозору" вмешиваться в дела мирские, начальство не разрешает-с...


Смотрю - картинка вас не впечатлила, а жаль :depress:

Для Яры подвинусь  :). А вот попкорном угощаю ФСЕХ! Берите, друзья!

Цитата: HellRaiser от 10 марта 2015 20:02:49
Смотрю - картинка вас не впечатлила, а жаль :depress:

Как это - не впечатлила? Меня даже очень, вспомнился прямо стишок из сборника Пляцковского "Елка бегает по тундре", читанного-перечитанного в детстве, куски по памяти:

Цитировать
Недавно пришел я на птичий базар -
Ах, сколько здесь чаек и сколько гагар!

А шустрый топорик кричит: "Чув-чув-чув!"
И весело точит о камни свой клюв.

Напрасно следят за порядком орлы,
Усевшись на острой вершине скалы.

Правда, похоже на Даркфейт, когда у него момент сильного баттхерта?  ;) Упоминались ли в стишке кайры - кажется, нет. Но, Ваша нечистость - я в тупике, раз Вы выкладываете картинку с ними, то... Погодите, працивные, я... запутался - кто кого клонировал, а кто кого не клонировал???  :'(

Я жду Бориса.

Цитата: ReddeR от 10 марта 2015 20:53:29
Я жду Бориса.

А мож, lavinch'а?  :sly:

Я решил(а) тоже поучаствовать в параде клонов, вот мой вброс (http://vkdiz.ru/uploads/posts/2012-07/1342266403_x_f1113a34.jpg) :biggrin:

Xionus фу, какая пошлятина.  Учись вбрасывать тоньше. А то мое виртуальное сознание просочится в твой комп и доломает его. :sly:

Yara Ну вот, после последних двух твоих фраз люди начнут думать, что ты - бот, а вовсе никакой не клон!

Спойлер

Но мы-то в тонких мирах знаем, как оно на самом деле

[свернуть]

:devil:

Yara, там было еще хуже, я выбрал(а) самую приличную фотку  ;)

клон, клон, не-клон-клон, не клон, клон...
http://www.youtube.com/watch?v=JLgjVudb_RM (http://www.youtube.com/watch?v=JLgjVudb_RM)

ЦитироватьНу и напоследок, всем участникам данной дискуссии: перед сном обязательно посмотрите вот на эту картинку, чтобы сны хорошие снились

Спойлер

ridus.ru/images/2013/12/5/133453/hd_c0710fb49c.JPG

[свернуть]

:lmao:
Генератор эмоций.
Читаешь пост Бориса - взрыв. Читаешь остальных - вроде и ты не верблюд, и лошадь у тебя не хромая.
Зато какой спектакль!

Цитата: HellRaiser от 10 марта 2015 09:37:16

Цитата: Boris3000 от 10 марта 2015 03:26:00
Хтотуд тащится от Т3 и начинал с него знакомство с серией, отзовись!

Я громче всех орал об этом, и про первый секас тоже моя фразочка :yes: Но чёто не припомню, чтобы меня кто-то поддержал...

Нет, это не твоя фразочка, это вечная общенародная фразочка, и она не значит ничего. Если только не произнесена как-то по-особому. А про Т3 что, разговор был один-единственный?..
Понимаешь, всё это из разряда "косвенных доказательств", каждое из которых по отдельности не значит ровным счётом ничего. Но когда их накапливается мильон, и все складываются в единую картину...
Тётушка из Бразилии поведала, что видела эту фразу у тебя, а она находится в твоей теме РадиоХелл. Вот вроде бы ничего не значащая мелочь, но она тоже кладётся в ту же копилку.

Цитата: HellRaiser от 10 марта 2015 17:34:04

Цитата: Burrick от 10 марта 2015 17:27:32
И тут дело не в воспитании, а в сознательности <...> ей-Каррасу

Burrick, это точно ты? А то в связи с последними событиями и их обсуждениями уже начинаю сомневаться...

А почему "сознательности" выделил?
Это был Буррик, натюрлих (насколько я вообще могу это утверждать). Что, впрочем, не отменяет того, что Максимка периодически изредка отписывается под её ником. Это видно по резкой смене всего стиля, а не только одного слова. Она-то пишет абсолютно нормально, а вот Максимка не очень...

Цитата: HellRaiser от 10 марта 2015 09:37:16
А когда (если) наступит момент и эта "клонопара" будет гнобима, ты пересмотришь своё мнение?

Не понял, какое я мнение должен буду пересмотреть? Я сам уже побывал у Яры в обеих ипостасях.

Цитата: HellRaiser от 10 марта 2015 09:37:16
Столько нежелательного внимания к новой персоне я даже клону не пожелал бы

Однако, вы совсем недавно едва не зачморили ТёмноПисателя, в чём я не участвовал... А вот тётушке из Бразилии уже даже нравится. Она расслабилась и получает удовольствие. Хотя реальный новичок подумал бы, что попал в палату №6, и его б уже и след простыл. Но тётушка не может жить без того, чтоб не поправить молчаливого Винтерхарта...

Цитата: HellRaiser от 10 марта 2015 09:37:16
моя аццкая сущность так и желает вбросить говнеца по обе стороны баррикад

Здесь нет никаких баррикад (я с Ярой не в счёт - это из сабов тянется). Здесь только театр, и все в нём - актёры.

Цитата: Тетушка Кайра от 10 марта 2015 11:01:37
Я не смогла ответить Вам сразу же, а теперь просто перекипела

Пичалька.

Цитата: Тетушка Кайра от 10 марта 2015 11:01:37
Вы бы своего знакомого прохфессора лингвистики попросили Ваши переводы проанализировать.

Мои переводы и общение с ним, к сожалению, разнесены по времени. Но могу привести его слова о своей обычной писанине. Дословно: "Помню, как поразился тому, что технарь Борис в грамотности письма и здравомыслии легко вставлял пистоны целым толпам здешних гуманитариев-филологов-психологов".
Под "грамотностью" подразумевалась не только и не столько орфография, сколько общий стиль в целом.
Хочешь - верь, хочешь - не верь. С тех пор я достаточно уверен в себе в этом плане, и меня нисколько не колебёт мнение какой-то тётушки из далёкой Бразилии. Что, впрочем, не мешает мне сверяться с Гуглем по каждой мелочи, проверяя себя. А вот ты на пару с Винтерхартом этим совершенно себя не утруждаете. Поэтому раздражает не критика сама по себе, а то, когда с псевдо-критикой лезут те, кто нихрена работать не хотят по-нормальному.
Видит бох, я не хотел хвалиться, но если тебя ставят раком, то...

Цитата: Тетушка Кайра от 10 марта 2015 11:01:37
Вы считаете, что то, что Вы предлагаете просто совершенно?

Нет, я так не считаю. Пушкин точно смог бы лучше. Но ты на него не тянешь.
Касаемо совершенства, я лишь даю гарантию на отдельные его составляющие - на отсутствие опечаток, повторов слов, косноязычия, на то, что будет написано "тявкай-тявкай", а не "тяфкай, тяфкай", и "долгий, долгий спуск", а не "долгий-долгий спуск" и прочее в этом духе. Ты же со напарники не способна дать даже таких гарантий.
На пушкинскую-лермонтовскую красоту и образность я не претендую (кто-то здесь претендует?), но вот что-что, а от сАмого разнообразного косноязычия избавляю железно. Уж валяться со смеху, как от некоторых предлагавшихся недавно вариантов, никто из знающих великий и могучий точно не будет.

Ну и наконец, узбагойзя, тётушко - я уже вообще ничего не предлагаю. "Предлагать" - это значит постить свои правки в основной теме. Ткни пальцем, когда я последний раз это делал.
Но отсутствие собственных предложений нисколько не мешает стебаться - я ж (условно) потенциальный пользователь субтитров и должен заценить их. А ты, тётушка из Бразилии, "критику не приемлешь"(с)? Хе-хе...

По поводу своей темы - там я выкладываю фразы, заточенные исключительно под себя любимого (но по правилам русского языка, разумеется). На включение в базу Дона они ни в коей мере не претендуют. Если тебе там что-то не понравилось, то пиши не мне, а Дону! Чтоб он ни в коем случае оттуда не дёргал, что там, типа, говно и всё такое. Ради бога, я и слова не скажу. Но не надо прилетать в мою тему и доказывать, что я для самого себя должен сделать по-другому.

Цитата: Тетушка Кайра от 10 марта 2015 11:01:37
меня в вас сильно раздражает, даже мне, человеку, пришедшему недавно ясно – Вы просто жаждите, чтоб к Вашим переводам относились с пиететом и пели дифирамбы

Каким образом чужой недостаток (предположим, что он есть) может раздражать, если он тебя не касается? Яра, вон, всё продолжает в собственном сиропе купаться (Максимка, типа,  стал лучше писать из-за её пинков), но меня это как-то мало колебёт. До тех пор, пока она не начнёт наезжать, как бульдозер... Ну, предположим, жажду я. И чо? Тебе от этого хуже?
Ну а по поводу собственно моей "жажды", то как, много я насобирал этих дифирамб? Покажи хоть одну. Всякие ":up:" от Дона не в счёт - во-первых, непонятно, к чему относится, а во-вторых, он просто хвалит всех подряд для сохранения их мотивации. Это дураку ясно, и ценность таких "похвал" чуть менее чем нулевая. А вот помоев на моё честнОе имя вылито уже предостаточно. Вместо этих мифических дифирамб я слышу лишь вопли некоторых товарищей здесь о том, что я жажду дифирамб. Может, вы выдаёте желаемое за действительное?
Так вОт, тётушка из Бразилии, "кое-что понимающая в психолингвистике", любой человек, для которого главное - это отзывы, в такой ситуации уже давно хлопнул бы дверью. И здесь такие примеры были, как минимум угрозы. Тут-то твоя теория и рушится, ибо мне - глубоко похрен. Я делал и буду делать то, что считаю нужным, и так, как мне этого хочется, если я делаю прежде всего для себя. А ты можешь засунуть свои отзывы - хоть положительные, хоть отрицательные - себе в одно место.

Цитата: Тетушка Кайра от 10 марта 2015 11:01:37
видно, что титры легли на что-то еще

Они легли на клонов. Собственно титры уже вообще ни при чём - о них речь продолжается только лишь потому, что клоны их напрямую касаются. Поэтому меня интересуют только клоны.

Цитата: Тетушка Кайра от 10 марта 2015 11:01:37
называете «допил» перевода мартышкиным трудом

Не подменяй понятия. Ты допиливаешь не перевод, а допил. "Допиливать перевод" - это значит дождаться, пока правки будут внесены в базу, сгенерить себе новый файл и допилить ещё раз. А вот правка тех правок, которые ещё не приняты - это мартышкин труд. С очень большой долей вероятности. Но я понимаю - сложновато не путать себя со своим напарником... Поэтому ты занимаешься такой фигнёй, которой ещё не занимался никто до тебя. Даже несмотря на то, что ещё не было базы, все не ленились скачать файлы и работать с ними. Никто друг друга особо не правил. Теперь есть база - весь комфорт для правок "официального" варианта, но тебе он не нужен, ты решила править не перевод, а Винтерхарта. "Ну не LOL ты после этого?" (с)Максимка

Во-вторых, я напомню, что вы там не переводчики, а корректоры. И если б всё происходило по-человечески, то было бы так:
1) Сначала был бы готов перевод смысла фраз - пофих, насколько корявый, главное, что смысл верен. И обсуждению он бы уже не подлежал, ибо он сделан. Да, "критика не принимается". Потому что если принимается, значит он не сделан и отправлять на коррекцию нечего.
2) После чего перевод отправляется на литературную коррекцию. Которая представляет из себя уже не правку смысла фраз, а правку орфографических, пунктуационных, стилистических и т. п. ошибок русского языка. И делается эта коррекция ОДИН раз. А не миллион, сотней разных людей, отменяющих правки друг друга.
3) Оформление готовых файлов.

Всё. А у вас там - то ли перевод, то ли коррекция - хрен поймёшь, всё в куче. Каждая последующая правка отменяет предыдущую - так можно "корректировать" до бесконечности. А порой и вообще доходит до анекдота, когда круг замыкается и через энное количество правок всё возвращается к тому варианту, с которого начали. Ну и каким ещё термином я должен всё это назвать?

Цитата: Тетушка Кайра от 10 марта 2015 11:01:37
человек, претендующий на качественный перевод

Я не претендую на качественный перевод. Я претендую на качественную отсебятину, которая не претендует ни на что другое, кроме как качественно удовлетворить себя любимого. Все остальные - в факультативном порядке.

Цитата: Тетушка Кайра от 10 марта 2015 11:01:37
зачастую даже при работе в одного делается несколько вариантов

Ну да, если ещё посчитать те фантазии, которые в голове успеют проскочить, то можно и десятки насчитать. Но это всё временные черновики. А у вас там продолжают, и продолжают, и продолжают правиться те фразы, которые уже вполне нормальные. Их-то зачем править?
В итоге "докорректировались", к примеру, до того, что диалог хаммеритов о Катти в Крагслефте убит уже просто в хлам. Только лишь последняя реплика хоть как-то привязана к предыдущей, все остальные живут собственной жизнью.

Цитата: Тетушка Кайра от 10 марта 2015 11:01:37
не знаю, что там у Вас случилось с Максимом

У него ко мне безответная любовь.

Цитата: Тетушка Кайра от 10 марта 2015 11:01:37
мы клоны, то что с того? Что Вы так беситесь-то?

Я ж сказал - аллергия у меня на вас. Ну не люблю я клонов, что тут поделать. Хочется всё-таки быть уверенным, что общаешься с реальными людьми, а не с выдуманными фантомами.

Цитата: Тетушка Кайра от 10 марта 2015 11:01:37
Вы готовы разуверится в клонированности? Будете у нас на Колыме - заходите!

Как посадят туда, зайду. Только я уже запутался - в Хабаровск, на Колыму или в Бразилию? Или тебя и в реале как минимум двое?
Это всё понты: видел я уже, как особо хитрожопые брали простачков на жалость и чувство вины. Один клоноразводчик всея клоноразводчиков как-то устроил подобную сцену, когда один из юзеров буквально попал пальцем в небо, назвав его оригинал. Ой, что тут началось! Целое представление с приглашением встретиться не на какой-то там Колыме, а прям тут - в Москве. Обещал привести всю семью, показать документы и т. д. Ну разумеется никто этой ерундой заниматься не стал, просто поверили и извинились.
Собсна, это и был тот кадр, который заставил извиниться Главреда Еврика. Бедный Главред... Он почувствовал себя идиотом даже дважды - первый раз, когда извинялся, а второй - когда стало известно, что извинялся он зря.

Цитата: Yara от 10 марта 2015 12:21:47
Максик, твои посты в последнее время стали пограмотнее, может, это отложенный результат моих пинков?

Тщеславная, тщеславная Яра... Ну нельзя же до такой степени не осознавать, чему можно в себе доверять, а чему нет. Ты ж не помнишь, чё было неделю назад, какое ещё "последнее время"??
На, читай (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5195.msg213913#msg213913). Вполне нормально же написано, верно?
Яра, излишнее самомнение ведёт к недооценке противника. А недооценка противника ведёт к поражению. Я вот вполне догадываюсь, что Максимка способен писать пограмотнее, чем он это обычно делает. Ты же, как всегда, предпочитаешь не замечать того, что тебе неудобно и не хочется видеть. Конечно, никто тебе этого не запрещает, можешь продолжать купаться в собственном сиропе, но не надо этот сироп выдавать за Тихий океан.
Вопрос только в том, каких усилий требуется от Максимки, чтоб так писать, и не помогает ли ему кто-нибудь.

Цитата: Yara от 10 марта 2015 12:21:47
Макс, ты хоть осознаешь, какой комплимент тебе сделали, сравнивая с тетушкой Кайрой?

А вот твоя тётушка:

Цитата: Тетушка Кайра от 05 марта 2015 12:37:29
Все, ваш вопрос заставил задуматься и невозможность ответить на него четко и ясно забил мои сомнения и заставил пойти поиграть.

Цитата: Тетушка Кайра от 05 марта 2015 12:37:29
А не было бы там тогда в английском варианте другая сослагательность "would you really тра-та-та"? просто у "Could you..." слишком уж мало пространство для коннотативных маневров

Цитата: Тетушка Кайра от 05 марта 2015 12:37:29
Текст мы в первую очередь воспринимаем призму своего того, что у нас там в мозгах

Цитата: Тетушка Кайра от 05 марта 2015 12:37:29
Что меня в вас сильно раздражает, даже мне, человеку, пришедшему недавно ясно – Вы просто жаждите, чтоб к Вашим переводам относились с пиететом

Цитата: Тетушка Кайра от 05 марта 2015 12:37:29
зачастую даже при работе в одного делается несколько вариантов

Цитата: Yara от 10 марта 2015 12:21:47
я не могу его простыни читать

Судя вот по этому:

Цитата: Yara от 10 марта 2015 12:21:47
Предлагаю ввести новую единицу измерения "Борис" и измерять в ней степень силы наезда на сотоварища

очень даже можешь. Правда, толку от этого всё равно никакого - к следующей простыне ты уже всё забудешь.
И как погляжу, ты нисколько не изобретательней Максимки - тоже больше чем на "сам дурак" не способна. Назвал я тебя бульдозером - ты в ответ про наезды. Как вариативно...
Так вОт, чтоб весь твой диапазон, от вылизываний до наездов, выраженный в единицах меня, уместился хотя бы на рулоне туалетной бумаги, придётся вводить ещё и логарифмическую шкалу.
А чё за физическая сущность такая - "степень силы наезда"? А может, "интеграл корня произведения степени силы мощности энергии наезда"?

Цитата: Yara от 10 марта 2015 12:21:47
Админ-то увидит, что мы не клоны друг друга

Компьютерные сети. Первый класс детского сада.

Цитата: Maxim от 10 марта 2015 17:51:08
А то нас снова в машине времени отправят в пятнадцатилетие

Ну, если ты за полгода повзрослел на 5 лет, то эта машина у тебя явно имеется. Возможно, ты и в юность путешествуешь периодически...
От твоего поста, который в корзине, аж прослезился. Надо почаще злить тебя. Твоё умолчанское косноязычие приобретает в таком состоянии просто непередаваемый аромат. Этот пост надо было не удалять, а наоборот пришпилить куда-нибудь. Его можно весь на цитатник разбирать. Чего только стоит "неимоверно бесполезный". :lol:
И да, думаешь, я поверю, что ты не знаешь, как выглядят пингвины? Со своими фотками бесконечными... Нет, я о тебе лучшего мнения. А вот тётушка из Бразилии сходу поверила...

   Единственное, чем Вы меня реально зацепили, господин Борис, это "забором". А вот дискутировать с Вами

Спойлер

человеком, видящим в постах фразы, подходящие только под его домыслы, противоречащим самому себе зачастую в одном же посте, приписывающим другим людям то, чего они не делали/говорили/и даже не думали бездоказательно(как, например, приезд в Бразилию, фразу про третьего вора из темы, в которую я даже и не помню заглядывала ли),

[свернуть]

считаю излишним, так как легко скатиться в такое же состояние,в  котором Вы находитесь.
   Кое-что из того, что я могла бы Вам сказать, уже сказал Максим, но к сожалению, он скатился на ненужное оскорбление, и его пост был удален. Послушайте лучше песенку Сектора Газа "Суперзвезда", после Вашего заявления о профессорах и невъебсравненном стиле, я думаю, это про Вас.
   Да, кстати, аллергия зачастую лечится сменой климата. Приезжайте, не смотря ни на что, чай для гостей у меня найдется :joke:

Спойлер

Если меня уволят, я буду являться к вам всем во снах в своём истинном обличии и занимать денег!

[свернуть]

Цитата: Boris3000 от 11 марта 2015 04:37:23
Тётушка из Бразилии поведала, что видела эту фразу у тебя, а она находится в твоей теме РадиоХелл. Вот вроде бы ничего не значащая мелочь, но она тоже кладётся в ту же копилку.

Выходит, что не в ту, а в другую, ибо ты щас озвучил прямое доказательство того, что Тетушка 100% не мой клон. (надеюсь, не нужно объяснять - почему?)
=======================================
на правах рекламы: Radio Hell (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5253.0) - лучшая радиостанция на DarkFate'е!!!
=======================================

Цитата: Boris3000 от 11 марта 2015 04:37:23
Это был Буррик, натюрлих (насколько я вообще могу это утверждать). Что, впрочем, не отменяет того, что Максимка периодически изредка отписывается под её ником. Это видно по резкой смене всего стиля, а не только одного слова. Она-то пишет абсолютно нормально, а вот Максимка не очень...

Я уже сомневаюсь, но думается мне, что зрителям надо посмотреть с чего всё началось. Подставляйте вентилятор http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5109.0 (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5109.0). Тему взаимоотношений Максима и Буррика только самая ленивая мышь в Крагслефте ещё не обмусолила...

Цитата: Boris3000 от 11 марта 2015 04:37:23
Не понял, какое я мнение должен буду пересмотреть? Я сам уже побывал у Яры в обеих ипостасях.

Вопрос временно снят. Сначала разберёмся же кто чей клон (и клон ли вообще). Более того, я уверен, что Яра имеет доступ к данным "не для всех" и сразу разоблачит клона, если такой появится (вопрос - надо ли ей это)

Цитата: Boris3000 от 11 марта 2015 04:37:23

Цитата: HellRaiser от 10 марта 2015 09:37:16
Столько нежелательного внимания к новой персоне я даже клону не пожелал бы

Однако, вы совсем недавно едва не зачморили ТёмноПисателя, в чём я не участвовал...

Вброс был солидный, согласись. Со зла или по незнанке - уже не имеет значения, и очень хорошо, что тема заглохла, а то могло всё печально закончиться. Да и не чморили мы его, так пару раз стебанулись (заметь, в рамках дозволенного). Несправедливо? Возможно. Но чёто сам Тёмно.Писатель отказался от дальнейших комментариев, значит косяк за собой чует...
Возможно, не появись тогда Тёмно.писатель - щас к Тетушке было бы другое отношение (более индифферентное).

Цитата: Boris3000 от 11 марта 2015 04:37:23
А вот тётушке из Бразилии уже даже нравится. Она расслабилась и получает удовольствие. Хотя реальный новичок подумал бы, что попал в палату №6, и его б уже и след простыл. Но тётушка не может жить без того, чтоб не поправить молчаливого Винтерхарта...

Все люди разные, каждый выбирает себе круг общения по душе.

Цитата: Boris3000 от 11 марта 2015 04:37:23
Здесь нет никаких баррикад (я с Ярой не в счёт - это из сабов тянется). Здесь только театр, и все в нём - актёры.

Ну я же бутафоским говнецом кидаться собирался, а не настоящим ;D

Тетушка, раз уж тут подозрения были озвучены, семя сомнений посеяно, но ярлык клона пока намертво не приклеился - надо из этого положения как-то выбираться.
Можно предоставить какие-нить вполне убедительные доказательства? (Борис не поверит, но остальных-то убедить пока ещё можно)
Сразу предупреждаю: Фотка не прокатит, потому что всё очевидно: если на фотке будут волосы русые - Максим, шотенка - Yara, брюнетка - Clopik, блондинка - DJ.

Цитата: HellRaiser от 11 марта 2015 09:39:25
Фотка не прокатит, потому что всё очевидно: если на фотке будут волосы русые - Максим, шотенка - Yara, брюнетка - Clopik, блондинка - DJ

Намечающаяся лысина - Xionus  :biggrin:

Цитата: Boris3000 от 11 марта 2015 04:37:23
Надо почаще злить тебя. Твоё умолчанское косноязычие приобретает в таком состоянии просто непередаваемый аромат. Этот пост надо было не удалять, а наоборот пришпилить куда-нибудь. Его можно весь на цитатник разбирать. Чего только стоит "неимоверно бесполезный". :lol:

Вам, возможно, процесс раздразнивания неадеквата доставляет удовольствие, но его вонь почему-то летит и на меня, давным-давно занесшего "неимоверно полезного" товарища в игнор, ибо задолбал своим мозгоблудством и убогими домыслами. Почему бы вам не позлить друг дружку в привате?

И кстати, почему все время - "пингвины"? Или это Вы нарочно?  :bigsmirk:

Почитала эту Санта-Барбару. Долго смеялась с этого. Удивилась, узнав, что и я там есть где-то в ролях! lol

Не поняла только вот этот поворот:

ЦитироватьМаксимка периодически изредка отписывается под её ником

Дурной? Во-первых, как он это может делать? Пароли пока ещё никто не отменял. Во-вторых, зачем ему это? Напишет с моего, и что, как-то это выгодно? Как-то это изменится? Нет, ничего от этого не изменится. И так периодически или изредка? Определитесь уже.

Как я поняла из всего, наш Бориска ощущает себя как-то так:

(https://pp.vk.me/c624926/v624926017/213fe/1MtlPsqZ-l8.jpg)

Цитата: Тетушка Кайра от 11 марта 2015 06:29:32Кое-что из того, что я могла бы Вам сказать, уже сказал Максим, но к сожалению, он скатился на ненужное оскорбление, и его пост был удален.

Да просто нефиг было Xionus'a трогать. Никто бы удалять не стал. Тут подобных наездов тысячи.

Цитата: Boris3000 от 11 марта 2015 04:37:23А почему "сознательности" выделил?

Читай два поста выше того. Истина совсем рядом :devil:

Burrick А позволь полюбопытствовать: а за что на тебя Zoro так сильно обижен (если не секрет конечно)?

[off]Такие страсти, я хуею[/off]

ЦитироватьBurrick А позволь полюбопытствовать: а за что на тебя Zoro так сильно обижен (если не секрет конечно)?

Zoro?  :confused: От тебя узнаю об этом :) Может, чего-то где-то не понравилось, мало ли :)

Burrick, но если на картине - везде и всюду... а внизу такая надпись...  :o Ой... Не может быть!  :sick: Так, значит?!  :pray:

Цитировать(https://pp.vk.me/c624926/v624926017/213fe/1MtlPsqZ-l8.jpg)

а эта картинка кстати слегка напоминает последние моменты жизни Немцова :)

ЦитироватьТетушка, раз уж тут подозрения были озвучены, семя сомнений посеяно, но ярлык клона пока намертво не приклеился - надо из этого положения как-то выбираться.
Можно предоставить какие-нить вполне убедительные доказательства? (Борис не поверит, но остальных-то убедить пока ещё можно)

HellRaiser, что вы предлагаете мне сделать? Если уж сиськифото показывать нельзя (я прекрасно понимаю, что я с таким же успехом могу показать фото соседки бабы Маши), можете попытаться порыть информацию по моему емейлу, который на форуме я указывала доступным (я не знаю, как он может отображаться другим пользователям, но галочка на видимость стоит). Там привязан акк моего мира, я надеюсь, что паранойка не разбушевалась до того, что инфо 2011 года будет воспринято как "это было спланировано заранее"?

Цитировать

ЦитироватьКое-что из того, что я могла бы Вам сказать, уже сказал Максим, но к сожалению, он скатился на ненужное оскорбление, и его пост был удален.

Да просто нефиг было Xionus'a трогать. Никто бы удалять не стал. Тут подобных наездов тысячи.

Так  то и имелось ввиду, что он последней строчкой рубанул весь свой пост, мне, как челу в непонятках местных отношений вообще не ясно, зачем он его приплел.

Кстати, про "Крик". По одной из версий Мунк нарисовал картину под впечатлением от произведения "Голод". А автора "Голода" в свое время гнобили за поддержку нацистских идей (Vae victus, как говорится). Не знаю, к чему это я, что-то навеяло.

Цитата: Тетушка Кайра от 11 марта 2015 13:30:45мне, как челу в непонятках местных отношений вообще не ясно, зачем он его приплел.

Тетушка, да ладно уже про это, Вашему покорному слуге меньшего всего на свете хочется быть в центре внимания, тем более по такому поводу  :nono:

Но знаете, собратья и сосестры, я, кажется, понял, как иным посетителям Даркфате удается писать "простыни" - их на самом деле не один, а несколько!  :hi: Причем речь не о форумных клонах, а о настоящих, которые по меньшей мере спoсобны давить на клаву и продолжать мысль предшественника. То есть очень удобно - когда клон №1 устает, его сменяет клон №2 и т.д., они по очереди отдыхают и дело не стоит на месте  :yes:

Xionus вот я о том же, мне бы парочку копий завести - один будет форум мониторить круглосуточно, второй - на работу ходить, третий - семьёй заниматься, а я бы только плевал в потолок, да контролировал действия каждого.

Спойлер

Ох как же вам людям-то тяжко оказывается...

[свернуть]

Цитата: HellRaiser от 11 марта 2015 14:08:24
Xionus вот я о том же, мне бы парочку копий завести

Фу ты, я-то думал, Вам такие трюки как сами знаете кому - раз плюнуть, а оно вон как... Вот и верь теперь в чертей  :\

А почему тетушка Кайра из Бразилии? И куда подевался дядюшка Кайра?!
Видимо Борис3000 что-то знает!
0003сироБ

Цитата: Xionus от 11 марта 2015 14:21:52
Фу ты, я-то думал, Вам такие трюки как сами знаете кому - раз плюнуть, а оно вон как... Вот и верь теперь в чертей  :\

Я ж объяснял, что в человеческом облике часть способностей теряется (это такая защита от читерства ИРЛ), но только часть  :devil:

Цитата: spy от 11 марта 2015 14:23:30
А почему тетушка Кайра из Бразилии? И куда подевался дядюшка Кайра?!
Видимо Борис3000 что-то знает!

Поверь, тут уже мало кто вообще что-то знает и понимает...

Я знаю того, кто все знает и все понимает.

Цитата: spy от 11 марта 2015 14:23:30
А почему тетушка Кайра из Бразилии?

Вам словосочетание "Я - тетушка Чарли из Бразилии" разве ни о чем не говорит?

Где много-много диких обезьян... Но самое для смешное, что "тетушка Кайра" все же имеет больше отношения к Японии, : "-- Что случилось, тетушка, вам плохо? -- спросил в волнении овца. -- Кто тебе такое сказал, а? -- разминая затекшую шею, спросила тетушка-кайра". Но тут уж стереотип на Бразилию сформирован раньше, а доморощенным детективам-психолингвистам всю синтагму анализировать не с руки, поэтому тетушка и стала бразильянкой.

Жесть что у вас тут творится.  :popcorn:
С интересом прочёл пост Бориса. Как обычно в чём-то с ним согласен (да, такое частенько бывает, но мало что меняет в сумме). Опять увидел там кучу бреда, непонимание таких вещей как авторские выражения, сочетания некоторых слов не ради правил, а просто в плане метафорических вольностей. Это называется косноязычие? Охренеть. Как хорошо, что Борис не диктатор-вождь в нашей стране. Мы бы жили в подобие 4го Рейха. Особенно забавляет это читать от человека, который бревна в глазу не видит. Уж сколько пунктуационных "косноязычий" допускается, а уж если принять во внимание, что вообще всё мышление по сути закостенелое, т.е. что ни на есть "косноязычное", тоооо.... Ну да ладно, мне кажется это присуще многим из нас. Clopik была права, что в пылу обсуждений люди перестают видеть собственные недостатки. Лично мой парадокс состоит в том (и чего Борис3900 никак понять не может), что я вижу какие-то возможные недостатки свои порой тут же, в момент писания. Но я на них просто забиваю из-за простоты общения на форуме, без всяких формальностей, без думаний (ой, косноязычное то слово!) как бы правильно оформить. Ну не книги же пишем, в самом деле. И не письмо президенту.

Burrick Хохотал в голос увидев твою картинку  :lol:
Правда, в реале Борису в общем-то пофиг на меня, поэтому он особо не задевается. Он задевается лишь на уровне сетевой справедливости, на уровне написания ответки.

Цитироватьно к сожалению, он скатился на ненужное оскорбление, и его пост был удален.

Что? Мой пост удалили? Ааа, ну тут это норма, в порядке вещей. :) Любой достаточно внимательный и не обиженный на весь свет здешний таффер, читая мои посты знает, что я никогда никого не оскорблял. То, что называют оскорблениями есть
банальная проблема личностного восприятия. Если кто-то мелочный и нефилософично подходит к какой-то образной подаче — я в этом не виноват. Никогда не использовал прямых грубых оскорблений в духе "Ты — идиот" или даже посильнее/похуже.
То, что я писал на ксионуса это писал давно и это правдивые утверждения. Просто в этот раз я это сделал чуть более открыто. И я уверен, что внутри большинство если и не считает так же, то в чём-то со мной согласны. Так что.... продолжаем лицемерие, господа? :)
Мой пост, значит, удалили, а вот это удалять не стоит? :
"какая-нибудь высшая сила скидывала в Утробу Хаоса - настоящую, из Thief-вселенной. С огромным садистким удовольствием поглядел бы, как они там корячaтся"
неадеквата
убогие
Не оскорбления? Т.е. на самом деле у меня то всё с восприятием нормально и я отношусь к этому легко, и это не считаю оскорблением. Просто встаю на другую сторону и вижу, что на моём месте Ксионус уже побежал бы плакаться катать жалобу, будь это мои слова  ;D Что он, собственно, и сделал наверняка. How pathetic  ;D
При том, что я неадекватом этого человека ни разу не называл ))))))
Ему и в эту тему надо было забежать (как будто с трубадуром звали). Удивительно как тут не началось про "у нас в Дойчланде", "штыкс", "милые таффересы", "вспомнил стишок" и тому подобное. И если хоть одного таффера спросить о полезности Xionus'a хоть где-то, в чём-то, то вероятно таффер призадумается. 
HellRaiser

ЦитироватьДа просто нефиг было Xionus'a трогать

Ааа, так всё-таки в этом дело? :) Хех, ну ок, не трогайте. Терпите. Эммигранту скучно, а Thief вообще его уже не волнует. Но скучает он тут очень громко и вездесущно.

ЦитироватьПоверь, тут уже мало кто вообще что-то знает и понимает...

Я уже сам нифига не понимаю. Чувствую себя натурально дауном! :) Объясните популярно и конкретно — кто в итоге в чём обвинялся в плане клонов? А то там Борис написал ещё что-то про пингвинов и что "неужто я не знаю как они выглядят". Вообще не понимаю уже ничего.

Админ, о Админ, призываю тебя  :pray:
Пройдись по нашим постам и сверь IP'шники и выложи тут инфу о геоположении. Положи конец всем этим распрям :)
А то и я, дескать, тоже либо чей-то клон, либо пишу из-под не своего аккаунта. Причём оказывается даже периодически.

Цитата: Maxim от 11 марта 2015 16:29:56
"вспомнил стишок"

Это было.

Айпишники всех палить не надо, достаточно взять двоих "подозреваемых" и сверить с базой засвеченных тут уже. Если совпадения будут - мягко намекнуть владельцу в личке, после чего понять, простить и дружно забыть.

Цитата: Maxim от 11 марта 2015 16:29:56
И если хоть одного таффера спросить о полезности Xionus'a хоть где-то, в чём-то, то вероятно таффер призадумается. 

А что, все обязательно должны быть полезными? Какую-то функцию выполнять? Глупость какая-то.

Здесь форум по игре. Люди ходят сюда ради отдыха, развлечения и обмена эмоциями. Игры (фильмы, книги и т. п.) по большому счету вообще бесполезны. Гвозди ими не забьешь. Равно как и постами на форуме. И если кто-то тут захотел быть "полезным" - это его личный выбор. И он никак не вправе упрекать других в "бесполезности".

Ты слишком буквально подходишь к этому слову. Тем более полезность естественно надо воспринимать на уровне общения или игры, а не то, что это тебе гвозди забьёт или колесо накачает. Тут уже многие остались просто заодно, по-привычке или ещё каким причинам. Но веришь или нет — от каждого какая-то отдача есть, какое-то действие, какой-то вклад. Порой даже просто на уровне общения. И только у названного мной персонажа сплошное то, о чём я писал. Даже от Vorishka какой-то выхлоп был. Я уже не говорю про то, что вам всем приходится на одного и того же страшного урода на аве смотреть. Вечно. Но вы молчите политкорректно, читая посты "ниочём". Давай, ещё скажи мне что это никто не отметил. Не сказал — не значит не отметил. Если кто-то об этом может сказать открыто — это не повод тут же собираться в шайку и дружно говорить ах какой я плохой что так наговариваю. А то я знаю как у нас русских людей бывает. Вечно собираемся защитить одного невинно гонимого, не видя при этом нифига в целом.
Вполне возможно я озвучиваю мысли многих. И вообще, скажу по-секрету всему свету — мне уже лично об этом говорили и соглашались со мной.

ЦитироватьИгры (фильмы, книги и т. п.) по большому счету вообще бесполезны.

Не ожидал от тебя такую глупую мысль услышать. Если только я не воспринял сейчас её так, как ты мою.
Обыватели только и говорят везде как очередной фильм заставил их задуматься. Книги формируют знания. Игры и фильмы способны тоже формировать знания, формировать эстетическое развитие, воображение, мышление и т.п.
Это есть весьма практическое действие.

Ты выдаешь свое весьма субъективное впечатление за некий абсолют.

А вообще, мне просто неловко оттого, что можно вот так взять и обидеть совершенно безобидного человека, который ничего плохого не сделал. Только потому, что он "бесполезный" и "нудный". И не меняет аватар раз в неделю, как некоторые.

Да нет тут ничего такого за что можно реально обидеться. На это обидится только тот, кто недостаточно зрел. Кстати, как раз этот случай )))
Что до авы. Ты не утрируй так сильно. Одно дело Вечность, другое дело неделя.

Xionus полезен. Мне нравится читать его прохождения игр  :)  А ще, він розуміє, що я пишу :yes:
Вы там смотрите, а то можно и  тростью по голове получить.   :vieux:

Который день сюда захожу - не оторваться от страстей здешних  :lol: :popcorn:
И правда весеннее обострение какое-то.
p.s. Ох, чую, не надо было мне этого тут писать. Сейчас Максим скажет, что я тоже бесполезен, Борис - что я тоже чей-нибудь клон, спалившийся на том, что никогда обычно в срачах не участвовал, а тут полез; и вдобавок ещё прилетит трость от дедушки. =)
Никого не забыл?

Цитата: Maxim от 11 марта 2015 20:04:58
Не ожидал от тебя такую глупую мысль услышать.

Имей уважение к старшим, уже не первый раз тебе говорю. Это ты мне или Борису (и то под б-о-о-о-ольшим вопросом) можешь тут на равных про глупости втирать. Человек старше тебя на 10 лет, имей уважение!

Я конечно понимаю, что с возрастом все люди становятся либо умнее(мудрее) либо старше, но в случае с Чужим (ровно как и с Ксионусом, чтобы он там тебе про адекват/неадекват ни говорил) явно первый вариант.

Dront

ЦитироватьКоторый день сюда захожу - не оторваться от страстей здешних  :lol:

Это всё Борису спасибо :) Он хлеба/зрелищ подкинул.

ЦитироватьСейчас Максим скажет, что я тоже бесполезен

Нееее. Как может быть бесполезным человек, который не только интересные фото-репортажи закидывает порой, но и (главное!) сделал 7 миссий к Thief.
Не, это всё касается только одного персонажа! Даже Борис и Воришка куда круче и интереснее. Последний правда в плане чисто поржать )) Я даже по нему скучаю.
------------
Ну вот, досталось от ХэллРэйзера :) Ты же так хорошо обычно сохраняешь нейтралитет. Почти как Ксионус, прямо. Я, конечно, понимаю, что ты рассуждаешь на уровне обывательской планки

Спойлер

(ава с персонажем из российских быдло-сериалов про ментов/бандюков лишняя капля к образу)

[свернуть]

цифра = уважение, но блин, не до такой же степени :) Будь мудрее for Garrett sake! Я общался с людьми (обоих полов), которые в 17-20 были образованнее, даже мудрее (!) и интереснее тёток и дядек 40-50. Человек человеку рознь и цифры тут не при чём. И да, я учёл твои подчёркивания и уточнения. Просто имею ввиду, что глупые мысли могут быть у всех.
Не надо этой смешной формальной субординации. Более того, сам Чужой не хочет этого, я в этом уверен. И не надо его старить такими выражениями  ;) Чужой на меня никогда не обижается. Этим я его выделяю среди всех остальных, кстати.

Спойлер

(меня это даже положительно удивляет)

[свернуть]

*

Спойлер

(хотя вероятно причина в том, что он с меня снисходительно ухмыляется)

[свернуть]

*

Спойлер

(ну и правильно делает  :cool: )

[свернуть]

Кстати, вы уже видели нового клона? :)

Цитата: Maxim от 11 марта 2015 23:38:19
Я даже по нему скучаю.

Я тоже, вот всё жду, когда он появится и начнёт без разбору всех подряд херами крыть ;D Не, честно скучаю. Разбаньте его пожалуйста, скууууучно без него как-то (по моим каналам сообщили, что к нам он пока не поступал).

Цитата: Maxim от 11 марта 2015 23:38:19
Ты же так хорошо обычно сохраняешь нейтралитет.

что не мешает мне периодически раздавать этих самых  живительных, не нарушая при этом баланса.  :vieux:

Цитата: Maxim от 11 марта 2015 23:38:19
Я общался с людьми (обоих полов), которые в 17-20 были образованнее, даже мудрее (!) и интереснее тёток и дядек 40-50.

Не верю. Скорее всего всё было по-другому, но ты понял по-своему :bigsmirk:

Цитата: Maxim от 11 марта 2015 23:38:19
Просто имею ввиду, что глупые мысли могут быть у всех.

А вот тут верю.

Цитата: Maxim от 11 марта 2015 23:38:19
сам Чужой не хочет этого, я в этом уверен. И не надо его старить такими выражениями  ;) Чужой на меня никогда не обижается.

Это его голова, туда мы не полезем из этических соображений, захочет - озвучит.

Цитата: Maxim от 11 марта 2015 23:38:19
Кстати, вы уже видели нового клона? :)

Которого из... ?

Я уже со счёту сбился который из :) Но вот последняя регистрация на форуме. Наверняка же клон. Первое сообщение новичка на тематическом форуме о мультиварке? Хех, кто-то решил пойти подражателем.

Цитата: Maxim от 11 марта 2015 23:38:19
Не надо этой смешной формальной субординации. Более того, сам Чужой не хочет этого, я в этом уверен.

Правильно, правильно. Нечего тут разводить старперский шовинизм. И вообще я Макса обожаю. Макс - святое. Он ум, честь, совесть, талантище, гениальность и сама доброта. Простите его все и разыгнорьте, прошу вас. Он сделал выводы и больше не будет.

HellRaiser, Chuzhoi, дедунька - пасиб за поддержку  :agree: Но, ребят - бросьте вы это, неужто доставляет удовольствие доказывать что-то тому, кто понимать ничего не желает и не собирается? Мне все равно - игнор работает исправно, вы просто не цитируйте "умные" мысли касательно моей бесполезной особы, мне без них спокойнее  :yes:

Цитата: Chuzhoi от 12 марта 2015 01:20:42
Простите его все и разыгнорьте, прошу вас. Он сделал выводы и больше не будет.

Ага, щаззз. Это типа штука, я правильно понял?  ;)

ЦитироватьКак хорошо, что Борис не диктатор-вождь в нашей стране. Мы бы жили в подобие 4го Рейха.

И если хоть одного таффера спросить о полезности Xionus'a хоть где-то, в чём-то, то вероятно таффер призадумается.

А испытывает ли автор этих строк когнитивный диссонанс, как испытываю его я?  :suspect:

По примеру предложения Яры, можно измерять полезность в Максимах.
Поразительно, как можно выдать неплохую мысль, но резануть ее на корню какой-нибудь оскобительно-наездной фразой.

ЦитироватьА вообще, мне просто неловко оттого, что можно вот так взять и обидеть совершенно безобидного человека, который ничего плохого не сделал.

Честно говоря, у меня глаз выпал. Мне самой за человека стало обидно, как так можно взять, и определить полезность, особливо после заявлений о рейхе? И потом Максим говорит, что на такое только «незрелые» обижаются.  :o

Цитата: Тетушка Кайра от 12 марта 2015 02:04:46
И потом Максим говорит, что на такое только «незрелые» обижаются.  :o

Он перезрелый, потому ни на что уже не обижается, брызжет только гнилым соком  :yes: Живет себе в свое удовольствие и горя не знает, это в его-то 24-30 лет. Я в это время вовсю был отцом и содержал семью как умел.

Вообще я, пожалуй, покину эту тему. Зрелый, полезный и нужный всюду "умник" все никак от меня не отцепится, а его глубочайшие высказывания продолжают цитировать. Надоело, ничего про него не желаю знать :angry: Пошутили - и хватит. Адью, тема!

Не, не надо во мне измерять. Хотя должен признать, что звучит красиво. Как будто даже такое могло бы в реальности быть :) Особенно если с ударением на первую гласную.
В Борисах абсурднее, грубее и топорнее. Т.е. как и должно быть. Можно сокращать. Единица измерения "Бор". Типа 20 Бор.
Но есть проблема: Нормальные люди с именем Борис могут не так понять.
Если захотите в максимах измерять - я нисколько не обижусь, пущай. Но не много ли чести для хамья? :)

Да ладно вам. Начинается вот что я и говорил. Вот этот синдром защиты одного. Все одевают шоры на глаза, и давай  защищать бедного Ксионуса, будто я такое быдло-хамьё на него наехал. Ни у одного не возникнет мысль посмотреть под другим углом. Конечно, ведь легче восклинуть: "Вон хамьё! Держи, лупи!" :) А Ксионус так и будет разливать это всё на форуме...
Моя ошибка в другом. Я забыл про фактор возраста. Если б это был подросток он бы мог для виду пошуметь, но в голове отложилось бы и возможно какие-то подвижки на улучшение потом были бы, пускай даже втихаря. Либо не были бы, но шанс однозначно был бы.
А тут...
Не, гиблое дело, к сожалению. Тем более если учесть гордость и действие отныне вопреки — возможно я сделал даже хуже  :rolleyes:
Ладно, всё равно один я страдаю. Остальные не признаЮтся.

Цитироватькак так можно взять, и определить полезность, особливо после заявлений о рейхе?

Ну я просто объективно мыслю чаще всего. Мне образная подача не так важна как сущностная. Даже если б Борис тут крушил всё и вся, оскорблял всех, но был бы в каких-то моментах прав или имел интересные высказывания — я б не стал лицемерно отрицать это. Большинство же конечно подаются первичности. Если обида прокралась им в сердце, то остальные вещи тут же уходят на самый дальний план, если не перечёркиваются вообще. Так что, как ни крути, а Борис намного интереснее Ксионуса, у которого что ни пост — какая-то нудотная или бесполезная по существу жижа. От этого бежать в лес охота. Самое обидное, что это уже очень давно.

Ну и потом, чтобы знать все ситуации так сказать в градиентных переходах — нужно явно быть дольше на форуме чем за пару дней набранные 24 мессаги  ;)

Xionus

Цитироватьа его глубочайшие высказывания продолжают цитировать. Надоело, ничего про него не желаю знать

Не переживайте так, Ксионус :) Я постараюсь впредь не мусолить это и не будут ничего цитировать. И вы будете дальше пребывать в своём счастливом неизменно-нудотном состоянии :)
Но прежде чем говорить мне о "брызжу гнилым соком" или даже "доказывать что-то тому, кто понимать ничего не желает и не собирается", хочу напомнить вам, что это я у вас в игноре, а не вы и что это вы  не пожелали ничего понимать. Это я делал первые шаги по урегулированию тех ситуаций, когда вы как маленький разобиделись на мои высказывания. Это я, отключив всякие гордости, через другого человека просил передать встречные предложения и даже извинение по какому-то пункту, потому что мне стало неловко от того, что это возникло со старожилом DF, каким бы нудным он ни был. Отказ это просто шикарно! От взрослого человека, тем более пережившего вроде как разные перепетии — это просто неимоверно жалко. Такое я встречал весьма редко на своём веку.
И это я не хочу там что-то понимать? Это вы не хотите. В раковину свою забились и включили 2 режима мышления в мою сторону.
Пффффф....
Поэтому теперь "старожил" теряет значение. Остаётся только упрямство под соусом нудоты.

Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit

P.S. И потом... если б не я или Борис3000 кто бы расшевелил, поразвлёк Dark Fate этой весной?

Ну вот, кажется, я начала понимать, о чём говорит Борис, и теперь стало скучно :bored:

Цитата: Boris3000 от 11 марта 2015 04:37:23
От твоего поста, который в корзине, аж прослезился. Надо почаще злить тебя. Твоё умолчанское косноязычие приобретает в таком состоянии просто непередаваемый аромат. Этот пост надо было не удалять, а наоборот пришпилить куда-нибудь. Его можно весь на цитатник разбирать. Чего только стоит "неимоверно бесполезный". :lol:

Да, незадача :suspect: После удаления этого эпичного поста мои слова о том, что автор кидается на людей, кажутся необоснованными...

Цитата: HellRaiser от 11 марта 2015 09:39:25
брюнетка - Clopik

Эй! Я светло-русая, а в чёрный красилась лет пять назад!

Цитата: Burrick от 11 марта 2015 12:00:25
Во-первых, как он это может делать? Пароли пока ещё никто не отменял. Во-вторых, зачем ему это? Напишет с моего, и что, как-то это выгодно?

Ну, например, был у тебя в гостях и случайно зашёл под твоим аккаунтом (ты же не выходишь каждый раз?), написал что-то, а потом, когда заметил, идти на попятную уже не захотелось? У нас с братом периодически такое случалось (не здесь), правда мы сразу обо всём говорили... Хотя нас спалить проще простого - уж очень по-разному пишем.

Цитата: Maxim от 11 марта 2015 16:29:56
я вижу какие-то возможные недостатки свои порой тут же, в момент писания. Но я на них просто забиваю из-за простоты общения на форуме, без всяких формальностей, без думаний

Может, потратить чуть больше времени на обдумывание, чем на написание огромной малопонятной простыни? Серьёзно. Совет. Бесплатный.

Цитироватьнепонимание таких вещей как авторские выражения... Это называется косноязычие?

Тебе надо больше читать, чтобы видеть разницу между авторскими выражениями и косноязычием, которое никто не понимает и понимать не хочет. Кстати, так нелюбимые тобой Ксионусовские "таферессы", "Штыксы", "дойчланды" - это авторские выражения, которые кому-то нравятся, кому-то нет, но остаются понятными для всех.

ЦитироватьЛюбой достаточно внимательный и не обиженный на весь свет здешний таффер, читая мои посты знает, что я никогда никого не оскорблял. То, что называют оскорблениями есть
банальная проблема личностного восприятия. Если кто-то мелочный и нефилософично подходит к какой-то образной подаче — я в этом не виноват.

Осторожно, двойные стандарты и взаимоисключающие параметры! Макс заявляет, что никого не оскорбляет, а несогласных тут же оскорбляет. Говорит, что выражается образно, и тут же ниже пишет: "Мне образная подача не так важна как сущностная." Ну как обычно, короче :bored:

Цитировать(ава с персонажем из российских быдло-сериалов про ментов/бандюков лишняя капля к образу)

Никто не замечает ничего подозрительного?

Цитата: Chuzhoi от 12 марта 2015 01:20:42
Он ум, честь, совесть, талантище, гениальность и сама доброта. Простите его все и разыгнорьте, прошу вас. Он сделал выводы и больше не будет.

Я тоже раньше так думала, даже помочь пыталась. А тут вот нарвалась на первые посты семилетней давности, и стало понятно, что никаких выводов человек не делает, ничему не учится, да и не хочет, собственно.

ЦитироватьГоворит, что выражается образно, и тут же ниже пишет: "Мне образная подача не так важна как сущностная." Ну как обычно, короче

Конечно же надо было забежать и вставить свои 40 копеек. Я всё ждал когда же ты возьмёшь мокрый веник и надаёшь мне по одному месту :) При этом ... У тебя как обычно."Смотрю в книгу — вижу фигу". Я смотрю некоторые люди огромные любители свалить все яйца в одну корзину. Ты не первая тут. Цепляешься к фразам и выдёргиваешь их из их определённых ситуаций, в которые они означали определённые вещи. Браво! При чём здесь образная подача от других людей и просто образное выражение в общении, исходящее от меня?  :confused1: Т.е. я при этом лишаюсь сам права образно выражаться? ))) Я говорил вообще о другом.
А про косноязычие какое-то там - забудь. Все прекрасно понимают то, что я пишу. Тебе надо ещё проще? Чтобы вообще на пальцах и коротенькие абзацы? Понимаешь какой вывод из этого следует? :)

Цитироватьдаже помочь пыталась.

Помощница ))) Когда мне нужна будет помощь домохозяйки по какому-то практическому приземлённому вопросу - я обращусь.  ;)

ЦитироватьНикто не замечает ничего подозрительного?

И что? Это спросить надо у Карпова, а не Хэлла. Ещё один камешек куда-то там это ещё не озвученное заключение.

Цитироватьчем на написание огромной малопонятной простыни?

Clopik, вот не обижайся (хотя это трудно, уже наверняка готова записать себя к числу оскорблённых), но я хочу в очередной раз сказать, что если тебе не понятны такие простейшие вещи, описанные там, здесь, где-либо ещё вот в таком духе как сейчас и ранее — то реально, может не стоит вникать тогда, чтобы потом раздражаться и бежать мочить веник? Может это повод задуматься о развитии, раз не понятно такое ординарное?
Что ты, что Яра — прямо любители меня наставить на этот ваш простейший Путь Истинный. Остальные угорают с меня молча :)

=================================================================================================
:popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn:
Спешите! только у нас попкорн с весенними скидками! всего 100 рублей за ведро! Бесплатное место на мягком диване прилагается!
=================================================================================================

Цитата: Clopik от 12 марта 2015 05:08:58
Эй! Я светло-русая, а в чёрный красилась лет пять назад!

Я знаю, просто брюнеток на форуме не припомнил, а вот твоя фотка (по всей видимости - пятилетней давности) где-то тут недавно всплывала :embarassed:

Цитата: Clopik от 12 марта 2015 05:08:58

Цитировать(ава с персонажем из российских быдло-сериалов про ментов/бандюков лишняя капля к образу)

Никто не замечает ничего подозрительного?

Кто-то тонко намекает, что мне тоже бы неплохо раз в неделю аву менять - ага, щаз :devil:

Цитироватьслучайно зашёл под твоим аккаунтом (ты же не выходишь каждый раз?)

Не, разлогин я не делаю нигде. Но у меня ноут запаролен :)

HellRaiser, доставка бесплатная есть? Беру два!

Пароль юзера на ноуте обходится на апчхи. Про администратора племянник мне тоже что-то пояснял, но это не для моего ума.

У меня почему-то складывается впечатление , что  многие здесь либо никогда не работают , либо никогда не спят  :mat: .       :biggrin:

ЦитироватьПароль юзера на ноуте обходится на апчхи

Ну вообще да (только вызов этих окон до запуска винды у ноутов не стандартен - искать надо долго, нудно, с гуглом). Но в данном случае исключено. Это какой-то сюрреализм выходит - ради одного поста ломать систему  :joke:

Цитата: Maxim от 12 марта 2015 05:51:54
Помощница )))

Серьёзно. Я говорю с тобой как человек, который много пишет и читает, участвует в литературных конкурсах и комментирует их. Собственно, мои комментарии к твоим постам носят обычно литературный характер: "здесь можно было бы сказать вот так, а здесь вот так, а вот здесь автор явно не знает смысла используемых слов". И, собственно, твоя реакция прекрасно показывает, как ты "склонен" к развитию и самосовершенствованию. Тебе проще вылить ушат говна на людей, которые умнее, опытнее и образованнее тебя, чем признать, что где-то что-то в себе можно поправить. Смысл твоих простыней весьма понятен, но он написан изуродованным, изнасилованным языком, кишащим ужасающими повторами. Но ты рад, что тебя поправляют и не понимают. Это даёт повод гордиться: "я сложен! Я другой!" Хотя на деле тебя поправляют, когда говоришь глупости, а не понимают, потому что ты коверкаешь слова. Прямо как эти эмочи: "Нас никто не любит, потому что мы другие. Никто не понимает нашей тонкой духовной организации..." Нет, блин, их не любят, потому что они тупые зануды.
Впрочем, правда твоя, если человек не желает учиться, то и нечего к нему лезть. А то мы тут всё как мамы-гусыни.

Цитата: HellRaiser от 12 марта 2015 10:09:44
Кто-то тонко намекает, что мне тоже бы неплохо раз в неделю аву менять

Нет, я несколько о другом. Часто вижу эту фразу "о, это дополнило образ" или "я так и думал" в таких... порою противоречивых случаях. Например, про меня Макс говорил "я так и думал", когда видел в образе драного хипана, потом - девочки-подростка, потом - строгого полугота. Про фразы тоже. То я у него чуть ли не безумный художник, то офигеть интеллектуал, то домохозяйка и быдло. С другими тоже такое заметила, но мне влом заниматься ковырянием. Причём, эмоциональный оттенок этих комментариев напрямую зависит от того, соглашаешься с ним или нет. Это... Вот это я называю лицемерием, да! :up:

Цитата: Tichrus от 12 марта 2015 12:33:48
У меня почему-то складывается впечатление , что  многие здесь либо никогда не работают , либо никогда не спят

Я не сплю ночами часто :biggrin: А что, у работающих не может быть интернета на рабочем месте?

Конечно же может.  :biggrin:  Ну тогда , наверное , скажу так : многие здесь работают круглосуточно и совсем - совсем не спят.  :)

Цитата: Clopik от 12 марта 2015 12:57:20
Нет, я несколько о другом.

Ах, ты об этом... Да брось ты - я давно уже внимания не обращаю ;D У меня же других проблем нет, кроме как создавать свой "обывательский" образ, выставляя его напоказ и выворачивая наизнанку перед всеми свою быдлонатуру...

Предлагаю верификацию Тетушки Кайры  :lol:

Спойлер

Приглашаю на пиво и селфи короч  :lol:

[свернуть]

Цитата: Krackly от 12 марта 2015 14:45:34
Предлагаю верификацию Тетушки Кайры  :lol:

Элементарно:
Тетушка Кайра, для пущей убедительности можно какому-нить доверенному лицу среди форумчан послать свой фейсбучный или вконтактовский профиль в личку, при условии что этот кто-нибудь подтвердит валидность профиля, ему поверят остальные и он(а) не воспользуется этой инфой в своих корыстных целях (например не начнёт до Вас одержимо домогаться). 
Предлагаю с Krackly и договориться (раз она сама инициативу выдвинула) - вы с одних краёв ведь?

Спойлер

А с сиськамифотками - это к Redder'у. Он у нас хоть и семейный человек, но разглядывать людей по частям о-о-очень любит :yes:

[свернуть]

Krackly под спойлером ваще гениально :agree:
Жаль мы все здесь к вам там не присоединимся - ехать долго, да и

Спойлер

водка остынет а пиво закончится к нашему приезду...

[свернуть]

Krackly, я сама уже думала напроситься, когда страсти раскипелись, так как видела в вашем профиле указан город.
HellRaiser, а чем вас моймир не устраивает? Я ж говорила, что к мейлу, указанному на этом форуме привязан акк, достаточно забить мыло в поисковик. А по поводу ваших сожалений...

Спойлер

Мне ща подогнали шесть бутылок китайской водки, ее теплой пьют, если в состоянии проглотить ее вообще

[свернуть]

Так что успеете:) Другой вопрос, что ща у нас катаклизма.

Тетушка Кайра видимость мыла лишь означает, что мы можем переписываться по мылу, но опять же через форум в качестве посредника (что почти ничем от простого обмена сообщениями не отличается). Напрямую посмотреть ящик нельзя, ну или я просто что-то не так делаю. К тому же лично у меня сомнений почти не осталось, так что смысла в обмене мылами не вижу.

Эээ... А скопировать его если?  :suspect: Просто это было ответом на предложение по соц. сетям.
А про сомнения, я так поняла, что они и у главного обвинителя они появились/отпали.

Так, степень силы наезда будем изменять в Борисах, степень полезности - в Максимах (можно даже ударение поставить: в мАксимах :biggrin:), а степень достоверности будем измерять в Тётушках Кайрах... Ну или просто в кайрах, если вы не против :)

Я против. Давайте измерять в Борисах степень образованности, что-то типа: 1Bor  = 1/Мах.

Замечательно, всё-таки, что я здесь не часто бываю... 2 часа драгоценного времени на это чтиво уху#кал...

мне вообще не удалось понять о чем речь,хотя читал по диагонали
на чтение этого бреда жалко тратить время

(http://risovach.ru/upload/2013/06/mem/uporotaya-lisa_20585736_orig_.jpeg)

[off]Ну вот, проходишь курс ангельского спокойствия на сервере MOBA-игры с поляками, а всё равно бывает, что хочется взять и ударить кого-то :nosympathy: :lol:[/off]

Цитата: Maxim от 11 марта 2015 16:29:56
Уж сколько пунктуационных "косноязычий" допускается

Я нигде и никогда не утверждал, что у меня в обычных постах идеальная пунктуация - там слишком много замороченных правил, вплоть до неразличимости ситуаций. И по этой причине ни к кому и никогда не цеплялся по этому поводу. Переводы, естественно, не в счёт - это уже другая история, ну так я там и гуглю едва ли не каждый знак.
Когда я обвиняю тебя в косноязычии, то имею в виду совсем не запятые, а нечто куда более серьёзное. А ты не нашёл ничего лучше, кроме как про запятые вспомнить. Ну так правильно - больше-то зацепиться не за что, хотя ты, естественно, "зацепишься", но это будет просто фарс и дешёвый понт - ты же в Гугле забанен.
Да и даже насчёт пунктуации - ты, вон, побоялся пальцем ткнуть в, по твоему мнению, ошибку. Я-то тебя ткнул в пример твоего косноязычия, а ты ограничился голословием. А потому что ты сам не уверен, а ошибка ли там - можешь и в лужу сесть. Так что, хоть моя "умолчанская" пунктуация и не идеальна, но твоя - ещё "неидеальней", и не тебе ею пенять.

Цитата: Maxim от 11 марта 2015 16:29:56
непонимание таких вещей как авторские выражения, сочетания некоторых слов не ради правил, а просто в плане метафорических вольностей. Это называется косноязычие?

Именно. Запомни, дурилка ты картонная: "авторские выражения" и "метафоры" - это у Пушкина. А у такого воинствующего невежества, как ты - косноязычие. Не обольщайся - не стОит пытаться выдать яичницу за божий дар, которого у тебя нет.
Более того, львиная часть твоих косноязычных выражений разбивается просто логически, как твоё новоиспечённое "неимоверно бесполезный". "Бесполезный" - понятие бинарное, и оно либо ложно, либо истинно. К нему качественные наречия неприменимы. Точно так же нельзя сказать "неимоверно двоичный код" или "неимоверно нулевое значение переменной".
Если необходимо экспрессивно подчеркнуть бесполезность (как раз данный случай), то можно применить количественное наречие (и то не любое) и сказать "абсолютно бесполезный" или "совершенно бесполезный".

Надо сказать, что абсурдные словосочетания в русском языке имеются - например, "живой труп", но они применяются в очень ограниченном количестве ситуаций, как правило связанных с сарказмом (т. е. к примеру, в медицинском отчёте никаких "живых трупов" не будет). Но твоя фраза с этим "неимоверно бесполезным" никоим боком к таким ситуациям не относилась - она была произнесена на полном серьёзе, без малейшего юмора (тебе тогда не до него было). Это являлось утверждением. А потому и вызывает гомерический хохот.
Вот это и называется косноязычие - незнание, непонимание и неспособность прочувствовать, когда, где и какие слова и выражения можно использовать. Или нельзя. Ты где-то чего-то наблатыкался, верхушек понахватался краем уха и пошёл шпарить везде, где ни попадя.

Прежде чем начинать выдумывать что-то своё, надо достичь того уровня, который уже достигнут до тебя. Стань вторым Пушкиным, тогда можешь язык лопатить. А пока ты Никто и звать тебя Никак, ты вправе делать только одну-единственную вещь - учиться. Иначе все твои псевдо-авторские выражения будут либо косноязычием, либо изобретением велосипеда, т. к. новое - это хорошо забытое старое, и русский язык достаточно богат, чтоб можно было обходиться вообще без "авторских" выражений - достаточно просто знать существующие. Что, у Пушкина и других великих писателей бедноват лексикончик для тебя, раз необходимо рожать своих выкидышей? Всё уже выучил?
Все эти твои отмазки - про нежелание штамповать свои мозги догмами ВУЗов, нежелание ограничений, боязнь "закоснеть" - это просто самообман и подвод базы под нежелание учиться. Потому что сей процесс слишком "нудотен"(с) для такого весёлого и забавного дурачка малого, как ты. Это просто завуалированная лень.

Цитата: Maxim от 11 марта 2015 16:29:56
А про косноязычие какое-то там - забудь. Все прекрасно понимают то, что я пишу

Оно вовсе не "какое-то там", а вполне реальное. Берём по факту подавляющего большинства постов.
Понимают?.. Чаще всего да, но бывали и такие случаи, когда реально непонятно было.
Ну и наконец, "утончённый" и "нетопорный" ты наш, не догадываешься, что от чтения текста, написанного таким йезыком, просто КОРОБИТ! Ты для кого пишешь? Для себя или для собеседника?
Это про тебя (http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE), Максимка. Все, у кого запросы ниже твоих - стадо и быдло. Все, у кого выше - вруны и снобы. Потому что выше, чем у тебя, быть не может.

Цитата: Maxim от 11 марта 2015 16:29:56
Тебе надо ещё проще? Чтобы вообще на пальцах и коротенькие абзацы? Понимаешь какой вывод из этого следует?

Отвечу за Клопика - конечно понимаю. Что ты опять лицемеришь и передёргиваешь. Ещё недавно требовал от других адекватно оценивать свои слова про "ребёнка в себе", а теперь косишь под идиота - как будто не понимаешь, чё от тебя требуется.

Цитата: Maxim от 11 марта 2015 16:29:56
Может это повод задуматься о развитии, раз не понятно такое ординарное?

Ну разумеется, а как же иначе?! Приземлённая и недоразвитая планета Земля не понимает/приемлет диалект небожителя Его Косноязычейства Максимки! Всем срочно задуматься о развитии! Всем срочно подтянуться опуститься на его уровень!
А может, дурилко, это тебе надо задуматься о развитии? Чтоб сходу писать хотя бы БОЛЕЕ ИЛИ МЕНЕЕ прилично. Тебе - одному-единственному. А не всей планете.

Цитата: Maxim от 11 марта 2015 16:29:56
Борис3900 никак понять не может), что я вижу какие-то возможные недостатки свои порой тут же, в момент писания. Но я на них просто забиваю из-за простоты общения на форуме

А какие проблемы исправить, если ты тут же это видишь? Ты чё, телеграмму отправляешь?
Во-вторых, сравнение с другими юзерами происходит в одинаковых условиях. Не один ты торопишься и "не книги пишешь". И тем не менее, таким поганым "языком" здесь не изъясняется больше никто.
А если вслух говорить будешь, кто тебе даст время на исправления?

Цитата: Maxim от 11 марта 2015 16:29:56
без думаний (ой, косноязычное то слово!)

Да, косноязычное в данном контексте. Вот мне, например, не надо будет ничего "тут же видеть" и исправлять - я СРАЗУ напишу "без раздумий". Это и показывает, что по натуре ты косноязычен. Тебе надо два часа сидеть и ломать голову над правильным текстом. А то, может, ещё и позвать кого-нить - науке это ж неизвестно.
Я уже говорил, что прекрасно понимаю, что ты можешь изъясняться грамотнее, но те усилия, которые тебе для этого необходимы, ставят тебя перед незавидным выбором:
1) косноязычие
2) намеренная маскировка
Что тебе нужно - выбирай.

А теперь вангую ответ Максимки. Т. к. он со своими "незакостенелыми" мозгами (оно и понятно - то, чего нет, закостенеть не может) ни на что, кроме как "сам дурак" не способен, то щас он возьмёт для "анализа" первую попавшуюся мою фразу, и понесёт пургу просто несусветную (которую, как всегда, через Гугль можно разбить на раз-два). Причём чем "толще" будет эта пурга, тем лучше - в соответствии с поговоркой "чем чудовищнее ложь, тем легче в неё поверить".
Давай, Максимка, начинай орать, что все вокруг закостенело зазомбированы авторитетами, что ты единственный альтернативно определяющийся особо одарённый свободно мыслящий, что ты непризнанный гений и что ты реально новый Пушкин, но этого никто не видит и не понимает. А первый Пушкин просто хорошо проплатил всем.

Цитата: Maxim от 11 марта 2015 16:29:56
этот ваш простейший Путь Истинный

Если этот путь - простейший, то что ж тогда можно сказать о твоём, с его единственной чёрно-белой истиной, известной одному лишь автору? Путь Одноклеточного?

Цитата: Maxim от 11 марта 2015 16:29:56
хорошо, что Борис не диктатор-вождь в нашей стране. Мы бы жили в подобие 4го Рейха

"Особенно забавляет это читать от человека"(с), который утверждает, что существует некая абстрактная истина, известная ему одному; который утверждает, что единственно по-настоящему правильную ФМ-ку может сделать только он один; который осуждает возможность предоставить игрокам способ самостоятельного выбора текстур для себя лично; который весь изошёлся на говно, когда я выложил удобный текстурный пак с роботами, позволяющий быстро выбрать необходимый раскрас; который хочет в добровольно-принудительном порядке навязать всему земному шару один-единственный правильный Thief при том, что как он выглядит - "правильный" - известно, разумеется, только ему одному..............................................................
Дальше продолжить или хватит?

Тебе реально не надоело противоречить себе на каждом шагу и пытаться нарядить других в собственное уродство? Твои постоянные противоречия в пределах микроскопического интервала времени указывают на то, что ты не имеешь собственного устоявшегося мнения - то есть всё диаметрально противоположно тому, чем ты так гордишься. Нет у тебя своего мнения, Максимка - тебя швыряет из стороны в сторону, как щепку в океане. Погода, солнечные выбросы и сочетания звёзд на небе больше влияют на твоё текущее "мнение", чем ты сам.
Видимо, эту зависимость от "с какой ноги встал" ты и называешь "незакостенелым мышлением".

Щас ты попытаешься перевести стрелки и сказать, что это я себе противоречу, но нет - выбор текстур и ФМ-ок люди делают для себя лично, а вот язык общения никак не может быть для себя лично. Во-вторых, Thief графически изначально не очень и явно нуждается в улучшении, а вот пушкинский язык в нём явно не нуждается. Уж по крайней мере не мне и не тебе его "улучшать". Поэтому и подход к языку и к игре совершенно различный. У меня противоречий нет.

Цитата: Maxim от 11 марта 2015 16:29:56
продолжаем лицемерие, господа?

Про лицемерие ты скажи прежде всего себе, когда буквально в заднице слипается от твоих слащавых подлизываний, подкатываний и лживых похвал. То, что они лживые, видно за километр. Как Зонтик сказал - "один шаг вперёд - два назад". Если к этому ещё прибавить "три в стороны и четыре по вертикали", то получится твой точный портрет.
Про лицемерие скажи себе, когда вежливо и подленько вызываешь собеседника на откровение, а потом полученную информацию ТУТ ЖЕ используешь против него. И всю бутафорскую вежливость как рукой снимает, когда ты получаешь всю необходимую тебе информацию - после этого идёшь вразнос.
Про лицемерие скажи себе, когда начинаешь пост с дешёвых задабриваний, чтоб потом разразиться потоком говна. А задабривания не позволяют человеку ответить тебе тем же потоком.

Это всё ты называешь "гибкостью натуры". И не надо говорить, что это не лицемерие, а описание плюсов и минусов - это всё прекрасно видно, когда ты хвалишь плюсы и ругаешь минусы, а когда безбожно лицемеришь. Зато ты громче всех (а точнее единственный) орёшь здесь о своей искренности. Но ты и искренность - понятия несовместимые.
Ах, чётуд, я конкретные примеры забыл привести? Они тут всё равно бесполезны - всё равно тебе не докажешь, что в них именно лицемерие.

Цитата: Maxim от 11 марта 2015 16:29:56
Вообще не понимаю уже ничего

Да зачем тебе понимать-то? Живи. Ты же сам меня вопрошал с претензиями, типа нах мне это. А тебе нах? Двойные стандарты, как всегда?

Цитата: Maxim от 11 марта 2015 16:29:56
Я уже сам нифига не понимаю

А раньше что, понимал? От тебя гипотезы, совпадающей с моей, я ещё не слышал. Ты как будто сознательно её избегаешь, ходя вокруг да около. Значит, в начале ты всё-таки всё прекрасно знал и понимал.

Цитата: Maxim от 11 марта 2015 16:29:56
Пройдись по нашим постам и сверь IP'шники и выложи тут инфу о геоположении. Положи конец всем этим распрям

Конец? А не начало? Ведь Рифф уже обратил внимание, что если судить ТОЛЬКО по ip, то он с Ярой будут клонами.
Стопиццотый раз тебе повторяю - не держи остальных за идиотов со своими айпишниками да паролями. Но ты на это не способен. Потому что по-другому не получается возвыситься.

Цитата: Maxim от 11 марта 2015 16:29:56
и я, дескать, тоже либо чей-то клон, либо пишу из-под не своего аккаунта. Причём оказывается даже периодически

"Дескать" это ты зря вставил. Ну неужели ты думаешь, что после твоего ничем не обоснованного вранья про свой возраст, после бесконечного затирания содержимого своих старых постов к тебе может быть хоть какое-то доверие?? "Искренний" Маскимка...

Цитата: Maxim от 11 марта 2015 16:29:56
Ну и потом, чтобы знать все ситуации так сказать в градиентных переходах — нужно явно быть дольше на форуме чем за пару дней набранные 24 мессаги

А может, она "читала, но не регилась"... Ну и к тому же, она же - клон и всех хорошо знает.
Максимка, такие потрясающие противоречия, как обвинение кого-то в диктаторстве и тут же сразу единоличное (да пусть даже не единоличное, но и не единогласное) определение полезности/бесполезности другого человека, приведут в смятение кого угодно, даже старожила. Даже тебя самого, если как следует ткнуть тебя носом в своё же дерьмо...



Мораль сей басни такова: так ведут себя только тролли и/или клоноразводчики. Это сразу же объясняет всю эту кучу несостыковок, противоречий и прочего неадеквата в поведении и складывающемся (а вернее, нескладывающемся) образе.

Всё, Максимка, я снова вполне удовлетворён общением с тобой. Иди в баню ещё как минимум на год.
Буду ли я тебя читать? Ещё не решил. Но я совсем забыл ещё одну причину, по которой я читаю твои посты - с них море лулзов можно получить (они перевешивают даже то, что от твоего косноязычия коробит). Последнее время ты что-то малость ослаб, ну вот я растряс тебя немного.
Но отвечать уж точно не буду. Ибо было б кому...

ЦитироватьIV. Эпилог

А пролог где? И эпиграф...  :writer: тщательнее надо, тщательнее...

Yara
Извини, на них текста не хватило.

Ух, прочитала сей труд! Великолепное философское произведение! Читается на едином дыхании! Сначала возникает ощущение: "Что же я только что прочитала?"

(http://img0.joyreactor.cc/pics/comment/vk-vkontakte-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%B2%D0%BA-not-bad-300709.png)

Сюжет очень сильно закручен, в первых главах становится не понятен смысл всего этого, в процессе чтения мы задаём себе вопрос: "Так что же такое косноязычие? Жив ли Пушкин и может ли он вернуться? Где же тут противоречие и лицемерие? Есть ли быдло на свете? А что, если все мы быдло?". Но дальнейшее чтение увлекает нас в новый поток событий и даёт новую пищу размышлений, ведь третья глава посвящена самому важному на свете - клонам. Чем же они опасны? Что делать, если ты - клон? Все эти вопросы ожидают вас в этой главе! Эпилог неожиданно обрывает сюжет, подводя итоге третьей части, но на вопросы не отвечает. Эпилог понятен для восприятия человека, не привычному к тяжёлым философским наукам. Здесь мы понимаем конечную цель автора.
Но и после прочтения остаётся вопрос:

(http://risovach.ru/upload/2013/02/mem/uporotaya-lisa_10689568_orig_.jpeg) 

И тут мы понимаем, что это не хрень, это мы ничего не понимаем, не понимаем, почему клоны - это очень важно и нельзя не обращать на это внимания! Нужно бороться с ними, как инквизиторы с еретиками, не уставая объяснять важность этого и посвящать простыни и целые научные труды этой борьбе! Это сложное псевдофилософское произведение заставит вас задуматься о бытии, о приоритетах в жизни, о своей речи, о правах. После прочтения и долгого размышления вы можете увидеть в себе клона, начнёте сами себе противоречить и косноязычить. И это нормально!
В общем, очень рекомендую к прочтению сей труд, который обязательно займёт свою нишу среди произведений великих философов.
Приятного чтения!  :popcorn:

И это всё мне? Мне лично?
Ну блин... я польщён. Столько внимания, стараний. Человек потратил частичку жизни на написание этого послания. Ну как тут не сделать исключение?
Отвечу уж.
Хотя не воспринимай это как одолжение или подачку, ибо я этого всё-таки не закладываю по доброте душевной.


I. Косноязычие
Ок, я понимаю твою (и остальных, похоже) точку зрения. Не буду особо оспаривать. Скажу лишь только о том, что является явлением масштабным. Представь, Борис, что тебе в голову приходят мысли которые не только о том же, о чём писали разные известные личности, но порою идущие куда дальше, и даже в чём-то лучше. И вот, во всяких соцсетях народ дружно будет постить цитатки, картинки, мысли... Потому что это от какого-то известного чувака. ТОЛЬКО поэтому. А если ты никому не известен, то пофиг какой у тебя уровень. Тебя слушать не будут, даже если ты запостишь аналогичного в 3000 раз больше. Даже если от тебя лично слышали это твои знакомые. Это так сильно никто не воспримет и мало кто задумается. Но прибавь к описываемой вещи имя Пушкин — сразу значимость. Хотя контент может быть одинаковым. Это называется банальная несправедливость.
  Поэтому хватит уже купаться в этих тупых шаблонах и говорить мне о Пушкине. Человек будет 0 с копейками из себя, если он как дуболом будет не своё развивать, а всё время с оглядкой на чьи-то статусы и пути из проторенных дорожек. Какие-то порождённые поэтические вольности Пушкин мог сделать сам, впервые. И что? Он тоже должен был тогда, на заре своего существования огребать от таких же шаблонных Борисов? Всё с чего-то начинается. Если мне что-то интересное подкинет никому неизвестный бомж — мне будет абсолютно пофиг, что это от бомжа. Ты же этого не примешь, потому что у него статус соответствующий. Он не Пушкин.
Как ты заметил, наш язык весьма богат. Твои придирки к вольным слово-изъяснениям являются излишне снобистскими и нудными. Я как придумывал порою смешные словосочетания или отдельные словечки так и буду это делать. И у меня есть примеры когда людям в жизни это весьма нравилось. Иногда хвалили и отмечали. Так что... я уж как-нибудь со своим языком просуществую без ярлыка "словесное быдло" в обществе, будь уверен. Гибкость выражений, пускай иногда и неправильных с точки зрения норм постановки в языке — для меня "прикольная норма". А уж соберусь я написать философский трактат, а не пост на форуме — будь уверен, составлен он будет по всем вашим нормам.
Ты ещё не видел какие другие "вопиющие минусы" бывают у творческих людей в мелочах. Но ты, видимо, не понимаешь как на это принято смотреть в не злобно-снобных кругах.
P.S. И да, в "неимоверно бесполезном" мне нравится "усилитель", он несколько мягкий, несмотря на величину. Хотя... ты меня не поймёшь.

II. Противоречия и лицемерие
Никогда не говори мне о лицемерии. В случае меня — это все стрелы мимо, ибо я этого терпеть не могу по жизни и уж тем более не делаю сам. Тоже самое касается пустых комплиментов. Не делаю их в принципе. Лучше похвалить тогда, когда действительно так думаешь и есть что сказать. Сказать просто от себя, от души — это мой случай. Поэтому ты просто тратишь время на обвинения, когда приписываешь мне какие-то расчёты, какие-то действия под расчётом. Какие-то там выуживания информации от собеседника, чтобы использовать против. Это чушь! Вполне возможно, что-то негативное было сделано неосознанно. Я не хочу сказать, что я не способен рассчитывать и  делать что-то с выгодой для себя, или что не делаю прямо вообще никогда, но .... скажем так... в большинстве случаев точно нет. И веришь или нет — порою это является недостатком, ибо некоторым комплименты чуть ли необходимы. Если хочешь узреть пример вопиющего лицемерия — загляни в тему поздравлений с днём рождения. Точнее во что она превратилась на последних примерно 10 страницах.

ЦитироватьНет у тебя своего мнения, Максимка - тебя швыряет из стороны в сторону, как щепку в океане.

Такое вполне возможно. Временами. Я об этом порой думал. Но ты не прав в подходе оценки этого. Всё весьма относительно и для того чтобы быть носителем объективной истины  частенько приходится метаться. То что ты, носишься по жизни с правилами и учебниками видно за версту. Это твоя натура. Тем не менее, будь спокоен. Точные неизменные мнения у меня всегда были и есть по ряду вещей.

ЦитироватьДа зачем тебе понимать-то? Живи.

А зачем ты здесь всё это начал? Зачем публично тогда? Почему не оставил выводы про себя? Т.е. заходите, читайте мои посты, но я никому ничего не скажу? А я что, не часть этого форума и не могу поинтересоваться? Как это называется по-твоему? Сам бы хоть подумал о своём поведении. Но я знаю уже что ты сделаешь. Ты сейчас резко выдумаешь себе объяснение и оправдание. Да только поздно, ибо действия уже совершены тобой. А здесь не телепаты. Устроил цирк, людей зазвал. Чтобы оценили твою великую способность колоть клоновые орешки? Цепляешься к моим словам в этой своей "главе". И это вместо того, чтобы нормально по-русски сказать. Вот я б давно уже сказал всё что думаю на твоём месте. За примерами подобных моих проявлений далеко ходить не надо, хе-хе.

Цитироватьслипается от твоих слащавых подлизываний, подкатываний и лживых похвал.

Это наглая ложь! Такого никогда не было. Если у тебя проблема с пониманием или верой в то, что мог бы закладывать человек в слова — я в этом не виноват. Так же я не виноват, что ты такой по жизни и это есть проекция твоей сущности на своё же мнение о людях.
Я никогда не хвалил никого лживо, или высасывал из пальца недостатки только для того чтобы их объявить. Некоторая часть общения на DF у меня проходит вообще лично с участниками. Я не устраиваю маскарадов, не очень люблю участвовать и в поздравлялках. Лучше лично скажу человеку, чего действительно желаю.
Ты спроси упомянутого тобой Зонтика какой отзыв он получил на Историю Короля и в каком виде. Хвалебный он? А я ведь люблю Зонтика и казалось бы должен всюду ему ковровые дорожки расстилать. Особенно учитывая что он единственный, кто мне помогает в DromEd. Вообще.

Цитироватькоторый утверждает, что единственно по-настоящему правильную ФМ-ку может сделать только он один;

Да, это так. И утверждаю до сих пор.
Связано это с тем, что я весьма сильно проник в этот Мир и даже переработал в сознании недостатки. Просто я не описываю всюду всё что чувствую. Я очень многое не озвучиваю. Это связано так же с тем, что ещё не видел ни одной миссии, в которой не было бы что-то, что весьма бы её портило. Понимаешь, миссия может очень нравится в 90% вещей. И я поставлю ей, даже порой накинув баллов 8-9 из 10, но эти 10% негативности так порой резанут в ощущениях, что понимаешь — не следует этого ТАК делать. Особенно когда это явные недостатки. Я приведу пример чуть позже когда напишу свой отзыв к одной знаменитой кампании. Порою я сам для себя решаю включить режим абстрагирования от недостатков чисто чтобы приятней было.
Если человек достаточно глубокий в организации, способный проникать и тонко прочувствовать атмосферу, оттенки, концепции — он не будет делать вот таких недостатков в миссии. Недостатками полон даже Оригинал. Скажу более — я бы сделал его куда более "правильным". Мне не очень нравится это слово, ибо оно в данном случае слишком абстрактное какое-то, но раз ты его привёл, то я для простоты тоже.
Разве я виноват в том, что ещё не было такой авторской работы, которая была бы по-настоящему захватывающе классной? Без внезапных ляпов чёрной краской по холсту.  Или когда они внезапны вдруг в середине или под конец. И да, я не играл во все миссии, но я играл в те, которые считаются абсолютно The Best, а если для меня таковыми не являются даже они, то ... сам понимаешь. В чём лицемерие то? Это моё мнение! Имею право. Не согласен? Ну что же.... плохо, как жить тогда не знаю )))))
Ты порадуйся за человека, если он так считает. Промотивируй его; может он захочет что-то доказать и сделает для тебя интересную миссию, за которой ты проведёшь интересное время.
Но нет же. Ты настолько малодушен и злобен, что для тебя важно только одно — написать обличительную ответку!
И если ты сейчас подумываешь о моей эпопее с Ксионусом и что я говорил на человека, и хочешь мне тоже самое малодушие приписать, то я тебе упреждающе говорю, что сие имело накопительный эффект. Ты же не знаешь всех ситуаций на DF.

И наконец, хочу в очередной раз заметить, что если ты считаешь меня неадекватом, злобным троллем, дурилкой картонной и вообще никем и ничем, то следует спросить тебя — зачем ты отвечаешь? Разве так умные люди поступают? Что... не смог пару дней пережить? Несколько дней придумывал обличительный упорядоченный ответный выпад? Ты уже 100 раз зарёкся иметь со мной дело, но продолжаешь демонстрировать своё малодушие. Тебе обязательно надо остаться правым!
Конечно, это может быть просто потому что твоя натура любит порядок, упорядоченность. Но чувствую что-то не сходится. Потому что если б сходилось - я бы реагировал на равных и плохо об оппоненте не думал. Я склонен считать что это причина всё в том же образе, продемонстрированным, например, Vorob'ом.
Я вот зарёкся, например 1 или 2 раза. Ты же уже сколько?

ЦитироватьНо отвечать уж точно не буду.

Да, знаю. В этот раз почему-то верится. Скорее всего так и будет. Ну что ж, да прибудет с тобой сила Трикстера! (только в благих намерениях в этот раз)
Желаю так же тебе найти однажды идеальный по твоим меркам ЖК (а может уже с другой технологией) монитор, лишённый озвученных тобой ни раз недостатков, и уйти с маленького разрешения.

P.S. К главе II: И недостатки мне мои известны. Я хочу от них избавиться, буду работать над этим.
В частности, надо подумать о том, что целесообразно ли мне дальше портить настроение тафферам своим слогом. Целесообразно ли отнимать их время. Люди склонны понимать как им хочется. Можно не подстраиваться под всех и не прогибаться, но зато можно просто перестать тут маячить и угнетать их "тупой" в их понимании писаниной. Ведь ты уже не первый. Впрочем, я уже давно об этом задумываюсь.

Простите, я не смог удержаться. Честно.
http://www.youtube.com/watch?v=bsVVbABGrD8 (http://www.youtube.com/watch?v=bsVVbABGrD8)

Как же народ просирает свою энергию и время...  :doh: 
В другое русло ее нужно, в другое...

ReddeR
Намёк понят. В следующий раз напишем стихами.

(http://risovach.ru/upload/2013/05/mem/petrosyan_18369291_orig_.jpg)

ReddeR да ладно, че ты суровый такой. Без них было бы скучно.  :rolleyes:

ЦитироватьНамёк понят. В следующий раз напишем стихами.

О, жду поэму. Начать можно так: "Вы мне писали, не отпирайтесь, я прочёл..."

Если Борис начнет писать стихами, я отрежу себе бороду

ReddeR Какую из двух? Ксионус же ее тебе клонировал? Тогда одна лишняя, можно резать. :cheesy:

Борис, кстати, в состоянии зарифмовать свою мысль более-менее читабельно. Насчет Максима не уверена.

Белый стих.

Можно сказать, что это белый стих.

P.S. Тут сообщения не объединяются в одно, чтоле? Оо

ЦитироватьЕсли Борис начнет писать стихами, я отрежу себе бороду

Хочу увидеть дедушку без бороды! Вся надежда на Бориса!  :joke:

Ок, а если что я подкорректирую.

БорисТритыщщи пока ведет со счетом 0.5 на 0.25  :yay:
против Максимки

Месяца два назад видел у кого то в твитере фото. Хочу его найти. Но как?   :aaa:
Помню только что на фото, начало соправадительного текста ну и примерно человек 30, у которых это фото могло быть.
Возможно ли как то найти?

Цитата: Yara от 14 марта 2015 13:15:24
Без них было бы скучно

Да-да, но всё же я предпочитаю,
  Чтоб вновь меня сменила ты -
Таких же лулзов я насобираю,
  При том - без всякой суеты.

Цитата: ReddeR от 14 марта 2015 13:19:44
Если Борис начнет писать стихами, я отрежу себе бороду

Ну, я вообще-то имел в виду совсем в следующий раз - когда этот утихнет, и вот в следующий, если он когда-нибудь случится... Но теперь не могу не поймать на слове.




                                В профилях порыться
                                Весело порой -
                                Может и спалиться
                                Кто-то с головой.

                                Буррик - клон Максимки.
                                Славненький дуэт:
                                Будто побратимки
                                Много, много лет.

                                Регились тут оба
                                В годике в восьмом,
                                Превратить всё чтобы
                                В сумасшедший дом.

                                Но недолго длился
                                Первый их заход -
                                Максо-Буррик смылся
                                На второй же год.

                                Мог бы хоть посменно -
                                Замести чтоб след.
                                Но одновременно
                                Их три года нет!

                                В миг и монотонно
                                Времечко прошло,
                                И опять синхронно
                                Чудище пришло.

                                Можно удавиться,
                                Судя по всему -
                                От него не скрыться
                                Больше никому.

                                Будет что негодно -
                                Оба тут как тут
                                И кого угодно
                                Кирпичём засрут.

                                          Упс...